Верю, не верю, теизм, атеизм

[jujushka]

Выключался из дискуссии в связи с похоронами тещи. Из разговора с похоронным агентом: "Отпевать будете? Батюшка у нас стоит недорого, 4 тысячи рублей, а заочно - всего тысячу". Прямо как мамасан в какой-нибудь Паттайе - шорттайм 500 бат, лонгтайм - 1000.

ну это как раз и нормально. Есть такие как этот священники, которые на работу ходят, а есть такие духовные отцы как О.Арсений. Есть психотерапевты, которые людям помогают, типа д-ра А.Е Алексейчика, а есть Гуру, типа Свияша и иже с ним. одни обычно в тени, а другие вот так вот обсуждаемы и составляют основу рассуждений большинства народа. Но, ИМХО, ведь выбор каждого, кому себя доверить, это раз. А два - настоящие перевороты, вызывающие прорывы в этих сферах в итоге делают те, кто в тени. Но это, как показывает история.
И еще одна Мораль - священник, который ходит как на работу - плохо, настоящий духовный отец, - хорошо, потому как, чтобы им стать нужно иметь свой особый склад личности, направленный на служение Богу через людей, по сути своей альтруист

[solga77]

Выключался из дискуссии в связи с похоронами тещи. Из разговора с похоронным агентом: "Отпевать будете? Батюшка у нас стоит недорого, 4 тысячи рублей, а заочно - всего тысячу". Прямо как мамасан в какой-нибудь Паттайе - шорттайм 500 бат, лонгтайм - 1000.

ну это как раз и нормально. Есть такие как этот священники, которые на работу ходят, а есть такие духовные отцы как О.Арсений. Есть психотерапевты, которые людям помогают, типа д-ра А.Е Алексейчика, а есть Гуру, типа Свияша и иже с ним. одни обычно в тени, а другие вот так вот обсуждаемы и составляют основу рассуждений большинства народа. Но, ИМХО, ведь выбор каждого, кому себя доверить, это раз. А два - настоящие перевороты, вызывающие прорывы в этих сферах в итоге делают те, кто в тени. Но это, как показывает история.
И еще одна Мораль - священник, который ходит как на работу - плохо, настоящий духовный отец, - хорошо, потому как, чтобы им стать нужно иметь свой особый склад личности, направленный на служение Богу через людей, по сути своей альтруист

Альтруисты (те что в тени) уже совершили такие прорывы, что научились питаться Святым духом? Они с Вами секретами своими не делились?
Если честно, не поняла. Почему эта услуга должна быть бесплатной. Священнослужитель - работа. Кроме того, не думаю, что эти деньги идут на прямую священику.

[moulya]

Выключался из дискуссии в связи с похоронами тещи. Из разговора с похоронным агентом: "Отпевать будете? Батюшка у нас стоит недорого, 4 тысячи рублей, а заочно - всего тысячу". Прямо как мамасан в какой-нибудь Паттайе - шорттайм 500 бат, лонгтайм - 1000.

ну это как раз и нормально. Есть такие как этот священники, которые на работу ходят, а есть такие духовные отцы как О.Арсений. Есть психотерапевты, которые людям помогают, типа д-ра А.Е Алексейчика, а есть Гуру, типа Свияша и иже с ним. одни обычно в тени, а другие вот так вот обсуждаемы и составляют основу рассуждений большинства народа. Но, ИМХО, ведь выбор каждого, кому себя доверить, это раз. А два - настоящие перевороты, вызывающие прорывы в этих сферах в итоге делают те, кто в тени. Но это, как показывает история.
И еще одна Мораль - священник, который ходит как на работу - плохо, настоящий духовный отец, - хорошо, потому как, чтобы им стать нужно иметь свой особый склад личности, направленный на служение Богу через людей, по сути своей альтруист

ну не смогла пройти мимо
это тот самый Алексейчик, который на тренинге лет так 25 назад мог сказать, что типа если ты его (участника группы) так защищаешь, то выпей воду, в которой он ноги мыл???? очень Столин любил его техники манипуляторские использовать, при этом постоянно на лекциях на Роджерса ссылаться теперь кажется в гуманисты заделался?

[Petrovkiev]

А мне лично очень интересно - длиннобородые церковные педики-гэбисты принимают засекречено участие в этом разделе?

[Viktor Prn]

А мне лично очень интересно - длиннобородые церковные педики-гэбисты принимают засекречено участие в этом разделе?

Интересная тема, первый раз встречаюсь с пострадавшим от попов-педиков... Рассказывайте как они вас совращали и склоняли к сотрудничеству. Поделитесь опытом, чтоб люди не попали как Вы.

[solga77]

А мне лично очень интересно - длиннобородые церковные педики-гэбисты принимают засекречено участие в этом разделе?

А как Вы думаете? Вы уже кого-то конкретно подозреваете?

[Viktor Prn]

А как Вы думаете? Вы уже кого-то конкретно подозреваете?

А может ищет ?... желая предложить услуги.. интрига...

[Petrovkiev]

А мне лично очень интересно - длиннобородые церковные педики-гэбисты принимают засекречено участие в этом разделе?

А как Вы думаете? Вы уже кого-то конкретно подозреваете?

Простите, пожалуйста, но Вы точно под описание не подходите

Хотя есть подозрение, что таковые присутствуют. Конечно, я скорее всего ошибаюсь, но уж больно коробят дебильные высокопарные фразы про "хранителей традиций" или "научное сообщество". Такие фразы, кроме того как запудрить людям мозги и непонятного апломба, ничего не несут. Высказывающие их заранее предполагают, что общаются, извините за мой французский, с засранцами, которые не в состоянии соображать что это такое на самом деле.

[solga77]

Простите, пожалуйста, но Вы точно под описание не подходите

Уф, отлегло. А то думала, на чем спалилась...

Хотя есть подозрение, что таковые присутствуют.

А не поделитесь мыслями, что эти "дебилы" в этом разделе делают? Не иначе как готовятся к исполнению принимаемому закону в россии "О ереси" , простите, пожалуйста, "уродов" за вот такие фразы

длиннобородые церковные педики-гэбисты

??

Неужели на кострах жечь будут?
Страшно жить!

[Lomantin]

Хотя есть подозрение, что таковые присутствуют. Конечно, я скорее всего ошибаюсь, но уж больно коробят дебильные высокопарные фразы про "хранителей традиций" или "научное сообщество". Такие фразы, кроме того как запудрить людям мозги и непонятного апломба, ничего не несут. Высказывающие их заранее предполагают, что общаются, извините за мой французский, с засранцами, которые не в состоянии соображать что это такое на самом деле.

Вы это,вы того!!! Поскромнее маненько Гэбисты тоже люди и дискуссия тут свободная... Есть доказательства,-доказывайте,Есть взгляды,- озвучте,аргументы,-аргументируйте,есть что донести,- донесите,есть советы,-посоветуйте.... Тривиальное обсирание опонетнтов вынудит закрыть вечную тему

[Viktor Prn]

Тривиальное обсирание опонетнтов вынудит закрыть вечную тему

Вот-вот... а закрыть тему и является целью данного "оппонента". По моему правильнее в таком случае "закрывать" человека, а не тему. Ибо "чудаков" много, а тем нормальных мало

[Igdon]

И еще одна Мораль - священник, который ходит как на работу - плохо, настоящий духовный отец, - хорошо, потому как, чтобы им стать нужно иметь свой особый склад личности, направленный на служение Богу через людей, по сути своей альтруист

Количество церквей за последние 10 лет выросло в разы. Может не надо было так торопиться, раз настоятелей не хватает? Ведь многие судят о церкви именно по их словам и делам.
Знакомый решил венчаться. Православная церковь, после отделения от государства не приветствует венчание до официальной регистрации брака. Пошел он к батюшке за консультацией. А в ответ услышал: - Да, это грех. Но за пожертвование в размере (называется точная цифра), я готов взять этот грех на себя.
Я приятеля попытался успокоить. Объяснял, что не все вещи таковы, какими они кажутся на первый взгляд. И, вероятно, венчание до брака этот батюшка таким уж большим грехом не считает, а деньги ему нужны, например, для воскресной школы или помощи нуждающимся.
Приятеля убедил, но сам как-то не очень в это верю.

[Kor]

Лично мое мнение - Церковь из-за всех сил рубит бабло. И ни до чего другого Церкви дела нет. Какое там "спасение души", на дворе 21 век.

[Lomantin]

Лично мое мнение - Церковь из-за всех сил рубит бабло. И ни до чего другого Церкви дела нет. Какое там "спасение души", на дворе 21 век.

+1
Бабло и КГБ там в доле... Тут абсолютно согласен с Petrovkiev
У старшего (Кирила) эти буквы на лбу написаны Кстати умен не по детски и великолепный оратор.. Дай бог ему счастия и успехов в облапошивании тех кто не в состоянии думать и жить самостоятельно

[Valdemaar]

Лично мое мнение - Церковь из-за всех сил рубит бабло. И ни до чего другого Церкви дела нет.

+1.
Только целуя руку попу, можно не видеть очевидного.

[solga77]

Не думаю, что правильно судить о всей церкви только по патриарху, и тому что показывают по ТВ. То же что по президенту - о всей стране. Много фанатиков своего дела - я в этом уверена. и людей глубоко верующих. спорить об этом бесполезно. спорить вообще бесполезно.

А как уважаемые атеисты вы относитесь к таким вот чудесам? Вчера была на Валааме. Там есть игуменское кладбище. История кладбища: был игумий Назарий, который провел последние годы на месте где в последствии его похоронили. Там он уединялся, это была его пустынь. И так на этом месте появилось в последствии кладбище. И вот некотрое время назад от дерева возле его могилы оторвало ветром ветку. На месте где была ветка появился лик старца: глаза, рот, нос, борода. Я это сфотала и вам показываю. то что на фоте ровно над могилой, смотрится правда как лик. Как сама к этому отношусь? Не знаю. Но не думаю, что кто-то специално ветку отодрал и что-то там выцерапал.

[Valdemaar]

Я это сфотала и вам показываю. то что на фоте ровно над могилой, смотрится правда как лик.

Если б не сказали,что вам это напомнило лик - ни за что б не подумал...Но раз раз вы заострили на этом внимание - долго вглядывался...Извините, не хочу оскорблять ваших религиозных чувств,поэтому не пишу,на что,по моему мнению,это похоже...

А как уважаемые атеисты вы относитесь к таким вот чудесам?

Да никак.Уж точно не как к чудесам. Периодически,особенно осенью, в сети (или в реале)устраиваются выставки забавно выглядящих коряг, корнеплодов, сучков и т.п. Повод улыбнуться - не более...

[GEORG78]

Лично мое мнение - Церковь из-за всех сил рубит бабло. И ни до чего другого Церкви дела нет. Какое там "спасение души", на дворе 21 век.

Не церковь спасает душу, а Господь Бог. Не следует путать церковь и веру. Церковь это такие же люди как и прихожане, они сами себя назначили наместниками Бога на земле.
Церковь во все времена была очень прибыльным предприятием, причем не только христианская, но и все другие конфессии отнюдь не бедствуют.

[solga77]

Если б не сказали,что вам это напомнило лик - ни за что б не подумал...Но раз раз вы заострили на этом внимание - долго вглядывался...Извините, не хочу оскорблять ваших религиозных чувств,поэтому не пишу,на что,по моему мнению,это похоже...

Это не мне напомнило, я была на экскурсии, это известная история, якобы их уже выкладывали в инете. То что выложила я - это я фотола. я тоже не сразу увидела и вглядывалась.
Это правда, я еще раньше облака любила рассматривать - там тоже можно увидеть разные изображения. Но здесь похоже именно на лик, и именно над могилой.
за мои религизные чувства не беспокойтесь: в этой ветке с ними не церемонятся )) к тому же я не религиозна, хотя отношусь с уважением ко всем религиям, и некоторые фразы реально коробят. интересно, что Вам напомнили эти изображения? )) чтобы это ни было.
хотя я кажется догадываюсь... но там ведь еще и глаза есть )

[Valdemaar]

интересно, что Вам напомнили эти изображения? )) чтобы это ни было.

Болонку Тотошку - любимицу семьи моего старого приятеля.Одно лицо.

хотя я кажется догадываюсь...

Заметьте,не я это предположил!

[solga77]

интересно, что Вам напомнили эти изображения? )) чтобы это ни было.

Болонку Тотошку - любимицу семьи моего старого приятеля.Одно лицо.

но ведь лицо, это и есть лик. Прямо над могилой. Если бы там была похоронениа муму, а тут игумий...
и еще на Валааме - это место очень значимое, там еще в первом веке монашество зародилось, когда апостол Андрей дошел, в период распоростронения христианства....

[Valdemaar]

апостол Андрей дошел, в период распоростронения христианства

Увлекательны рассказы об этих странствиях...Первая ассоциация - "Будейовицкий анабасис Швейка".

Если бы там была похоронениа муму, а тут игумий...

Но как на болонку-то похожа картинка,а? Особенно,если не знать,если не быть подготовленным экскурсоводом или ещё кем, к нужному восприятию картинки.
И простите мне,атеисту,что недоумеваю:а что за зверь этот игумий? Знаю,что игумен - настоятель монастыря, а вот про игумия слышать не доводилось как-то...

[solga77]

И простите мне,атеисту,что недоумеваю:а что за зверь этот игумий? Знаю,что игумен - настоятель монастыря

игумен )) бес попутал )))

если не быть подготовленным экскурсоводом или ещё кем, к нужному восприятию картинки.

это наверно и есть вера. Библия и тем более последующие толкования - это передача информации. Мы вообще мир воспринимем через информацию, которую получаем из разных источников. И естественно сами ее перерабатываем еще. И вот здесь или верить, в то что это лик, или верить в то, что это болонка - каждый верит в свое. думаю, так. но вот это, ничего и никому не верю - это не показатель большого ума, это просто вера во что-то другое.
ну как бы это сказать..... вот немного офф. последнее время много разговоров на тему что терроризм - это оружие манипуляции, которое использует власть. кто-то передает эту информацию и верит в нее. и им кажется что телевизор - это зомби ящик. но они не понимают (возможно) что те кто доносит другую информацию, в которую верят они - это тоже зомби-"другой источник".
про религию писали выше что религия - это оружие власти в прошлом. вот только не понятно почему цари искренне (или не искренне?) верили в Бога? мне почему-то кажется что они действительно верили, я не сравниваю с современными политиками - тут не вера, здесь другое.

[Lomantin]

Если б не сказали,что вам это напомнило лик - ни за что б не подумал...Но раз раз вы заострили на этом внимание - долго вглядывался...Извините, не хочу оскорблять ваших религиозных чувств,поэтому не пишу,на что,по моему мнению,это похоже...

Это не мне напомнило, я была на экскурсии, это известная история, якобы их уже выкладывали в инете. То что выложила я - это я фотола. я тоже не сразу увидела и вглядывалась.
Это правда, я еще раньше облака любила рассматривать - там тоже можно увидеть разные изображения. Но здесь похоже именно на лик, и именно над могилой.
за мои религизные чувства не беспокойтесь: в этой ветке с ними не церемонятся )) интересно, что Вам напомнили эти изображения? чтобы это ни было.))

Не знаю как кому,а мне напоминает вагину Но я в нее тоже не верю,а некотрым образом знаю что это такое

к тому же я не религиозна, хотя отношусь с уважением ко всем религиям, и некоторые фразы реально коробят.

А я вот религиозен ,но не верующий...Практически все религии считаю тупыми...На первом месте Христианство,магометанство и Общество Кришны...Имхо детский сад для даунов....Можете парировать как вам будет угодно...Личные оскорбления принимаю легко
Как уже писалось, вера убивает исследование и не дает думать... Пошли на третий круг обсуждения

[solga77]

Как уже писалось, вера убивает исследование и не дает думать...

может быть, если верить, то все исследования не имеют никакого значения ? не надо о них думать? а думать надо о чем-то более важном? о чем люди перестают думать, когда перестают верить?
PS личные оскорбления - не мой стиль, это Вы к другим товарищчам обращайтесь. но если честно умных мыслей "надуманных" я у оппонентов, тех которые используют оскорбления, обычно не наблюдаю... там нет никаких мыслей.... обычно оскорбления и замещают отсутсвие мыслей и аргументов.

[Lomantin]

может быть, если верить, то все исследования не имеют никакого значения ? не надо о них думать?

Конечно! Именно это я и хотел сказать!
Зачем мне думать если я решил и поверил в то что я гений? Самый лучший на планете мужик!

думать надо о чем-то более важном?

Например?

о чем люди перестают думать, когда перестают верить?

Они начинают думать,а не перестают

PS личные оскорбления - не мой стиль, это Вы к другим товарищчам обращайтесь. но если честно умных мыслей "надуманных" я у оппонентов, тех которые используют оскорбления, обычно не наблюдаю... там нет никаких мыслей.... обычно оскорбления и замещают отсутсвие мыслей и аргументов.

Согласен с вами! Я понимаю, что (возможно) оскорбил чувства верующих и сделал это намеренно,дабы вызвать на дискуссию!
Был тут один ,"Серафим Соронский"...Но что-то долго не продержался и слился Видать теперь грехи замаливает, от общения с мракобесами

[solga77]

думать надо о чем-то более важном?

Например?

начну, с того, что я не верующая в полном смысле этого слова. я где-то по-середине. поэтому я думаю и об "исследованиях", и о "религии", в той мере в какой мне это интересно.... это не суть, просто коммент.
по теме: исследования ограничены возможностями человека. человек, например, никогда не сможет в своих исследованиях дойти до бога и исследовать бога. кроме того любые исследования ограничены во времени, человеческой жизнью. если человек верит, то он думает о боге и о спасении души. что он должен делать, чтобы спасти душу. он думает, например, о морале. мне кажется аморально оскорблять церковь и писать богохульные тексты, даже если не веришь. потому что есть люди которые верят, это может оскорблять их чувства. я слово "поп" считаю оскорбительным, это тоже что написать "негр", "жид", "хохол" - последнее я так понимаю не приветсвуется на форуме? Я так же отношусь к закону О ереси (впрочем я не знаю что именно вкладывают в это создатели закона) однако я поддержала бы подобный закон. свобода слова не в том, чтобы оскорблять. условно, если вы не верите, проходите мимо. К пример кто-нибудь решит создать спектакль на тему "все попы голубые -гэбисты" - что-то в этом духе. Зачем? Идите мимо, зачем условно говоря пиариться на этом, хотя да, это привлекает внимание потому что скандально. Я считаю, что подобные вещи должны быть запрещены, это оскорбляет чувства тех, кто верит. любая свобода заканчивается там где начинается свобода другого человека. в данном случае того, кто верит. так как-то.

кстати тема ИМХО изжила себя. все сводится к спору на тему, есть бог или нет. совлочи в церки работают или нет. есть ощущение что дальше этого тема не идет. вот я выложила фото - я сама не уверена в том, что это лик. мне интересно, кто что думает. вместо этого вы решили провоцировать меня на оскорбления и перевести тему в очередной круг обсуждения всего того же, что было до этого. зачем?

Я понимаю, что (возможно) оскорбил чувства верующих и сделал это намеренно,дабы вызвать на дискуссию!

уверяю Вас - оскорблением дискуссию не вызвать. потому что если начинать с оскорбления Вы провоцируете в человеке ответную агрессию. все сводится в итоге к перебранке. по началу еще могут быть аргументы, когда они заканчиваются начинаются оскорбления. но в любом случае такой спор не конструктивен - ибо оппоненты с самого начала прочно привязаны к своим точкам зрения, спорить будут даже тогда, когда казалось бы опонент прав - просто потому что признание поражения в споре означает проигрыш. это не конструктивно. конструктивные дискуссии начинаются не с оскорбления, а с вопроса. тогда оппоненты даже могут прийти к некоторому общему мнению. а не к перебранке. которой и заканчивается любая дискуссия, которая начинается с оскорбления.

[PavelXXX]

... я где-то по-середине...Идите мимо...тема ИМХО изжила себя...вы решили провоцировать меня на оскорбления...Вы провоцируете в человеке ответную агрессию...такой спор не конструктивен ..это не конструктивно...

- Расслабьтесь!

[solga77]

... я где-то по-середине...Идите мимо...тема ИМХО изжила себя...вы решили провоцировать меня на оскорбления...Вы провоцируете в человеке ответную агрессию...такой спор не конструктивен ..это не конструктивно...

- Расслабьтесь!

я не напрягалась. Вы решили и эту тему увести во флуд, а потом закрыть и удалить?

[Lomantin]

по теме: исследования ограничены возможностями человека. человек, например, никогда не сможет в своих исследованиях дойти до бога и исследовать бога.

Фиг два! Может и дойти и исследовать... Только работать придется (над собой) жестко,а не бредить глядя на икону и ковыряя в носу...

кроме того любые исследования ограничены во времени, человеческой жизнью. если человек верит, то он думает о боге и о спасении души.

Все ссат смерти и ессно возникает желание от чего-то спастись. Спасаться не от чего...Бежать некуда...Как говорил дедушка ОШО,-вы же не парились когда вас не было,отчего паритесь сейчас?
(где то уже это писал)

что он должен делать, чтобы спасти душу.

Какую такую душу? Вы собственно о чем? Жопу прикрыть,это понятно...А вот с душой по-моему пурга-метель... Что есть душа по вашему? Что за чушь вообще?

я слово "поп" считаю оскорбительным, это тоже что написать "негр", "жид", "хохол" - последнее я так понимаю не приветсвуется на форуме?

Да,это не приветствуется,хотя все мои знакомые хохлы,жиды,москали,татары почему-то не обижаются эти на факты....
Могу даже доложить,что сам и жид и хохол наполовину Чего и вам желаю
Слово "поп" считаю нормальной оценкой служителя церкви

Идите мимо, зачем условно говоря пиариться на этом, хотя да, это привлекает внимание потому что скандально. Я считаю, что подобные вещи должны быть запрещены, это оскорбляет чувства тех, кто верит. любая свобода заканчивается там где начинается свобода другого человека. в данном случае того, кто верит. так как-то.

Ну вот как-то мимо и идем
Где начинается свобода религии там кончается свобода мысли

кстати тема ИМХО изжила себя. все сводится к спору на тему, есть бог или нет.

Нет такого спора! Был спор о том кто какое понятие вкладывает в это изьеженное слово. Может вы еще доложите что есть любовь? Тут давно никто не выступал мощно по этому вопросу!
И еще мне странно зачем участвовать в теме ,которая себя изжила?

уверяю Вас - оскорблением дискуссию не вызвать. потому что если начинать с оскорбления Вы провоцируете в человеке ответную агрессию. все сводится в итоге к перебранке. по началу еще могут быть аргументы, когда они заканчиваются начинаются оскорбления. но в любом случае такой спор не конструктивен - ибо оппоненты с самого начала прочно привязаны к своим точкам зрения, спорить будут даже тогда, когда казалось бы опонент прав - просто потому что признание поражения в споре означает проигрыш. это не конструктивно. конструктивные дискуссии начинаются не с оскорбления, а с вопроса. тогда оппоненты даже могут прийти к некоторому общему мнению. а не к перебранке. которой и заканчивается любая дискуссия, которая начинается с оскорбления.

Предложения в студию !
А вообще,почему бы вам не открыть несколько животрепещущих тем?

[PavelXXX]

...Вы решили и эту тему увести во флуд, а потом закрыть и удалить?

- То, что я решаю - я решаю без посторонних советов! Будете флудить - а таковым является Ваше данное замечание, вынесу предупреждение.

Вы писали о том, что тема себя изжила, и, одновременно, - истерили по поводу провокаций, об этом и шла речь, если какие - либо вещи до Вас не доходят, это исключительно Ваши проблемы!
- А впрочем, С Вами общаться далее не имею ни малейшего желания, т. что можете не утруждать себя ответом...

[Lomantin]

...Вы решили и эту тему увести во флуд, а потом закрыть и удалить?

- То, что я решаю - я решаю без посторонних советов! Будете флудить - а таковым является Ваше данное замечание, вынесу предупреждение.

Вы писали о том, что тема себя изжила, и, одновременно, - истерили по поводу провокаций, об этом и шла речь, если какие - либо вещи до Вас не доходят, это исключительно Ваши проблемы!
- А впрочем, С Вами общаться далее не имею ни малейшего желания, т. что можете не утруждать себя ответом...

Пашка,а ты то что подорвался? Вроде не поп,не хохол и не жид...Просто обычный японец... А девушка хочет познать суть вещей
У тебя есть что доложить?

[solga77]

Lomantin
Ну и вот кто начал по Вашему третий круг?

Фиг два! Может и дойти и исследовать... Только работать придется (над собой) жестко,а не бредить глядя на икону

не может. это постулат. Бог - это то, что нельзя исследовать. Если его можно исследовать - это не Бог.

Все ссат смерти и ессно возникает желание от чего-то спастись. Спасаться не от чего...Бежать некуда...Как говорил дедушка ОШО,-вы же не парились когда вас не было,отчего паритесь сейчас?(где то уже это писал)

ну это только говорит о том, что Вы не верите... Спор на тему есть Бог или нет - вообще бессмысленен, потому что вера базируется не на аргументах.
Более того, меня тоже вопросы спасения души не очень волнуют - как писала я не верующая. но и в то что "бога нет" я тоже не верю... почему не думаю о спасеии души? да потому что я вообще о завтрешнем дне мало думаю, к примеру я сейчас не думаю, на что я буду жить в старости и кто мне принесет стакан воды. так же и о спасении души. кто-то думает одинм чаосм, кто-то одним днем, кто-то годом, кто-то 10 годами, кто-то жизнью... а кто-то тем что будет после. личный выбор каждого.

Какую такую душу? Вы собственно о чем? Жопу прикрыть,это понятно...А вот с душой по-моему пурга-метель... Что есть душа по вашему? Что за чушь вообще?

ну вероятно каждый понимает по своему. ИМХО, душа - это то, что остается после того, как жопу спасти не удалось. и последнее что нужно спасать, потому что после терять уже нечего.

Слово "поп" считаю нормальной оценкой служителя церкви

возможно, кто-то считает нормальной оценкой еврея слово "жид". и независимо от Вашего личного отношения к этому слову, оно не приветсвуется.

Ну вот как-то мимо и идем

Да вот как-то не идете. Я даже не лично Вас имею ввиду. Вы хоть что-то пишете, на что ответитьможно.... есть товарищи, которые вообще не понятно зачем в тему заходят - только сказать что-то типа "ты дурак", при этом совершенно не продемонстрировав общественности, а в чем собственно его ум. Вот:

Где начинается свобода религии там кончается свобода мысли

хорошо если эта свобода мысли вообще начиналась. что-то ни одной мысли от некоторых товарищей нет...
любая мысль строится на каких-то пастулатах. даже наука, это вера в эти пастулаты. для кого-то пастулат - это Бог и Библия. Напрасно Вы думаете, что религия - это тупое поклонение иконе. В Библии тоже много всего, о чем можно думать. Не зря же есть целая наука - тоелогия, которая предполагает веру в Бога.

Нет такого спора! Был спор о том кто какое понятие вкладывает в это изьеженное слово. Может вы еще доложите что есть любовь? Тут давно никто не выступал мощно по этому вопросу! И еще мне странно зачем участвовать в теме ,которая себя изжила?

я поздно пришла в тему, того спора я не увидела. на последних страницах вижу только что-то из ряда "попы голубые-гэбисты" - явная провокация, притом без представления контр-аргументов. в теме участвую когда мне это интересно. в частности несколько ранее sergniform и geolog внесли свежую струю, оппонентом у них был Viktor Prn, дискуссия была на тему как влияла религия на развитие обществ разных, и вот у geolog было несколько новых мыслей на тему что вообще религия и вера. заметьте без оскорблений, и с аргументами. При этом наблюдались мысли. А вот у Petrovkiev была в этой ветке хотя бы одна мысль? Ну я не увидела...

Предложения в студию ! А вообще,почему бы вам не открыть несколько животрепещущих тем?

Ну вот я и предложила обсудть корягу над могилой игумена Назария - мне это было интересно. Valdemaar ответил - я поржала даже )) а Вы зачем-то вернули дискуссию в прежнее вечное русло. причем заметьте я использую исключительно логические связки, у вас же все те же голые утверждения о том, что бога нет. Притом заметьте я это даже не оспариваю, потому что сама какбы не верю... и провокация на агрессию.

[solga77]

Фиг два! Может и дойти и исследовать... Только работать придется (над собой) жестко,а не бредить глядя на икону

не может. это постулат. Бог - это то, что нельзя исследовать. Если его можно исследовать - это не Бог.

и еще. я довольно часто в этой ветке пишу это утверждение, но очевидно те, кто это слышет впервые, совершенно не понимает, о чем я говорю. доказать я это тоже не могу. нельзя доказать, что 1+1=2 Однако пришла сейчас в голову аналогия, которая возможно наглядно представит о чем яговорю. Бог - это бесконечность. Есть бесконечная прямая - Вы не можете дойти до конца этой прямой, т.е. до бесконечности. Вселенная бесконечна, Вы не можете достигнуть то место, где заканчивается Вселенная.... надеюсь мысль понятна станет. Можно приближаться к Богу, но его нельзя достигнуть, нельзя его доказать. Как только Вы достигаете конца прямой, это означает, что или она не бесконечна, или есть что-то дальше, а значит вы ее - бесконечность - не достигли.

[Lomantin]

Lomantin
Ну и вот кто начал по Вашему третий круг?

Я!

не может. это постулат. Бог - это то, что нельзя исследовать. Если его можно исследовать - это не Бог.

Личный опыт есть? Если нет,то заявляю что это просто пиздобольство!

ну это только говорит о том, что Вы не верите...

Да! Я не верю,но я благодоря этому кое что знаю! Это ценнее,поверьте.....
Если я люблю какую-нибудь бабу,то я ее люблю и все...Верить в это тупо ибо это свершившсийся факт... Как солнце светит,как идет дождь,как висит луна.... Верить не во что...

ИМХО, душа - это то, что остается после того, как жопу спасти не удалось. и последнее что нужно спасать, потому что после терять уже нечего.

Ну, тогда стесняюсь спросить,где была ваша душа,пока жопа не выросла,которую спасти не удастся ?:)

хорошо если эта свобода мысли вообще начиналась. что-то ни одной мысли от некоторых товарищей нет...

Вы пошарьте всю ветку...Мыслей тут было до фига и более

любая мысль строится на каких-то пастулатах. даже наука, это вера в эти пастулаты. для кого-то пастулат - это Бог и Библия.

Кому и кобыла невеста!

Напрасно Вы думаете, что религия - это тупое поклонение иконе. В Библии тоже много всего, о чем можно думать. Не зря же есть целая наука - тоелогия, которая предполагает веру в Бога.

Думать тяжело...Не каждому это подсилу

а Вы зачем-то вернули дискуссию в прежнее вечное русло. причем заметьте я использую исключительно логические связки, у вас же все те же голые утверждения о том, что бога нет

. Я этого никогда не утверждал! Хотя бы на основании того, что я не знаю что это...

[solga77]

не может. это постулат. Бог - это то, что нельзя исследовать. Если его можно исследовать - это не Бог.

Личный опыт есть? Если нет,то заявляю что это просто пиздобольство!

ответила раньше чем Вы спросили #986

Думать тяжело...Не каждому это подсилу

разумеется. только почему Вы решили, что все кто не верят и поносят веру, способны думать? Это какбы вещи не взаимосвязанные. Равно и наоборот, почему кто верит, не может думать? И почему об отдельных представителях, Вы судите о религии, и церкви в целом?

Я этого никогда не утверждал! Хотя бы на основании того, что я не знаю что это...

в этом же посте

Да! Я не верю,но я благодоря этому кое что знаю!

вот только вопрос, благодаря ли этому? Или вопреки? И что Вы знаете? и как далеко, то что Вы знаете от истины? И кто ближе к истине.
и кстати. Вы утверждаете, что не знаете что есть Бог, и в то же время, гворите с уверенностью, что его можно исследовать. Это как? Если Вы не знаете что это....

Ну, тогда стесняюсь спросить,где была ваша душа,пока жопа не выросла,которую спасти не удастся ?:)

я разумеется не знаю. могу предположить, что там же где и окажется после. что кстати насколько могу судить соотносится например с буддизмом. а вообще это как раз и есть предмет, о котором в том числе могут думать те люди, о которых Вы считаете, что они думать не могут. и еще вопрос о чем думать важнее, о том о чем они, или о том о чем Вы думаете.

Кому и кобыла невеста!

аргументы закончились и начинается пиздобольство?

[Lomantin]

разумеется. только почему Вы решили, что все кто не верят и поносят веру, способны думать?

Я этого не провозглашал... Я хотел сказать ,что мудак виден издалека будь то поп или гэбист или психопат

Это какбы вещи не взаимосвязанные. Равно и наоборот, почему кто верит, не может думать?

А зачем думать если веришь ? Ну вот зачем?

И почему об отдельных представителях, Вы судите о религии, и церкви в целом?

Потому что церковь,это бабло! И только приплющенный может этого не видеть... Болван иными словами

вот только вопрос, благодаря ли этому? Или вопреки? И что Вы знаете? и как далеко, то что Вы знаете от истины? И кто ближе к истине.

Что знаю? Ну пару тройку людей знаю (как себя),люблю кого-то, без кого-то не смогу жить... Или это будет очень сложно....
Это докладываю по факту,это не вопрос веры в попа или в кгб

и кстати. Вы утверждаете, что не знаете что есть Бог, и в то же время, гворите с уверенностью, что его можно исследовать. Это как? Если Вы не знаете что это....

Как раз для этого у человека и есть мозги!

Кому и кобыла невеста!

аргументы закончились и начинается пиздобольство?
Видимо так !

[Kor]

А как уважаемые атеисты вы относитесь к таким вот чудесам?

Я нормально отношусь к чудесам. Чудеса бывают. И я точно знаю за счет чего они происходят.
К богу и церкви чудеса не имеют никакого отношения.

[Valdemaar]

я слово "поп" считаю оскорбительным

Напрасно.Это нормальное обозначение священнослужителя.В русском языке употребляется давным-давно и не несёт никакой уничижительной оценки. Вполне себе литературное слово...И уж,точно,употребление этого существительного СМИ более уместно, чем приторно-подобострастное "батюшка",которое вдруг появилось после того,как РПЦ стала совать свой нос в те сферы общественной жизни,куда в светском государстве церковникам вход заказан.

[семигор]

Не знаю как кому,а мне напоминает вагину

Каких только деревьев не растёт...

[Lomantin]

Каких только деревьев не растёт...

Ага,а еще камни такие бывают На Самуях например...
Во чудеса-то! Офигеть не встать Странно что попы туда не едут разьяснить как и в результате чего так случилось..

[geolog]

Нефига то вы не знаете просто экскурсовода не нашлось обяснить что на этом месте известная Патайская БГ захоронена которая еще во Вьетнамскую войну, ну когда тамо еще только деревня была...

[Petrovkiev]

Гэбисты тоже люди и дискуссия тут свободная... Есть доказательства,-доказывайте,Есть взгляды,- озвучте,аргументы,-аргументируйте,есть что донести,- донесите,есть советы,-посоветуйте.... Тривиальное обсирание опонетнтов вынудит закрыть вечную тему

Я как раз думаю, что меня правильно поняли Гэбисты - точно люди, но разные - один рисковал жопой под видом местного в Уругвае, а другой стучал на всех подряд, чтобы не разорвали его церковную жопу в Союзе. И при этом второй как правило просил помочь с церковной школой для мальчиков, которую он бы курировал (личный отвратительный опыт).
Фраза "научное сообщество" несет очень много для тех кто этой проблемой занимался. В научных кругах, например, Петр Леонидович Капица - это Ученый с большой буквы, а, Сергей Петрович Капица, например, уважаемая телезвезда. В этом есть большая разница. Но когда, речь идет о теологии в исполнении вышеуказанного попа-гэбиста-педика-педофила (кто считает это несправедливым оскорблением - прошу ненужное вычеркнуть)- тут тяжело даже осмыслить.
А вообще, - лично Ломатину мой искренний респект. Был бы он помоложе, назвал бы умницей, но думаю, что не имею права - не дорос.

[Boris009]

НЕ понимаю,что за дискуссию здесь развели, вера - это личное дело каждого, а религия - православие,мусульманство,иудаизм,буддизм и т.д.-Это способ объединить и подчинить себе людей. Я лично верю в живого Бога-Творца,у которого нет рамок в которые облекают его все религии мира.Люди на религиозной почве,ссорятся,убивают,воюют,доказывают,что только их вера истинная,а Бог смеётся над ними,а может быть и плачет.Он приходит к каждому лично,а не к массе религиозных фанатиков.И поэтому нет истинной религии- есть только истинная вера отдельного человека

[li@m]

В Дзэн нахожу для себя много ответов.

[Пиранья]

по теме: Верю! вот только во что?

[семигор]

вера - это личное дело каждого

нет
Вера проявляется в деяниях, а деяния - это уже не личное дело.

[Lomantin]

В Дзэн нахожу для себя много ответов.

Не верю!!! В Дзен можно найти только собственный идиотизм и ни одного ответа Хотя возможно это и есть ответ...
Если вы в этом смысле, то я тоже для себя его(ответ) нашел....С тех пор в шутку называю его "ебаный Дзен" ибо против него фиг попрешь

[Viachik]

Вера .... это уже не личное дело.

Не верю!!!

Это твое сугубо личное дело , не проявляющееся в деяниях. Что , совсем, не плохо.
А про Дзена залудил хорошо

[li@m]

В Дзэн нахожу для себя много ответов.

Не верю!!! В Дзен можно найти только собственный идиотизм и ни одного ответа Хотя возможно это и есть ответ...
Если вы в этом смысле, то я тоже для себя его(ответ) нашел....С тех пор в шутку называю его "ебаный Дзен" ибо против него фиг попрешь

Я сравнительно недавно начал интересоваться этой штукой. А вообще по поводу темы свои мысли уже высказывал ранее. В кратце, мы сами хозяева своей судьбы и своего пути... я так уже давно думал и вот в Дзэн нашел кое какие схожести и подсказки на эту тему.