Футбол,только футбол!

[И.В.С.]

Собственно - тема только о футболе!

Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него, часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ
Надеюсь на понимание.
Alex Humster

[Бус]

хм-мммм
какие цвета тут присуцтвуют?

[Igdon]

Кристофу же присудили три месяца тюрьмы условно, на три года отлучили от стадиона и оштрафовали на 2700 евро, из которых 1500 он перевел на счет пострадавшего.

суд приговорил пять болельщиков «ПСЖ» к штрафам от 300 до 600 евро и запрету на посещение стадиона в течение года.

Вот этим и надо заниматься. Только оштрафовать клуб на стольник куда как проще.
Типо боремся...

[Chidi]

одним без другого заниматься нельзя....чтобы находить, а не только искать виновных, надо чтобы клубам это было необходимо самим
конечно 100 тыр не деньги, а вот матч без зрителей уже деньги, а минус 3 очка могут ого-го какими деньгами обернуться
потому первично надо наказать Зенит, а потом не делать исключений никому...
и, поверьте, всех виновных приводить начнут в наручниках еще до конца матча
и ментов на трибунах уже через неделю клубы сами на стюардов заменят... ибо сами заинтересованы будут

а закрутив тему расизма переходить на мат начинать надо и прочее "мы-, вы-"... своих поддерживать надо
но до этого далеко, в Англии на матчах Тотема про газовые камеры через игру поют...и тишина практически, но то Англия им индусы и черные ближе, до евреев еще не дошли видимо

[Yulia_D]

Интересно, какая формулировка будет использоваться при оформлении административного правонарушения (ну чтобы штраф взять) на товарища, пронёсшего на стадион банан?
Расизм в явном виде здесь не просматривается.

[Гидрограф]

понятно...случай тяжелый....обязаны быть наказания за перечисленные нарушения!!! степень наказания отдается на усмотрение национальных футбольных ассоциаций....так понятней?
Локо за баннер штрафовали...Фурсенко обещал что впредь наказания будут сильней...ждем

Ну в любом случае максимум из вменяемого наказания (да и то условно вменяемого) это штраф в несколько тысяч. Но поглядим что придумают наши гении. Кстати они-же должны рассматривать только то что есть в протоколе матча, или с этой игры расширили свои функции?

по нонсенсу..из СЭ

Французская толерастия к российским реалиям не относится. Хотя решения они приняли удивительно ебанутые.

Лучший вариант, найти долбика и наказать его на 100 тыщ. Найти его проблем не составит, особенно если этот лох по абику пришел. Ну и абик отжать.
Клуб наказывать вообщем-то незачем, особенно очками - вообще бред!
100 тыщ для клуба - копейки.

Долбика штрафануть нереально никак. Такое проявление расизма вообще не доказуемо. Скажет бананом хотел угостить и все. А вот лишить абика - святое дело. И кстати лишат, если найдут. Найти не так просто, как кажется. Но если чел пришел по абику и сидел в районе своего места, то очень реально.

потому первично надо наказать Зенит, а потом не делать исключений никому...

Вот странно только что все начинается с Зенита. Не с банера Локо, не с уканья бывшему узбеку...а именно с Зенита.

[Chidi]

еще для инет болельщиков:
есть Правила поведения зрителей на стадионах.... они на снимке не раз нарушены...еду проносить можно лишь купленную в подтрибунных помещениях , алэ "бананив там нэма", где-то нельзя скрывать лицо одеждой и её элементами, нигде нельзя лазать по решеткам

в Питере мусора отбирают всё... вообще всё... можно на форумах после выездов почитать...много интересного)))

про францию....не говорю что панацея, это ответ на то что нигде никогда никого не штрафовали снятием очков за расизм фанатов... у ПСЖ даже группировку запретили....в Питере там кто сидит, кстати?

с Зенита, тк это первый случай в этом чемпионате и начинать когда-нибудь надо...чтобы после очередного "с днем рожденья, дедушка" никто не кивал, что мол закон не для всех....а у Питера косяков за спиной вагон (и Баллотелли на молодежке, и традиционные увы для всех уханья, и Яшин)... да и не наказывали вас никогда нормально ( Денисова мало того, что наказали по-минимуму, так и на решающие матчи амнистировали, 7 легионеров просто простили).... да и не накажут...100тыщ заплатите... и всё...профурсетка ваша уже сливать тему начал в совспорте сегодняшнем

[y_s_k]

Если сейчас кинуть клуб на очки, то жди "наемников". Будут приходить люди на нужные матчи в нужной аттрибутике и делать так, чтобы потом нужный клуб потерял очки.

Взять для начала всех тех, кто имеет абик ближе всего к этому месту. Человек 12 собрать. А там пусть обычный полицай разбирается. Может 11 человек на 1 покажут и делов-то...

Тут чел не отмажется, что якобы хотел прикормить голодного футболиста или просто держал банан, как ему удобнее. Для таких целей давно существует выражение "рассизм в любом его проявлении". Попадос. А главное могут устроить показательную порку этому дурику, как обычно в нашей раше и происходит. Хотя я считаю, что штраф и абик изъять вполне достаточно. А если в Зените ведется база, кому выдают, то лишить на 3-4 сезона.

С Локо сложнее - там целый баннер был. Поймать кого-то за это намного сложнее. Если баннер таких размеров, то уже можно клуб штрафовать крупно и без зрителей. А единичные случае или случаи мелкой группы - индивидуально рассматривать. Ну посмотрим, что там придумают.

[Гидрограф]

еще для инет болельщиков:
есть Правила поведения зрителей на стадионах.... они на снимке не раз нарушены...еду проносить можно лишь купленную в подтрибунных помещениях

Если вы меня имеете в виду, то я знаю правила поведения зрителей на стадионах. Тем не менее наказания за нарушения этого правила в виде денежного штрафа не прописаны в законе. Абика лишить - это да, это можно а штрафы - это из области фантастики.

в Питере мусора отбирают всё... вообще всё... можно на форумах после выездов почитать...много интересного)))

читать можно, а я хожу как-то без особых проблем

с Зенита, тк это первый случай в этом чемпионате и начинать когда-нибудь надо...чтобы после очередного "с днем рожденья, дедушка" никто не кивал, что мол закон не для всех....а у Питера косяков за спиной вагон (и Баллотелли на молодежке, и традиционные увы для всех уханья, и Яшин)... да и не наказывали вас никогда нормально ( Денисова мало того, что наказали по-минимуму, так и на решающие матчи амнистировали, 7 легионеров просто простили).... да и не накажут...100тыщ заплатите... и всё...профурсетка ваша уже сливать тему начал в совспорте сегодняшнем

Так в том-то и дело, что уже начинали с Питера. За банер про Яшина стадион дисквалифицировали. А после этого были банеры про дедушку, овцеебов, проводы Одемвинге, дружное приветствие Булановой и как-то никто не пострадал ососбо. Это мол были немного другие банеры, не такие и т.д и т.п.
Денисова наказали на 4 матча, совсем не по минимому, Карпина всего на 2. И более того, решили поэтики что Денисов виноват в два раза больше чем Карпин, но последнему дисквалификацию вроде как скостили, а Денисову нет. За 7 легионеров наказание не было прописано, и штраф там выставили, так что не надо про "простили". "Простили" это про драку в Раменском, вот там была реальная драка, и ничего. но это-ж было давно, тогда еще не решили так рьяно бороться с неспортивным поведением.

[Виталя]

Если сейчас кинуть клуб на очки, то жди "наемников". Будут приходить люди на нужные матчи в нужной атрибутике и делать так, чтобы потом нужный клуб потерял очки.

Тоже об этом подумал.
Я вообще не понимаю: с какой стати за поведение болельщиков очки с клубов снимать? Вот это точно - нонсенс..

[АндрейREM]

Chidi желает Зенитушкиной крови по одной простой причине - чувствует серьезного конкурента, а значит боится. Если бы банан появился на матче какого-нибудь ФК Мухосранск, то фрукт в руках мудака даже бы и не заметили.
Дебилоида, предлагавшего отведать данный продукт Карлосу, уже нашли. И ждет мудилу кара в виде лишения возможности посещать стадион, а так же "массаж" щей от "неустановленных" лиц.

[Chidi]

Абика лишить - это да, это можно а штрафы - это из области фантастики.
....
Денисова наказали на 4 матча, совсем не по минимуму... но последнему дисквалификацию вроде как скостили, а Денисову нет...

вообще-то за любое административное правонарушение в стране штраф берется на раз... при желании... пьяный-штраф, файер-штраф, и т.д.
Денисова , разумеется, сурово и справедливо наказали, кто бы сомневался....но удивительным образом это не помешало ему сыграть во всех сколь-нибудь значимых для Зенита играх.....2-ды с ЦСКА (в матче за чемпионство и суперкубок, и с Ростовом за чемпионство)....забавно, не находите? эдак можно морить голодом в промежутках между завтраком, обедом и ужином...много чего в этом ряду можно)))

мне читать про петровский не надо тоже, я там минимум раз в год бываю...у меня забирали в разное время складную зубную счетку, миниспонж для обуви, одноразовую зубную пасту (тюбик на 1 гр.), газеты, зажигалки, книгу(покетбук), пробник одеколона... вам видимо повезло родиться в одном городе в нужное время, а мне нет... это и с дисквалификацией Денисова тоже многое объясняет, как и с другими моментами

про 7 легионеров... если у нас не прописано, то можно (и должно) руководствоваться регламентами вышестоящих организаций...УЕФА и ФИФА ... а там прописано однозначно...

про драку в Раме....были дисквалифицированы 2 игрока...мало? возможно...формально? несомненно...Гинер всё купил? допускаю... но вы-то не признаете очевидного и для вас Зенит весь в белом...

зайдите на зенитовский форум... там версий с десяток накидали, что банан никто не протягивал: а просто показал, руку свело и он её случайно распрямил, предложил его Анюкову и т.д.... всех их можно придерживаться, но каждый высказавшийся так поддерживает уёбка, а если их у вас столько + вышеперечисленный бекграунд, то как я должен относиться к такой команде?

[Alex Humster]

зайдите на зенитовский форум... там версий с десяток накидали, что банан никто не протягивал: а просто показал, руку свело и он её случайно распрямил, предложил его Анюкову и т.д....

"Руку свело" - отличное название для питерской рок-группы
Ставим на всех стадионах "бананоискатели", чтобы впредь такого не повторялось
Конечно поступок мерзкий, но он не попадает под уголовную и даже административную ответственность.
Персонаж не кинул банан, а просто протянул очищенный.
Может он хотел его съесть, а тут такое дело - поднятие национального флага.
ИМХО, Зенит ограничится штрафом и предупреждением.

И просьба, как от модератора подфорума: Друзья, давайте не устраивать жёсткую конфронтацию Москва vs Санкт-Петербург

[Гидрограф]

но вы-то не признаете очевидного и для вас Зенит весь в белом...

Не так, с моей точки зрения, среди болел Зенита такое-же количество отморозков как и среди болел других клубов. Все делают мерзкие банеры, укают, делают много чего неправильного. Но вот наказали по серьезному (имею в виду матч без зрителей) только Зенит, это-то и возмущает

зайдите на зенитовский форум... там версий с десяток накидали, что банан никто не протягивал: а просто показал, руку свело и он её случайно распрямил, предложил его Анюкову и т.д.... всех их можно придерживаться, но каждый высказавшийся так поддерживает уёбка, а если их у вас столько + вышеперечисленный бекграунд, то как я должен относиться к такой команде?

Это не столько поддержка, сколько придумывание отмазок для КДК. Зато глава комитета поэтики, еще не видя фотографии стал заявлять о необходимости Зенит наказать..

Кстати про банер Локомотива

Локо за баннер штрафовали...Фурсенко обещал что впредь наказания будут сильней...ждем

А вот председатель КДК РФС согласен с репортером что нет. http://www.sports.ru/football/86236077.html

Случай с баннером носил насмешливый и ироничный характер.

Так что раз банер шутка за которую нет наказания, то уж за банан и подавно

[zheka_rw]

под словом болельщики подразумеваются все болельщики...от одного до сколько их принимало участия в нарушении

строго говоря, "от двух".
Все, что меньше двух болельщиков называется "болельщик"
Уверен, при необходимости Фу этот аргумент использует.

Ну если матч без зрителей это символическое наказание, то 500 тыщ штрафа за "дедушку" и "овцеебов" это поощрение.

"дедушка" был на гостевом матче на секторе, куда пускали всех подряд без билетов и досмотра. Доказательств, что его держали
Уже установили, кому именно были адресованы "овцеебы"? Кроме того, овцеебы были "собраны" из одобренного ментами баннера.
Так что оба наказания совершенно произвольны и незаконны, о чем я уже писал здесь.
Матчем без зрителей наказали тех, кто собирался смотреть футбол, а не тех, кто в него играл.

в Питере мусора отбирают всё... вообще всё... можно на форумах после выездов почитать...много интересного)))

читать можно, а я хожу как-то без особых проблем

курва даже пиро-шоу устраивает. Потому что шмонают только гостевой сектор.

Так в том-то и дело, что уже начинали с Питера. За банер про Яшина стадион дисквалифицировали. А после этого были банеры про дедушку, овцеебов, проводы Одемвинге, дружное приветствие Булановой и как-то никто не пострадал ососбо. Это мол были немного другие банеры, не такие и т.д и т.п.

дедушка, бышовец и таня буланова (еще "Ирония судьбы-2" была) были до Яшина. В отсутствие соответствующей нормы, любое наказание было произвольным и незаконным. Хотя за дедушку казанский стадик можно было и дисквалифицировать (в принципе, пусть хоть сносят).

За 7 легионеров наказание не было прописано, и штраф там выставили, так что не надо про "простили".

такого наказания как "штраф" тоже нигде не было прописано. Тем более, не стоит преувеличивать значение "штрафа" для российских команд (кроме трех).
А про снятие очков было написано в регламенте УЕФА (или ФИФА), который должен был применяться напрямую (в случае отсутствия соответствующей нормы в регламенте). Более того, норму об участии в матче игрока, который не имел права появляться на поле, КДК тоже "почему-то" решил не применять в этот раз, хотя прецедент технического поражения в таком же случае уже был в женском футболе (соревнования по которому проходят под эгидой того же РФС, который "не нашел" подходящей нормы для Зенита).

[Гидрограф]

строго говоря, "от двух".
Все, что меньше двух болельщиков называется "болельщик"
Уверен, при необходимости Фу этот аргумент использует.

chidi ссылается на регламент фифа, там слово болельщик в ед. числе, если только это правильный перевод (в чем можно у усомниться)

"дедушка" был на гостевом матче на секторе, куда пускали всех подряд без билетов и досмотра. Доказательств, что его держали
Уже установили, кому именно были адресованы "овцеебы"? Кроме того, овцеебы были "собраны" из одобренного ментами баннера.

отмазок можно придумать много, банан так вообще простой фрукт. Да и написать банер прямо на трибуне можно. Кого наказывать должны - ментов, которые банер одобрили, или тех кто его переделал и повесил? Также установили кому был банан адресован? А банер про Яшина кому? были-ли там паспортные данные? Юридически не подкопаться ни к какому банеру, но все-же прекрасно понимают о чем идет речь

Так что оба наказания совершенно произвольны и незаконны, о чем я уже писал здесь.
Матчем без зрителей наказали тех, кто собирался смотреть футбол, а не тех, кто в него играл.

аналогично считаю произвольным и незаконным наказание за Яшина, только суровость их отличается в разы. Игроков оставили без поддержки болельщиков - тоже наказание

дедушка, бышовец и таня буланова (еще "Ирония судьбы-2" была) были до Яшина. В отсутствие соответствующей нормы, любое наказание было произвольным и незаконным. Хотя за дедушку казанский стадик можно было и дисквалифицировать (в принципе, пусть хоть сносят)

Яшин был в 2008 году, а дедушка с Бышовцом в 2009

[АндрейREM]

Не надоело еще спорить?
Мне лично похрену что думают в Москве о банане и Карлосе. Мудило найден, еще раз повторяю, и этот черт будет наказан. В фанатской среде в Питере вопрос закрыт, а вонь в сми нас мало интересует.
Скоро дойдет до того, что в каждом клубе (пропишут в регламенте) должен будет играть негр, обязаловка так сказать, а то их бедных совсем затюкали, унижают понимаете....

[Yulia_D]

Интересный момент с неоднократно упомянутой здесь трансляцией положений из регламентов FIFA и UEFA на ЧР.
В Положении о соревновании (в данном случае СОГАЗ-ЧР) должны перечисляться ВСЕ правила и регламенты, в соответствии с которыми это соревнование проводится.
Но в плане иерархии (в случае противоречий) тут совсем наоборот - российские правила превалируют над европейскими и международными правилами (в таких случаях рекомендуется выделять из международных регламентов те нормы, которые учитываются при проведении национального соревнования).
Так как речь идёт не о государственных институтах и иерархии законов, а о взаимоотношениях общественных организаций (РФС, FIFA, UEFA).
Уставы российских общественных организаций должны соответствовать нашему законодательству и коррелировать с уставами и регламентами курирующих международных организаций, НО прямого подчинения - нет.
Российские правила могут отличаться от международных в каких-то моментах, причём, могут отличаться существенно.
И в этих случаях на национальных соревнованиях будут выполнятся именно наши национальные правила и регламенты, а не европейские или международные.

А бананы у меня ещё должго будут вызывать смех... теперь буду знать, что предложение банана знакомому негру - это откровенный расизм!
Кстати, обезьяны бананы не любят... вот за семечки или орешки любая обезьяна удавится, а банан съест, только если больше ничего съедобного не найдёт.

[lordofroses2]

Мне как болельщику Зенита надоело доказывать всем вокруг, что есть неадекватные личности среди фанов Зенита.
Но их хватает и в Москве и на Кавказе. Это проблема России, а не только Питера, что все вышеприведенные случаи это показывают.

И решить это ни штрафами, ни снятием очков нельзя.
Единственно - надеюсь что к ЧМ-2018 проблема расизма, национализма - будет поставлена в жесткие рамки. Т.к. если честно не верю - что она может быть решена окончательно.
А вообще для себя я отлично понимаю - пока будет у нас админресурс (как было чуть раньше у Спартака и ЦСКА) так и будет любая ситуация рассматриватьсяв особым вниманием. И не всегда в пользу Зенита - случай с Денисовым пример.
Очень надеюсь - что поводов таких будет меньше.
Надоело обсуждать поля, судейство, кдк, а не у кого удар лучше и кто будет в сборной в 2018 г.

[zheka_rw]

аналогично считаю произвольным и незаконным наказание за Яшина, только суровость их отличается в разы. Игроков оставили без поддержки болельщиков - тоже наказание

игрокам похуй. На пустом стадионе только тренера лучше слышно. Реальным наказанием для клуба может быть только снятие очков. А для игроков - денежные штрафы.
Но согласен, что наказывать клуб нельзя было.
Теперь анжуйский фанклуб выступает с открытым письмом к Блаттеру на тему расистов в ЧР. В целом, дело банана выеденного не стоит. Показали банан негру, себя же мудаками и выставили, заодно укрепили репутацию питерских болельщиков как отморозков и расистов. Вот только те, кто раздувает из этого истерику на всю Европу, еще большие мудаки.
Плохо, что банан, показанный Роберто Карлосу, представляется большей проблемой, чем камни, ножи и травматы на кавказских выездах.

Яшин был в 2008 году, а дедушка с Бышовцом в 2009

точно. Перепутал.

[Гидрограф]

Ладно, надо заканчивать бананадискуссию. чо-то уж надоело. Наказания не будет, после отсутствия такового за банан на банере Локо, это абсурдно даже для КДК. Тем более Зенит выявил виновника.

Плохо, что банан, показанный Роберто Карлосу, представляется большей проблемой, чем камни, ножи и травматы на кавказских выездах.

Согласен. у нас в футболе еще дохрена проблем кроме банана. И вот кажется мне, что больше всех похеру на этот банан самому Роберто Карлосу. Ну вот не может не быть чемпиону мира, обладателю туевой хучи кубков и огромной зарплаты похеру на какой-то фрукт в руках человека который не добился и сотой доли того, что добился Карлос.