Форум Винского

**И.В.С.** » 11 июл 2006, 17:51

Собственно - тема только о футболе!

Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него, часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ
Надеюсь на понимание.
Alex Humster

**Chidi** » 23 мар 2011, 15:55

про негров в Зените, и заигрывания руководства с болельщиками-расистами повторяться не буду, но...
уёбище и Великий Карлос....
пока клубы не начнут за это ебать по-полной ничего не изменится
а ебать должны уже сейчас, иначе к ЧМ будет пиздец((( вот даже тут про кокосы с радостными смайлами вещают и КДК в пристрастности к Зениту спешать обругать...ну-ну посмотрим что Зенит получит из того, что получить обязан:

ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ РЕГЛАМЕНТ РФС

Статья 41. Дискриминация и расизм

"1. Любое лицо, которое публично совершит дискриминационный или расистский поступок, в том числе будет оскорблять другое лицо по поводу расовой принадлежности, цвета кожи, языка, религии или этнического происхождения, подвергается дисквалификации не менее чем на 5 (пять) матчей и штрафу до 100 000 (сто тысяч) рублей.

2. В случае совершения действий, указанных в п.1 настоящей статьи, болельщиками какого-либо клуба юрисдикционный орган накладывает санкцию на соответствующий клуб в виде штрафа в размере до 100 000 (сто тысяч) рублей. Также за совершение действий, указанных в п.1 настоящей статьи, на клуб может быть наложена санкция в виде снятия очков.

3. Если зрители будут во время матча демонстрировать баннеры с лозунгами расистского содержания, юрисдикционный орган наложит санкцию на клуб этих болельщиков в виде штрафа не менее 500 000 (пятьсот тысяч) рублей и/или проведение одного матча без зрителей. Если болельщики не могут быть отнесены к какому-либо клубу, санкции будут налагаться на принимающий клуб".

ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ КОДЕКС ФИФА

Статья 58. Расизм

"...2. Если болельщики демонстрируют баннеры с лозунгами расистского содержания или виновны в иных действиях расистского характера... соответствующий орган налагает штраф в размере не менее 30 тысяч швейцарских франков на ассоциацию или клуб, который представляют болельщики, и обязует ее/его провести следующий официальный матч без зрителей...

3. Любому болельщику, виновному в нарушениях, которые указаны в параграфах 1 и 2 настоящей статьи, запрещается вход на любой стадион в течение как минимум двух лет.

4. Если игрок, официальное лицо клуба или ассоциации либо болельщик совершает любое из действий, указанных в параграфах 1 и 2 настоящей статьи, у команды автоматически вычитаются три очка в случае первого нарушения. В случае второго нарушения автоматически вычитаются шесть очков, в дальнейшем в случае очередного нарушения команда исключается из соревнований.

...6. Конфедерации и ассоциации обязаны включить положения данной статьи в свои дисциплинарные кодексы и применять указанные санкции. Если ассоциация нарушит эту статью, она будет исключена из международных соревнований на два года".

РЕГЛАМЕНТ СОГАЗ - Чемпионата России по футболу среди команд клубов Премьер - Лиги сезона 2011-2012 гг.
3.1. Организацию и контроль за проведением Чемпионата осуществляет РФС в соответствии с Федеральным законом от 04.12.2007 № 329 «О физической культуре и спорте в РФ». РФС принадлежат исключительные права, возникающие в связи с проведением Чемпионата.
3.2. Проведение Чемпионата, оперативное управление Чемпионатом, контроль за организацией и проведением Матчей осуществляет ПЛ.
Непосредственную организацию Матчей осуществляют принимающие Клубы.
3.3. РФС осуществляет:
- утверждение настоящего Регламента (в том числе приложений к нему) и Календаря Чемпионата;
-...
- разработку перечня и размеров штрафных санкций, применяемых к участникам Чемпионата;
- наложение санкций на участников Чемпионата и иных субъектов, осуществляющих свою деятельность в области футбола, за нарушения, допущенные при проведении Чемпионата;

**Виталя** » 23 мар 2011, 16:33

Chidi писал(а):пока клубы не начнут за это ебать по-полной ничего не изменится

Даже если и начнут ебать, найдется какой-нибудь мудила, которому покажется показ банана просто верхом остроумия. К сожалению...

Chidi писал(а):про негров в Зените,

Не "негров" Афроамериканцев.
Кстати, кто смотрел матч "Крыльев" в и-нете, не обратили внимание на "ляп" комментатора:
"Можно поздравить "Крылья" с приобретением хорошего негра" (это относилось к вратарю).

**Chidi** » 23 мар 2011, 16:36

афроамериканцы эти в США и Канаде.... у нас, в Африке и Европе негры...и ничего криминального и оскорбительного в этом нет

**y_s_k** » 23 мар 2011, 17:14

У нас негры.
"Негр" не оскорбление, согласно порталу русского языка "грамота.ру". Оскорбление - это "НИГЕР".

Афроамериканцы - это в США. Афроевропейцы - в Европе. Афроазиаты - таких еще мало... )))

**zheka_rw** » 23 мар 2011, 17:36

Chidi писал(а):ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ РЕГЛАМЕНТ РФС
Статья 41. Дискриминация и расизм

2. В случае совершения действий, указанных в п.1 настоящей статьи, болельщиками какого-либо клуба юрисдикционный орган накладывает санкцию на соответствующий клуб в виде штрафа в размере до 100 000 (сто тысяч) рублей. Также за совершение действий, указанных в п.1 настоящей статьи, на клуб может быть наложена санкция в виде снятия очков.

Там же про болельщиков написано, а не про одного болельщика. Другие болельщики бананы принесли? Нет. Поэтому ничего сделать не получится.
Да и не болельщик он вовсе, раз с бананом на футбол приперся. Всем известно, что болельщики на стадион ходят за команду болеть, а не бананы жрать.
Кроме того в статье написано про болельщиков "какого-либо клуба", а не "болельщиков Зенита", поэтому и рады бы наказать, но не получится. Ибо закон превыше всего.
С дисциплинарным кодексом ФИФА, конечно, сложнее, но, думаю, Фу что-нибудь придумает.

**Alex Humster** » 23 мар 2011, 17:57

Не красиво получилось с бананом.
Но! С другой стороны представьте ситуацию.
На матч команды N приходит персонаж с целью провокации.
На нём же не написано за кого он болеет, а если и даже поклонник этого же клуба, но по сути мудак
Всех не проконтролируешь, а команда будет наказана.

**Yulia_D** » 23 мар 2011, 19:38

Alex Humster писал(а):Всех не проконтролируешь, а команда будет наказана.

Представляю, как менты (точнее, господа полицейские) обыскивают всех входящих на стадион с целью обнаружения и изъятия бананов.

**Chidi** » 23 мар 2011, 20:04

найти фото где видны лица еще человек пяти , рядом с предлагающим банан, не проблема.... вот они-то и обязаны останавливать долбоёбов и отдавать их стюардам... иначе будет страдать их клуб....невмешательство может рассматриваться как форма соучастия
сейчас ясен фиг 100000 рублей всем пох, а вот минус 3 и последующие минус 6 очков заставили бы работать и сотрудничать с болельщиками

по поводу свои-чужие...в регламенте прописано как они делятся... если клуб при распределении билетов допускает возможность нарушения оного, то он сам подписывается под возможными рисками

**Гидрограф** » 23 мар 2011, 20:04

y_s_k писал(а):Не понимаю я этого...
Глядя на надпись на майке Карлоса, ему можно апплодировать. А глядя на этого "фаната", его осталось только пожалеть.

Безусловно. Согласен полностью. Только при чем тут Зенит? А уж куда-ни глянь повсюду статьи - Зенит накажут за расизм.

Chidi писал(а):про негров в Зените, и заигрывания руководства с болельщиками-расистами повторяться не буду, но...
уёбище и Великий Карлос....
пока клубы не начнут за это ебать по-полной ничего не изменится
а ебать должны уже сейчас, иначе к ЧМ будет пиздец((( вот даже тут про кокосы с радостными смайлами вещают и КДК в пристрастности к Зениту спешать обругать...ну-ну посмотрим что Зенит получит из того, что получить обязан:

Вот как раз из регламента РФС наказание следует если действия совершены болельщиками, а не одним лицом. И как раз-таки в данном случае наказание в виде штрафа не применимо. Но вот кажется мне что этический комитет как-нибудь извратится.

Yulia_D писал(а): Представляю, как менты (точнее, господа полицейские) обыскивают всех входящих на стадион с целью обнаружения и изъятия бананов.

А кокосы? или пальмовые ветви? или еще что-нибудь. Как однозначно отличить расизм от просто оскорбления?

**Гидрограф** » 23 мар 2011, 20:15

Chidi писал(а):найти фото где видны лица еще человек пяти , рядом с предлагающим банан, не проблема.... вот они-то и обязаны останавливать долбоёбов и отдавать их стюардам... иначе будет страдать их клуб....невмешательство может рассматриваться как форма соучастия
сейчас ясен фиг 100000 рублей всем пох, а вот минус 3 и последующие минус 6 очков заставили бы работать и сотрудничать с болельщиками

Ну вот к примеру банер Локомотива http://sport.rbc.ru/football/article/28 ... 2065.shtml - не один человек, а акция.. Как интересно отреагировал комитет поэтики? в той-же статье узбек жалуется что болелы ЦСКА ему укали

"Цветные игроки чувствуют на себе неприкрытый расизм и я вспоминаю игру против ЦСКА, когда фанаты начали издавать неприятные звуки. Тогда я выказал свой протес против их действий и фотографы запечатлели это, но до сих пор никто ничего не сделал. Конечно, нельзя в целом осуждать российскую лигу или людей. Я лишь стараюсь быть сильным и фокусироваться исключительно на моей карьере в сборной Нигерии и теперь в "Вест Бромвиче".

Тоже не сильно толерантны ребята. А штраф почему-то впаяют только Зениту.

**Alex Humster** » 23 мар 2011, 20:32

Околофутбольные новости...
Известный грузинский футболист Георгий Деметрадзе, игравший за грузинские, российские, украинские, испанские, голландские и израильские клубы, в среду решением Тбилисского городского суда приговорен к шести годам тюремного заключения за участие в нелегальном тотализаторе, вымогательстве денег и связях с криминалом.

Деметрадзе пытался «выбить» путем угроз $140 тыс. у проигравшего на незаконном тотализаторе Давида Пеикришвили. Эти деньги должны были попасть в «общак».

8 июля 2010 года при передаче денег сотрудники главного управления полиции Тбилиси и контртеррористического центра в результате совместных оперативно-следственных мероприятий в Тбилиси задержали за воровские традиции Давида Гагнидзе, Георгия Деметрадзе и Каху Мисирели. У двоих задержанных при себе было огнестрельное оружие.

Деметрадзе известен по выступлениям за «Аланию», киевские «Динамо» и «Арсенал».

**И.В.С.** » 23 мар 2011, 20:37

И чтоб не трубили российские СМИ в Грузии закон работает и работает в реале.

**Chidi** » 23 мар 2011, 22:02

И.В.С.
и не работает в России, что волнует меня гораааздо сильней

**zheka_rw** » 23 мар 2011, 22:07

Alex Humster писал(а):На матч команды N приходит персонаж с целью провокации.
На нём же не написано за кого он болеет, а если и даже поклонник этого же клуба, но по сути мудак
Всех не проконтролируешь, а команда будет наказана.

Вероятность того, что на "курве" провокатор-поклонник другой команды сможет без ущерба для своего здоровья провести провокацию стремится к нулю.
А вот "по сути мудак" на фан-секторе приблизительно каждый второй если не первый. Идеологию "весело и хуй с ним" никто не отменял.
Но согласен с тем, что "всех не проконтролируешь" (в смысле, проконтролируешь, если захочешь, но никто не хочет), а без возможности персонально и публично наказать исполнителя никакие санкции против клуба применяться не должны.
Только Зенит будет прощен или символически "наказан", как за тряпку про Яшина по другим причинам.

**Alex Humster** » 23 мар 2011, 22:37

И.В.С. писал(а):И чтоб не трубили российские СМИ в Грузии закон работает и работает в реале.

Иосиф, очень печально, что граждане РФ не знают всей правды о Грузии.
О том, что в стране есть какие-то перемены к лучшему.
P.S.Извиняюсь за офф-топ.

**Yulia_D** » 23 мар 2011, 22:39

Гидрограф писал(а):
Yulia_D писал(а): Представляю, как менты (точнее, господа полицейские) обыскивают всех входящих на стадион с целью обнаружения и изъятия бананов.

А кокосы? или пальмовые ветви? или еще что-нибудь. Как однозначно отличить расизм от просто оскорбления?

А как и то, и другое отличить от еды? Вдруг кто-то принесёт банан, чтобы его просто съесть (ну не знал чел, что это оружие массового поражения футболистов), а его тут же отловят и штраф впаяют... за расизм...

**Chidi** » 23 мар 2011, 22:51

Гидрограф писал(а):Вот как раз из регламента РФС наказание следует если действия совершены болельщиками, а не одним лицом. И как раз-таки в данном случае наказание в виде штрафа не применимо. Но вот кажется мне что этический комитет как-нибудь извратится.

это в комментарии нуждается? вопрос не праздный, просто не ясно как вы прочитав регламент РФС и ФИФА пришли к таким выводам
если да, то слушайте :
СОГАЗ ЧЕМПИОНАТ России проводится РФС (об этом сказано в документе РФПЛ)...
РФС принял регламент проведения этого турнира в соответствии с регламентом ФИФА ...
наказания за нарушения перечисленные в регламенте ФИФА обязаны(!) быть и в нашем регламенте, и обязательны к применению (!) ... если Зенит не понесет наказания, то ФИФА обязан(!) в соответствии со своим Регламентом выгнать РФС на 2 года, и выкинуть все команды из всех турниров ФИФА и УЕФА...
под словом болельщики подразумеваются все болельщики...от одного до сколько их принимало участия в нарушении
т.о. 100000 штрафа обязательны, снятие очков (как обещал в том году Фурсенко) вполне возможно было бы при условии отношения к Зениту как ко всем, но вот беда к нему отношение особо трепетное и ему позволительно гораздо больше , чем остальным
и название турнира СОГАЗ-чемпионат это лишь малая толика в ряду больших причин
потому я и хочу увидеть что получит Зенит

зы и спешиал для инет болельщиков... с бананами, кокосами и пальмовыми ветвями и так на футбол не сильно пускают

**Гидрограф** » 23 мар 2011, 23:17

zheka_rw писал(а):Только Зенит будет прощен или символически "наказан", как за тряпку про Яшина по другим причинам.

Ну если матч без зрителей это символическое наказание, то 500 тыщ штрафа за "дедушку" и "овцеебов" это поощрение.

Chidi писал(а):
это в комментарии нуждается? вопрос не праздный, просто не ясно как вы прочитав регламент РФС и ФИФА пришли к таким выводам
если да, то слушайте :
СОГАЗ ЧЕМПИОНАТ России проводится РФС (об этом сказано в документе РФПЛ)...
РФС принял регламент проведения этого турнира в соответствии с регламентом ФИФА ...
наказания за нарушения перечисленные в регламенте ФИФА обязаны(!) быть и в нашем регламенте, и обязательны к применению (!)

Ну вот по тем цитатам из регламентов которые вы привели, видно что они разные, хотя должны быть одинаковые. В ФИФовском регламенте одно наказание, в РФС-овском другое. Какой-то правовой казус.. или трудности с переводом регламента фифа.
Еще интересно, прошлый Росгосужас у нас проводился тоже в соответствии с регламентом? Если да, то где наказание за банер Локо? хотя может оно и было.
Снятие очков для любой команды за показаный одним человеком банан это вообще небывалая нелепица, так что не надейтесь За нацистскую символику и то штрафом отделались, а тут всего-лишь фрукт.

Chidi писал(а):
зы и спешиал для инет болельщиков... с бананами, кокосами и пальмовыми ветвями и так на футбол не сильно пускают

почему не пускают? легко. просто не носят почему-то.. Кокосы разве что могут отобрать, как возможное оружие, а с бананами не пускать права не имеют.

**Chidi** » 23 мар 2011, 23:43

Гидрограф писал(а):
Chidi писал(а):
РФС принял регламент проведения этого турнира в соответствии с регламентом ФИФА ...
наказания за нарушения перечисленные в регламенте ФИФА обязаны(!) быть и в нашем регламенте, и обязательны к применению (!)

Ну вот по тем цитатам из регламентов которые вы привели, видно что они разные, хотя должны быть одинаковые. В ФИФовском регламенте одно наказание, в РФС-овском другое. Какой-то правовой казус.. или трудности с переводом регламента фифа.

понятно...случай тяжелый....обязаны быть наказания за перечисленные нарушения!!! степень наказания отдается на усмотрение национальных футбольных ассоциаций....так понятней?
Локо за баннер штрафовали...Фурсенко обещал что впредь наказания будут сильней...ждем

по нонсенсу..из СЭ
В сезоне-2007/08 двух очков недосчиталась выступавшая во втором дивизионе «Бастия», чьи фанаты избрали своей мишенью чернокожего футболиста клуба «Либурн-Сен-Серен» Бубакара Кебе. В выездном матче они донимали его оскорбительными выкриками, буркиниец в конце концов вышел из себя и показал зрителям неприличный жест, за что был удален с поля. За это с корсиканского клуба сняли одно очко. Фанаты не угомонились: в ответной игре перед стартовым свистком на стадионе «Фюрьяни» был развернут баннер: «Кебе, мы не расисты. Доказательство: мы тебя...» - далее нецензурно. Выходка стоила «Бастии» еще одного очка. Правда, на положении команды в таблице это не отразилось - в любом случае она занимала 11-е место.

В том же сезоне «Метц» лишился было одного очка из-за распоясавшегося 38-летнего охранника по имени Кристоф, который заявился на стадион без униформы и принялся поливать оскорблениями капитана «Валансьена» и игрока марокканской сборной Абдеслама Уадду: «грязный негр», «грязный араб», «обезьяна». Футболист в перерыве решил подняться на трибуну, чтобы объясниться с обидчиком по-мужски, но его остановили, а арбитр предъявил игроку желтую карточку за неспортивное поведение. Впоследствии «Метц» провел матч за закрытыми дверями, но очко себе вернул, хотя сражался за него исключительно из принципа - от вылета в D-2 его это не спасало. Кристофу же присудили три месяца тюрьмы условно, на три года отлучили от стадиона и оштрафовали на 2700 евро, из которых 1500 он перевел на счет пострадавшего.

А не далее как 7 января суд парижского предместья Бобиньи приговорил пять болельщиков «ПСЖ» к штрафам от 300 до 600 евро и запрету на посещение стадиона в течение года. Дело тянулось с 29 марта 2008 года, когда эти фанаты развернули на «Стад де Франс», где проходил финал Кубка лиги «ПСЖ» - «Ланс», баннер: «Педофилы, безработные, кровосмешенцы. Добро пожаловать к «шти».

Вторая фраза - название как раз тогда вышедшего в прокат фильма, а «шти» - прозвище жителей севера Франции, так что в данном случае речь шла о человеческом достоинстве без расовой подоплеки. Тем не менее скандал разразился страшный. Тем более что президент республики Николя Саркози, возмутившись, покинул стадион и дал указание провести тщательное расследование. В итоге была запрещена фанатская группировка Boulogne Boys, а «ПСЖ» исключили из следующего розыгрыша Кубка лиги. Клуб, однако, пошел по инстанциям с апелляциями, обратился в гражданский суд - и выиграл дело! В списке участников Кубка его восстановили.

**y_s_k** » 23 мар 2011, 23:58

Лучший вариант, найти долбика и наказать его на 100 тыщ. Найти его проблем не составит, особенно если этот лох по абику пришел. Ну и абик отжать.

Клуб наказывать вообщем-то незачем, особенно очками - вообще бред!
100 тыщ для клуба - копейки.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

За какую футбольную команду болеете на просторах бывшего СССР ?