Форум Винского

**mashastic** » 09 ноя 2010, 12:51

учту инфу, те более что поедем на НГ по такому же маршруту, Дюсс-Амстер, правда не в аэропорт а встречать НГ

**мышАня** » 10 ноя 2010, 18:34

Добрый вечер, уважаемые. Не обделите советом! Как дешевле всего доехать из Берлина в Прагу? День недели и время в пути не важно, будем в отпуске. Главно дешево, два человека.

**Tosconi** » 10 ноя 2010, 19:53

дешевле всего здесь http://www.mitfahrgelegenheit.de/

на сайте ищут попутчиков на авто (либо хотят сэкономить на бензине, либо деньги зарабатывают), главное за пару дней до отправления позвонить и "забить" себе места. В одну сторону 20 евро обычно берут.

**мышАня** » 10 ноя 2010, 20:07

Дамы ещё не скоро едем, рано там искать. Ну всё же может ведь получиться, что никого по такому маршруту не будет. А автобус сколько стоит? Искала, искала, как-то не нашлось.

**Tosconi** » 10 ноя 2010, 20:39

получиться не может - вы на сайт-то посмотрите. 5-6 машин ежедневно ходят в Прагу.

Автобус если покупать сильно заранее (минимум за месяц, лучше больше) - то около 80 евро в обе стороны (на авто опять же замечу - 40 и ехать в разы удобнее (потому что быстрее)).

на самолете за 120-140 евро можно полететь.

**mashastic** » 10 ноя 2010, 20:49

А ДБ смотрели?

**Ulmer** » 10 ноя 2010, 21:31

мышАня писал(а):Дамы ещё не скоро едем, рано там искать. Ну всё же может ведь получиться, что никого по такому маршруту не будет. А автобус сколько стоит? Искала, искала, как-то не нашлось.

Гляньте здесь.
http://www.cseh-busz.hu/en/323_323/Prague%20-%20Berlin
Берлин-Прага-Берлин = около 45 евро на человека.
Если купите билеты на IC заранее, то может обойтись дешевле и много удобнее, чем на автобусе.

**мышАня** » 11 ноя 2010, 05:21

СПАСИБИЩЕ! Посмотрела, на одного 1200 в оду сторону, класссссссс. Вот только мне ещё потом надо будет из праги в вену, а туда они не ездят Может ещё и этот путь подскажите? )
IC это какая-то система поездов? Поищу щас тут описание. А скоростной поезд от ночных медленных как отличается? Я в смысле, что когда билет смотрю, то пойму, что это медленный? Он наверно и дешевле?
Ещё раз всем спасибо !

**Tosconi** » 11 ноя 2010, 05:28

поезда смотрите на diebahn.de

1. ночные поезда всегда дороже дневных
2. поезда - очень дорогой способ перемещения (на самолете чаще всего дешевле, если расстояния больше внутрирегиональных/земельных)
3. автобус - ооочень неудобный вид транспорта. Почти всегда идет в ночь, так что вы приезжаете в 5 утра, совершенно без сна. После этого никакая Прага не нужна - только поспать.

4. если все-таки решитесь ехать поездом. Билет надо покупать сразу до вены, с возможностью выхода в Праге (в этом случае в Праге вы сможете провести месяц где-то). Такой билет будет стоить где-то 80-120 евро (смотря когда закажете)

5. Не отвергайте вариант с авто. Это действительно надежный и самый дешевый тип перемещения по Европе (кроме самолетов).

**Ulmer** » 11 ноя 2010, 06:13

Tasconi, вы как часто в Германии бывали то?

Немецкие поезда bahn.de

1. Ночные поезда NachtZug стоят от 29 евро в одну сторону и часто дешевле дневных + экономите деньги на отеле.
2. Самолетом в пределах Германии или Германии-Чехии дешевле только если вы живете в городе с аеропортом (что чаще всего не так). Иначе поездом дешевле, если тикет брать заранее.
3. Про автобус вы правы.
4. При чем тут месяц как срок оверстопа? Нет такого правила у Deutsche Bahn. И цену предскзать невозможно, она она всегда разная в зависимости от типа поезда и времени пути. Можно подловить тикеты и по 19 или 29 евро.
5. Авто в Европе - это гемор, причем дорогой, на вашу голову, только если вы не планируете разъезжать по Альпам или небольшим деревушкам. Поезда и самолеты - главные надежные и самые доступные средства передвижения.

МышAня, немецкие поезда имеют классификации: медленные: RB, RE, IRE, быстрые: IC, EC и скоростные ICE. Отсюда и цены.

**Tosconi** » 11 ноя 2010, 06:16

Ulmer - читайте внимательнее мои сообщения

авто - имеется ввиду mitfahrgelegenheit, что намного дешевле предложенных вариантов

стоповер - сроком точно обладает, месяц-то или год, не помню - на IC, ICE езжу редко

достать билеты за 29 евро...наверное можно, просто я поездки по Европе за 3 месяца никогда не планировал, а позже таких билетов не найти.

ночные поезда дешевле дневных? - это шутка? ))

аэропорт что в Берлине, что в Праге имеется (другое дело, что данный вариант недешевый). В ту же Италию или Испанию намного выгоднее лететь самолетом, чем ехать на поезде.

В Германии я живу, так что бываю частенько ; )

**мышАня** » 11 ноя 2010, 06:19

ага, пасиб!
Ну автобусы я посмотрела, те, что берлин-прага идут утром в 9 и после обеда в 15, ехать 5-30, вполне нормально. Да даже если от дороги устанем, то отдохнём в отеле. У нас нет задачи бустро и сразу всё посмотреть. Маршрут такой: берлин дня 3, потом прага дней 7, потом вена дня 3.
Про поезда всё поняла, буду посмотреть. СПАСИБО!

**Tosconi** » 11 ноя 2010, 06:23

мышАня - главное решайте быстрее, чтобы бюджетно поехать, заказывать надо сильно заранее (точно больше чем за месяц).

**Ulmer** » 11 ноя 2010, 06:28

Tosconi писал(а):Ulmer - читайте внимательнее мои сообщения

авто - имеется ввиду mitfahrgelegenheit, что намного дешевле предложенных вариантов

стоповер - сроком точно обладает, месяц-то или год, не помню - на IC, ICE езжу редко

достать билеты за 29 евро...наверное можно, просто я поездки по Европе за 3 месяца никогда не планировал, а позже таких билетов не найти.

ночные поезда дешевле дневных? - это шутка? ))

аэропорт что в Берлине, что в Праге имеется (другое дело, что данный вариант недешевый). В ту же Италию или Испанию намного выгоднее лететь самолетом, чем ехать на поезде.

В Германии я живу, так что бываю частенько ; )

Все конечно замечательно, только вот не говоря по немецки, договорится с народом с mitfahrgelegenheit будет малореально. Немцы не особо любят ауслендеров, особенно, если они еще и не из Германии, да к тому же из России.
Стоповеры имеют силные ограничения, если билет покупать по ангеботам. Билеты за 29 евро достать не сложно. Я без проблем и за 19 находил заранее. Я в Германии жил 5 лет, только путешествовал очень много.

**Ulmer** » 11 ноя 2010, 06:30

мышАня писал(а):ага, пасиб!
Ну автобусы я посмотрела, те, что берлин-прага идут утром в 9 и после обеда в 15, ехать 5-30, вполне нормально. Да даже если от дороги устанем, то отдохнём в отеле. У нас нет задачи бустро и сразу всё посмотреть. Маршрут такой: берлин дня 3, потом прага дней 7, потом вена дня 3.
Про поезда всё поняла, буду посмотреть. СПАСИБО!

Билеты позтупаю в продажу каждый триместр. С 1 ноября начились уже продажи. Надо торопится.

**Tosconi** » 11 ноя 2010, 06:33

Ulmer - Я так понимаю жил в Ульме...ну не знаю, у нас на Севере нормально ко всем относятся. Если по-английски позвонить и договориться, проблем не будет никаких - или вы считаете из-за акцента могут отказать? - глупости. Я просто примел в пример самый бюджетный (а вопрос был об этом), не сильно сложный вариант ))

зы: 29 туда + 29 обратно. Ну не знаю, проще 60-80 заплатить за easyjet или ryanair какой-нибудь. Я и в Венецию и в Вену как-то за 20 евро туда и обратно летал на ryanair. Поэтому не люблю поезда (кроме региональных) - не сильно дешево, но долго.

**Ulmer** » 11 ноя 2010, 06:56

Tosconi писал(а):Ulmer - Я так понимаю жил в Ульме...ну не знаю, у нас на Севере нормально ко всем относятся. Если по-английски позвонить и договориться, проблем не будет никаких - или вы считаете из-за акцента могут отказать? - глупости. Я просто примел в пример самый бюджетный (а вопрос был об этом), не сильно сложный вариант ))

зы: 29 туда + 29 обратно. Ну не знаю, проще 60-80 заплатить за easyjet или ryanair какой-нибудь. Я и в Венецию и в Вену как-то за 20 евро туда и обратно летал на ryanair. Поэтому не люблю поезда (кроме региональных) - не сильно дешево, но долго.

Да, на юге немцы более "озабочены" своей немецкой самоедентификацией и акцент - это очень плохо. Напрямую никто не откажет, просто скажут, что уже мест нет. Как вы знаете, русские имеют не самую лучшую репутацию в Германии. Хотя, понятмо дело, на кого нарвешся. Встречал немцев, которым даже прикольно было с иностранцами пообщатся по английски для тренеровки.
На самолетах выгодно летать за пределы Германии, да и то не во все страны. С Германии в Чехию, Австрию, Данию, Швейцарию или Голландию дешевле на поезде. Билет на Райнэйр или Изиджет может и стоит 20 евро, да вот + еще 20-50 евро в одну сторону и 2-4 часа только что б доехать до ближайшего аеропорта. Итого: часто дешевле и быстрее на поезде. С Берлина может и побвернтся дешевый флайт.

**мышАня** » 11 ноя 2010, 07:02

Ребята, не ссорьтесь Я сильно-сильно заранее беспокоюсь, билеты мне надо на 23-25 апреля примерно. Наверно на такие даты ещё не продают. По-немецки я уже забыла как говорить, по английски чуть лучше.

**мышАня** » 11 ноя 2010, 07:54

тяжко однако на немецком читать.......особенно если словари половину слов не понимают
я короче не поняла, если я еду только в одну сторону и возвращаться не собираюсь, то для меня будет действовать только Normalpreis ? Sparangebote Europa-Spezial Tschechien для меня уже не подходит?

**Tosconi** » 11 ноя 2010, 16:22

почему не подходит? - отлично подходит. Только что посмотрел - продажа билетов начинается за 92 дня. То есть где-то в конце января надо покупать.

зы: обычно, сами иностранцы плохо относятся к немцам и начинают считать, что это взаимно. Это не так. Русские имеют обычную репутацию в Германии - ни плохую, ни хорошую. С другой стороны - может мы в разных кругах обитаем. Имхо - сами русские часто "по-умолчанию" считают, что к ним плохо относятся.

**Ulmer** » 11 ноя 2010, 17:19

Tosconi,
Я обитал в "академической Германии", где русские - просто аспиранты и научные сотрудники наровне со всеми иностранцами. Вот недопониманий и двоякого отношния с людьми из академии у меня никогда не было. Но эти люди небольшой процент немецкого общества. Про отношение простых немцев к русским поинтересуйтесь у казадойчев. Они много интересного раскажут. Я так понял вы в Берлине. Берлин - это самый ненемецкий город в хорошем смысле этого слова. Berlin

**Rusl** » 11 ноя 2010, 17:58

Не в обиду, но казадойчи, как Вы выражаетесь, ведут себя не всегда... корректно, скажем так, потому и отношение бывает настороженным. Если не козлить, то договориться всегда можно. У меня владелица квартиры вообще иммигрантов ненавидит, ничего, как-то общаемся.
Там более, в Берлине, Гамбурге или Рургебите отношение к иммигрантам все-же попроще, чем в тихой баварской глубинке.
Ну и по теме, мое ИМХО. Митфаргелегенхайт как правило быстрее, удобнее и дешевле автобуса. От 300 км поезд бывает более выгоден (зондерангеботы ессно). Италия, Испания, Британия - Райнэйр вне конкуренции.

**Tosconi** » 11 ноя 2010, 18:04

Rulez - это точно. Но опять же не с одними ведь я берлинцами общаюсь, коренное население уехало на запад в 90 у то время как западники приехали сюда подальше от мещанства и за свободой))

Просто по тему опыту меньше всех немцев любят в руссих гетто, а когда с немцами живешь, общаешься и сам немцем становишься - проблем в отношении никаких нет)

Rusl - золотые слова))

**мышАня** » 12 ноя 2010, 05:10

Ой ребят, у нас вон больше половины москвичей даже русских из других городов не людит, дак чтож говорить о межнациональной нелюбви ))))) да бог с ними, как хотят так пусть и относятся, я туда не жить еду, а отдыхать
Rusl, вы мне на понятный язык переведите чего такое Митфаргелегенхайт и зондерангеботы.
Вот же блин, всю жизь учила немецкий и хорошо учила же, потом на английскиекурсыпошла и весь немецкий вылетел нафиг, сама себе удивляюсь, даже читать не могу! Хотя чего уж проще на немецком читать! Зато одно слово из головы не вылетит никогда, со школы! Зеенсвюрдихкайтен )))))

**sly fox** » 12 ноя 2010, 07:34

мышАня
встряну, просто мне тоже ваша мысль близка

мышАня писал(а):Зеенсвюрдихкайтен )))))

самое любимое и самое незабываемое слово из школьной программы, для не искушенных - достопримечательность по нашему))))
Митфаргелегенхайт - так понимаю если дословно перевести - возможность совместого проезда, ну то есть по контексту вышесказанного автостоп
зондерангеботы - распродажа, по всей видимости, ну или относительно к поездам, самый низкий тариф
автор может поправит, он на территории Германии проживает, а я только самоучка немецкго уже 20 лет

**мышАня** » 12 ноя 2010, 09:05

вопрос не по теме, просто спрошу, стоит подтянуть немецкий или инглиша хватит? В принципе до конца апреля вполне можно чего-нить подучить.

**sly fox** » 12 ноя 2010, 09:52

мышАня
прошу прощение за продолжение оффтопа
инглиша точно хватит, к нам периодически подходили местные и спрашивали на каком языке мы сможем их понять немецкий, английский? я предпочитала немецкий, улыбались и начинали говорить, на любимом мной языке. а подходили чтобы предложить свою помощь в поиске дороги, видели что мы туристы, ежедневно по нескольку человек, в основном пожилые.
а подтянуть всегда можно - это же удовольствие. я купила простецкий разговорник, вспомнила все слова, повторила простые предложения и дежурные фразы. с собой был словарь немецкого, очень много раз пригодился
автоматы по покупке билетов все на нескольких языках, немецкий, английский, французский.
я английский тоже знаю так что языковых проблем вообще не было, хоть это была наша первая вылазка в Европу.

**Tosconi** » 12 ноя 2010, 11:29

мышаня - митфартгелегенхайт - это то, о чем я вам уже говорил. На авто попутчики, платите после поездки. Такса всегда четкая и прописана до поездки. Берлин - Прага (обычно) 20 евро. И нет - это не автостоп.
http://www.mitfahrgelegenheit.de/

**Rusl** » 12 ноя 2010, 11:38

Выше Tosconi уже дал ссылку на сайт http://www.mitfahrgelegenheit.de/. Смысл в том, что человек, едущий куда-то на машине, выставляет в сети дату поездки и свои контактные данные (часто тип машины, кол-во мест и цену). Вы созваниваетесь с подходящим Вам вариантом и договариваетесь конкретнее о условиях поездки.
Sonderangebot - дословно спецпредложение, как правильно выше написала sly fox, это спецтариф ж/д при ранней (не всегда, мне попадались неплохие цены для выезда через 2-3 дня) покупке билета. К слову, Евробус тоже дает большую скидку, при покупки билета не менее чем за месяц до даты поездки.
P.S. Ну вот, пока тормози с постом, уже опередили.
P.S. Насчет таксы, ну не всегда она и четкая. Например во Франкфурт я ездил и по 15, и по 17, и по (вот ужас) 18 евро.

**Tosconi** » 12 ноя 2010, 12:40

ну такса у частников всегда не четкая )) - но в среднем берут что-то вроде 5-6 евро за 100 км (надо искать сколько точно). Имел ввиду - что все "тарифы" вписываются в +/- 3-5 евро. 20 евро, ни при каких условиях не могут в итоге оказаться 40 ))

**VivaLaVita** » 12 ноя 2010, 12:57

Подскажите, пожалуйста, есть ли автобусное сообщение Гамбург-Кельн? рылась - не нашла:(

**мышАня** » 12 ноя 2010, 13:25

тогда такой вопрос: какова вероятность того, что никто на машине в ту сторону не поедет в эти дни? Я жёстко, конечно не привязана к датам, но всё же.... Всё же наверно проще купить билеты на поезд и жить спокойно...Экономия от машины не критичная, нас двое, не толпа...

**kostja** » 12 ноя 2010, 13:26

Вероятность не нулевая, так скажем.
Ещё есть вероятность того, что Вас и не захотят брать.

**мышАня** » 12 ноя 2010, 13:43

Они ещё фэйсконтроль проводят? )))))))) Короче я поняла, что это не наш способ. Да и ехать с незнакомым водителем 5 часов не хочется, я как-то не доверяю....Либо поезд (скорее всего его и выберем) либо автобус.

**kostja** » 12 ноя 2010, 13:47

До фейсконтроля дело может и не дойдёт, по телефону скажут, что мест уже нет,
а на самом деле просто не захотят с иностранцами связываться.

**Rusl** » 12 ноя 2010, 14:01

Ужасы какие рассказываете.
Между крупными городами всегда есть вариант уехать. Есть даже "профи", каждый день катающиеся по определенному маршруту. Конечно если ехать в мелкие городки, то проблемы с конкретными датами более чем вероятны.

**мышАня** » 12 ноя 2010, 14:07

ну мне берлин-прага, это ж не мелкий город. Да лан, на паровозе доедем. Не хочется сидеть в берлине на чемоданах в ожидании....

**Rusl** » 12 ноя 2010, 14:17

Глянул Ваш вариант. Судя по всему там как раз ездят профи. Если нет дешевых паровозных билетов, смысл переплачивать?

**мышАня** » 12 ноя 2010, 14:49

29 евров с человека на паровоз эт дорого? Посоветуюсь с мужем ещё, пусть он решает

**Rusl** » 12 ноя 2010, 14:58

Не, не дорого, по нижней границе.
Просто когда стоит альтернатива покупка паровозного билета в последний момент или поездка с попутчиком, то все становиться менее радужно.

**mashastic** » 12 ноя 2010, 17:43

29 за двоих?

**Tosconi** » 12 ноя 2010, 19:17

откуда вы берете эти страшилки, про то, что иностранцев не берут? ну хватит выдумывать, а? На работу иностранцу может устроиться сложнее (из-за акцента), квартиру студентам иностранцам арендовать сложнее, чем местным (ибо поручители в другой стране и связываться не хотят) - но в остальном - вранье полное.

Никто вам отказывать, из-за того, что вы не немка в проезда на авто не будет.

Повторяю - между Берлином и Прагой 5-6 машин ежедневно, вариантов, что машин не будет ноль. Вы на сайт-то, в конце-концов, посмотрите уже и убедитесь в количестве машин (это не автостоп - это обычный сервис, с водителем и попутчиками даже разговаривать не надо, никто никому кроме денег ничего не должен).

зы: заранее купленный билет на поезд - отличный вариант, вы главное не пропустите цены. Билетов по 29 евро - не прям уж так много. Если покупать билет за день до путешествия - поезд будет самым дорогим способом передвижения.

Опять же - вы уверены, что хотите в Прагу? вы за 50-60 евро можете в Испанию-Италию (в общем почти куда угодно) из Берлина уехать, если билеты сейчас заказывать.

зы: 29 евро - естественно за одного в одну сторону.

**gray_cat** » 12 ноя 2010, 19:33

Посмотрел описание земельных билетов.
С Нижней Саксонией все ясно - 20 монет. Если по ходу хочешь заехать еще и в Бремен, тогда будет чуть подороже - 28, но такой билет есть.

А вот что не понял, это описание по Саксонии, Тюрингии и Антхальцу. Они записаны в один пункт. Как это понимать? Что у каждой из них свой билет, но просто условия совпадают? Или что я могу взять билет в Тюрингии и по нему уехать через Галле до Дрездена (по всем 3 землям)?

Благодарю за ответы

**мышАня** » 12 ноя 2010, 20:40

Мы изначально хотели в чехию, не в Берлин и никуда-то ещё, просто сейчас есть вариант очень бюджетного перелёта в Берлин, вот и решили, что лучше улететь туда, заодно и Германию краем глаза глянуть, а потом переместиться в Чехию....далее Вена и домой. Из Праги просто очень дорого вылетать, дороже, чем из какой-либо другой страны получается.
29 евро на одного и билеты будем брать естессно заранее, повторюсь, поездка планируется на 20 апреля....

**Tosconi** » 12 ноя 2010, 20:47

ну, тогда советую побольше почитать про Берлин и его особенности - в частности, про либеральную культуру, бары, клубы, блошиные рынки, иначе - увидев "традиционные" достопримечательности - сложится неправильное впечатление и вам не понравится.

зы: а разве не дешевле полететь каким-нибудь чартером в Пардубице какой-нибудь?

**мышАня** » 12 ноя 2010, 21:33

Если честно, то не узнавала про полёты, а ещё честнее летать очень не люблю

**Tosconi** » 12 ноя 2010, 21:39

я имел ввиду - Москва-Пардубице )

**мышАня** » 12 ноя 2010, 22:06

аааа ну уже поздно, забукала на Берлин уже, пусть будет Берлин

**Пан Атаман** » 18 ноя 2010, 12:34

Прочитав сию ветку и поворошив bahn.de осознал попадалово
Едем в январе на биатлон в Оберхофе. Жить будем в Эрфурте. 50 минут на STB или RE. Озадачился ценой вопроса и малость заколдобился - 10.5 евро с носа в один конец. Это за двоих 42, твою же ж налево! Земельный тикет не спасает, он стоит 28. Можно попытаться найти попутчиков и брать Schönes-Wochenende-Ticket, но он только в выходные, да и не факт, что найдешь тех попутчиков, хотя даже на двоих пятерка экономии
Кроме перечисленных вариантов, других нет?

И кстати, а что такое STB? Чисто из любопытства.

**kostja** » 18 ноя 2010, 13:51

Пан Атаман писал(а):Прочитав сию ветку и поворошив bahn.de осознал попадалово
Едем в январе на биатлон в Оберхофе. Жить будем в Эрфурте. 50 минут на STB или RE. Озадачился ценой вопроса и малость заколдобился - 10.5 евро с носа в один конец. Это за двоих 42, твою же ж налево! Земельный тикет не спасает, он стоит 28. Можно попытаться найти попутчиков и брать Schönes-Wochenende-Ticket, но он только в выходные, да и не факт, что найдешь тех попутчиков, хотя даже на двоих пятерка экономии
Кроме перечисленных вариантов, других нет?

И кстати, а что такое STB? Чисто из любопытства.

Почему не спасает? Всё равно, 28 - это меньше, чем 42.
Только я не понял, причём тут Schönes-Wochenende-Ticket, если он всё равно дороже, чем Thüringen-Ticket?

STB - это Süd-Thüringen-Bahn:
http://stb.suedthueringenbahn.de/index.php?stb

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР