Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**XMember** » 01 апр 2011, 15:06

FlamingWind писал(а):Визовые гуру меня могут поправить, но вроде даже для граждан США такой преференции нет (да и не планируется). Так что такой бумажки у нас не будет однозначно, можно даже не обсуждать.

Да вот тут тоже не всё гладко: для граждан США - нет, а для граждан Эстонии и Румынии - пожалуйста, даже в ЕС приняли

**FlamingWind** » 01 апр 2011, 15:11

XMember писал(а):Да вот тут тоже не всё гладко: для граждан США - нет, а для граждан Эстонии и Румынии - пожалуйста, даже в ЕС приняли

Все же перечисленные страны либо планируют либо уже вступили в ЕС, в шенген, в евро зону. Так что подобные вопросы были лишь делом времени. Россия же не планирует к столь тесной интеграции в единую европу. Так что в самом что не наесть фантастическом сценарии, мы будем ближе к тем же США, чем Румынии, в решении подобных вопросов.

**Diminho** » 01 апр 2011, 17:16

FlamingWind писал(а):В России тоже хватает своих "Маш Ивановых", желающих сменить подмосковный притон на секс-кабинку в Амстердаме. Если в процентом соотношении их и будет немного меньше, то уж в количественном всяко больше. К тому же, многим ли "Машам" (из России, Украины или, в визовое время, Румынии) визовый режим ограничил путь к мечте? Кто мечтал отстрачивать минеты в Европейских столицах, те уже давным давно там.

Что касается легальной миграции, то отсутствие визового режима для краткосрочных поездок никак не облегчит/усложнит эту задачу.

Да и, к тому же, вы сами привели пример Румынии, граждане которой могут без виз путешествовать по шенгену. Более того, уже "на подходе" решение вопроса о включении Румынии в саму шенгенскую зону (правда сейчас Франция пытается тормозить этот процесс)!

Так почему тогда украинцы все еще не ездят в шенген без виз? ИМХО ответ прост - Брюсселю просто нафиг не надо отменять им визовый режим... И, я уверен, что на ЕВРО-2012 этот вопрос так же бы не решился с любым Украинским президентом. Достопочтенные бюргеры уже и сейчас смогут без визовых препятствий поехать-поорать за свою сборную, какой смысл им отменять визы в обратном направлении?

Я не патриот России, но количество проституток из Украины нельзя сравнить с количеством из России(несмотря на разницу в населении) и даже Беларуси...проверено в Италии(тут даже знакомый карабинер есть, который занимается этой проблемой), Германии, Нидерландах, Бельгии...
Поэтому отношение к молодым незамужним девушкам в Украине намного строже чем в России при получении Шенгена..

**Diminho** » 01 апр 2011, 17:20

Аладьин писал(а):Пожалуй, это те два рычага давления, которые у нас есть. Нелегалов из ЕС здесь полно, про упрощение рабочих виз на Западе постоянно говорят, так что можно попробовать. А для начала, как вы правильно заметили, устроить показательную чистку. Отправить сотню-другую на родину за счет евроналогоплательщиков (вроде как все подписали о реадмисиии)- быть может, задумаются...

Предлагаю посещать сайты типа expat.ru и всех кто там занимается нелегальной деятельностью, типа частных уроков английского, немецкого и прочее сдавать в ФМС....там таких дохера

**House495** » 01 апр 2011, 17:38

gulik78 писал(а): Мое мнение остается в силе - при Ющенко до отмены визового режима было пол-шага. А дальше чистой воды политика - курс на Восток, объявленный нынешней властью, отодвинул нас от ЕС лет на десять.

А нам при Б.Н. Ельцине до уровня жизни Швеции было буквально пять минут ... даже не понятно, что нам всем помешало в нашем счастье

gulik78 писал(а):
House495 писал(а):отмена, имхо, в принципе не нужна ни нам, ни ЕС.

Почему это не нужно ни вам, ни ЕС? Я знаю кучу ребят, которые часто бывают в Украине и редко в России/Беларуси именно по причине виз. Это деньги от туристов, в конце концов. Лично я считаю, что ездить без виз в краткосрочные поездки - это правильно и нормально. Именно поэтому я лучше проведу отпуск в безвизовом зажопье, чем в визовом рае.

Мы, простите, опять о секс-туристах? Я просто мечтаю, чтобы улицы Москвы наводнили пьяные немецкие и итальянские отбросы. Мало их заграницей видел А чтобы привлечь нормальных туристов, нужна инфраструктура, которой просто нет. Пока у нас отели по заоблачным ценам при паршивом качестве, официанты-гастарбайтеры, которые не то что по-английски, а по-русски говорят с другом, отвратительный внутренний транспорт и дороги, о каком туризме можно говорить? И в любом случае это будет 0,0...1% от ВВП на фоне сырьевых отраслей.

ЕС это не нужно: а) из-за наших соотечественников с Кавказа, на которых они уже насмотрелись б) из-за невозможности объяснить верным союзникам типа Украины, Грузии и т.п., почему россиянам дают безвизовый въезд, а им нет.

**Аладьин** » 01 апр 2011, 18:29

Diminho писал(а):
Аладьин писал(а):Предлагаю посещать сайты типа expat.ru и всех кто там занимается нелегальной деятельностью, типа частных уроков английского, немецкого и прочее сдавать в ФМС....там таких дохера

Дык сам с одним из них занимался английским. А теперь пиво пью иногда. )))

**zerokol** » 01 апр 2011, 18:37

FlamingWind писал(а):Визовые гуру меня могут поправить, но вроде даже для граждан США такой преференции нет (да и не планируется).

есть некая преференция для граждан США, Израиля и неких стран, они могут вид на жительство внутри страны оформить.

gulik78 писал(а):Мое мнение остается в силе - при Ющенко до отмены визового режима было пол-шага.

не было, ибо даже плана/дорожной карты не дали при Ющенко.
ЕС все нудит РФ про прозрачную границу с Украиной, а Украине про прозрачную границу с РФ

**Lorentino** » 01 апр 2011, 18:58

Может нам им понудеть про прозрачную границу с Африкой? Ну там Канары/Лампедуза.
Или про греческую границу с соседними странами.

У них там расклад похуже нашего Кавказа,имхо.

**Diminho** » 01 апр 2011, 22:46

Lorentino писал(а):Может нам им понудеть про прозрачную границу с Африкой? Ну там Канары/Лампедуза.
Или про греческую границу с соседними странами.

У них там расклад похуже нашего Кавказа,имхо.

Бесполезно,в этом случае начнется вой про права человека(жители Кавказа), но сами европейцы конечно же не хотят безвизового режима с угнетенными, пиздить не мешки ворочать

**zerokol** » 01 апр 2011, 23:08

ответ Директора Федеральной миграционной службы (ФМС) на заявление посла
http://www.newsru.com/russia/01apr2011/fmsopt.html
как говориться кто о чем, а мертвый о припарках
типа у нас 10 летние биометрические паспорта и туда ставят 5 летние шенгенские визы, и это признак того что визы в шенген могут отменить

**Diminho** » 01 апр 2011, 23:13

zerokol писал(а):ответ Директора Федеральной миграционной службы (ФМС) на заявление посла
http://www.newsru.com/russia/01apr2011/fmsopt.html
как говориться кто о чем, а мертвый о припарках
типа у нас 10 летние биометрические паспорта и туда ставят 5 летние шенгенские визы, и это признак того что визы в шенген могут отменить

После слов "Это пусть и далекая, но реальность" хочется ударить чем то тяжелым

**Gulikbeer** » 02 апр 2011, 00:00

House495 писал(а):Мы, простите, опять о секс-туристах?

Кто о чем Я про обычных литовцев, поляков и немцев - коллег по работе и хобби

House495 писал(а): А чтобы привлечь нормальных туристов, нужна инфраструктура, которой просто нет.

Отсутствие инфраструктуры - не все так плохо, если мы говорим хотя бы об областных городах. Дороги и цены - другой вопрос. Но отсутствие инфраструктуры - тоже своего рода изюминка.

House495 писал(а): ЕС это не нужно: а) из-за наших соотечественников с Кавказа, на которых они уже насмотрелись б) из-за невозможности объяснить верным союзникам типа Украины, Грузии и т.п., почему россиянам дают безвизовый въезд, а им нет.

Здесь возразить нечего. Но введение длинных виз решит проблему нелегалов.

**zerokol** » 02 апр 2011, 00:08

gulik78 писал(а):Отсутствие инфраструктуры - не совсем правда, если мы говорим хотя бы об областных городах. Дороги и цены - другой вопрос. Но отсутствие инфраструктуры - тоже своего рода изюминка.

в РФ ее нет. Срач, бардак, полное непонимание английского, высокие цены, отсутствие информации - это не та изюминка которая может привлечь туристов
Я всем знакомым иностранцам говорю - не вздумайте в РФ приезжать, лучше на Украину съездите

gulik78 писал(а):Здесь возразить нечего. Хотя в чем сложность получить визу и остаться - ума не приложу.

это уже обсуждалось, я точно уже пару раз писал что текущая визовая система шенгена не решает никаких вопросов.

**Gulikbeer** » 02 апр 2011, 00:24

zerokol писал(а):Срач, бардак, полное непонимание английского, высокие цены, отсутствие информации - это не та изюминка которая может привлечь туристов

Вроде и правильно пишете, но для них это и есть изюминка. Нормальные отели есть, хавчик вкусный, церквей хватает. У России/Украины/Беларуси есть преимущество для туриста - вроде Европа, а вроде и нет. На этом можно сыграть. Я работаю с иностранными компаниями - поверьте, основная масса народу с радостью к нам едет, для них здесь свобода, здесь другой менталитет, другая еда, другие правила бизнеса и жизни, да и цены радуют (не на всё, конечно Но зуб там вставить, постричься, водочки откушать и прочее).

**MegaWolt** » 02 апр 2011, 00:47

радуют может у вас.. но в Москве цены почти на все такие, что мы наоборот в их Европу за дешевизной бегаем=)

**zerokol** » 02 апр 2011, 00:49

gulik78 писал(а):да и цены радуют

gulik78 писал(а):хавчик вкусный

это точно не про Москву и крупные города
к нам разные иностранцы приезжают, их даже страшно одних на улицу отпустить
но речь то в данном топике о другом, ЕС не заинтересован ни в отмене виз для украинцев (в одностороннем порядке), ни в отмене виз для граждан РФ (на двухсторонней основе). Должны произойти какие то большие сдвиги, либо у нас (РФ/Украина) в лучшую сторону, либо у ЕС (в худшую). Поскольку на сдвиги в лучшую сторону у нас надеяться нельзя, я надеюсь на дальнейший кризис в ЕС, с развалом зоны евро - от тогда что то может измениться.

**XMember** » 02 апр 2011, 00:56

zerokol писал(а):Поскольку на сдвиги в лучшую сторону у нас надеяться нельзя, я надеюсь на дальнейший кризис в ЕС, с развалом зоны евро - от тогда что то может измениться.

ИМХО на это надеяться не надо и зона евро тут вообще сбоку.

**zerokol** » 02 апр 2011, 01:01

XMember писал(а):ИМХО на это надеяться не надо и зона евро тут вообще сбоку.

худшее конечно впереди
я имел в виду глубину деструктивных процессов, ибо если развалиться шенген - то и обсуждать потел больной перед смертью или нет будет нелепо.

**XMember** » 02 апр 2011, 01:03

zerokol писал(а):я имел в виду глубину деструктивных процессов, ибо если развалиться шенген - то и обсуждать потел больной перед смертью или нет будет нелепо.

Если развалится шенген, то попасть в страны типа Бельгии/Дании/Германии будет ещё сложнее. Так что не хотелось бы жить в эпоху перемен

**kristmas** » 02 апр 2011, 01:04

gulik78 писал(а):
zerokol писал(а):Срач, бардак, полное непонимание английского, высокие цены, отсутствие информации - это не та изюминка которая может привлечь туристов

Нормальные отели есть, хавчик вкусный, церквей хватает. У России/Украины/Беларуси есть преимущество для туриста - вроде Европа, а вроде и нет. На этом можно сыграть. Я работаю с иностранными компаниями - поверьте, основная масса народу с радостью к нам едет, для них здесь свобода, здесь другой менталитет, другая еда, другие правила бизнеса и жизни, да и цены радуют (не на всё, конечно Но зуб там вставить, постричься, водочки откушать и прочее).

Я как-то сложно представляю,где вы видели нормальные отели по адекватным ценам. Мб есть нормальные отели в городах,которые можно пересчитать по пальцам, с высокими ценами, не соответств. качеству продукта. Дорог качественных нет. Более менее сносные дороги только в крупных городах.
А вообще никто не знает,почему сами россияне отдыхают за границей ? Мб потому,что там дешевле и даже та инфраструктура,что есть, не подходит россиянам, не говоря уже о европейцах-туристах

**Diminho** » 02 апр 2011, 01:10

XMember писал(а):
zerokol писал(а):я имел в виду глубину деструктивных процессов, ибо если развалиться шенген - то и обсуждать потел больной перед смертью или нет будет нелепо.

Если развалится шенген, то попасть в страны типа Бельгии/Дании/Германии будет ещё сложнее. Так что не хотелось бы жить в эпоху перемен

Я думаю если развалится Шенген и тем более еврозона - то в Европе начнется такая задница, похлеще событий в Новом Орлеане после известного катаклизма - то есть ехать туда желания не будет никакого, скорее наоборот - европейцы валить будут в другие регионы мира

**XMember** » 02 апр 2011, 01:57

Diminho писал(а):Я думаю если развалится Шенген и тем более еврозона - то в Европе начнется такая задница, похлеще событий в Новом Орлеане после известного катаклизма - то есть ехать туда желания не будет никакого, скорее наоборот - европейцы валить будут в другие регионы мира

Тем не менее, США не распались, визы для посещения Нового Орлеана никто не отменил и даже процент отказов в 2 раза вырос

**Diminho** » 02 апр 2011, 02:33

XMember писал(а):
Diminho писал(а):Я думаю если развалится Шенген и тем более еврозона - то в Европе начнется такая задница, похлеще событий в Новом Орлеане после известного катаклизма - то есть ехать туда желания не будет никакого, скорее наоборот - европейцы валить будут в другие регионы мира

Тем не менее, США не распались, визы для посещения Нового Орлеана никто не отменил и даже процент отказов в 2 раза вырос

США это немного другое, а в Европе - достаточно посмотреть как меняется трудовое законодательство некоторых стран, например той же Дании(и не только), все более и более националистическим становится...даже на бытовом уровне - неважно входит страна в ЕС или нет - для того же датчанина - и грек, и испанец, и русский - это чужаки. В США такого нет.

**Сергей_P** » 02 апр 2011, 03:02

Шенген это прозрачные границы. И если поставят на границах полицию, проверять паспорта, Нового Орлена не будет уж точно.

**Rom@n** » 02 апр 2011, 06:09

Возможно что в течение лет пяти зона евро и падет поскольку и Ирландию убрали из категории А,Португалия-Испания в жопе у Итальянцев проблемы а уж про всякий сброд из восточной европы и прибалтики вообще молчу.Шенген отменять наврятли будут
так как

Сергей_P писал(а):Шенген это прозрачные границы

Возможно уберут слабых игроков из шенгена для оздоровления потока.

**zerokol** » 02 апр 2011, 11:07

XMember писал(а):Если развалится шенген, то попасть в страны типа Бельгии/Дании/Германии будет ещё сложнее. Так что не хотелось бы жить в эпоху перемен

ну почему, у меня дед в 45 по Европе хорошо поездил и жили потом долго в германии/польше без всяких там видов на жительство и отмечаться нигде не надо было и визы никто не проверял
в Германию помню тоже проблем получить визу в 92 не было.

kristmas писал(а):Я как-то сложно представляю,где вы видели нормальные отели по адекватным ценам. Мб есть нормальные отели в городах,которые можно пересчитать по пальцам, с высокими ценами, не соответств. качеству продукта. Дорог качественных нет. Более менее сносные дороги только в крупных городах.

редкий случай когда я согласен с kristmas

я в общем то имел в виду сценарий развала именно зоны евро, а не шенгена, точнее ее сокращение или раздел. то есть сценарий существования того же ЕС и шенгена но с достаточно сильным падением уровня жизни. Вот тогда, когда ЕС станет менее иммиграционно привлекательным - и с визами проблем не будет. Правда вопрос в другом, захотим ли мы ездить в такой ЕС

**Сергей_P** » 02 апр 2011, 11:10

Rom@n писал(а):Возможно что в течение лет пяти зона евро и падет поскольку и Ирландию убрали из категории А,Португалия-Испания в жопе у Итальянцев проблемы а уж про всякий сброд из восточной европы и прибалтики вообще молчу.Шенген отменять наврятли будут
так как
Сергей_P писал(а):Шенген это прозрачные границы

Возможно уберут слабых игроков из шенгена для оздоровления потока.

Хотелось бы, но Меркель и Саркози подтвердили, что будут держаться за "Евро". А тех кто в жопе, тех оптимизируют как греков.

**Gulikbeer** » 02 апр 2011, 12:14

Ребятам, которые про цены на еду и отели писали - Питером и Москвой Россия не ограничивается Страна огромная, но то, что я видел в Брянске, Воронеже, Липецке, Тамбове, Пскове, Смоленске - нормальные провинциальные города, симпатичные местами, с обычными ценами.
Если абстрагироваться от личных симпатий и рассуждать трезво, то отмена виз России вряд ли чем помешает, глобально если брать. А доход принесет - весь мир держится за туризм, не одной же нефтью сыт будешь . Что получит Европа? То же самое. Плюс мигрантов. Значит, с ними надо как-то бороться. Здесь много писали об украинских нелегалах - только они осели в основной своей массе не в безвизовых тогда Польшах, Словакиях, Венгриях и т.д., а в визовых Англиях, Испаниях, Португалиях и Италиях, которые этих нелегалов с легкостью и радостью легализовали. Есть пример Скандинавии, где легализоваться очень сложно, вот и не рыпаются туда. То есть надо решать, как бороться с нелегалами, а не переводить все вопросы в политическую плоскость

**zerokol** » 02 апр 2011, 12:24

gulik78 писал(а):Ребятам, которые про цены на еду и отели писали - Питером и Москвой Россия не ограничивается Страна огромная, но то, что я видел в Брянске, Воронеже, Липецке, Тамбове, Пскове, Смоленске - нормальные провинциальные города, симпатичные местами, с обычными ценами.

проблема в другом, то что в Клермон-ферране, Берхтесгатене, Фюссене, Фаро будет стоить 30 евро, в российском городе будет стоить 100 евро.

gulik78 писал(а):Если абстрагироваться от личных симпатий и рассуждать трезво, то отмена виз России вряд ли чем помешает, глобально если брать. А доход принесет - весь мир держится за туризм, не одной же нефтью сыт будешь . Что получит Европа? То же самое. Плюс мигрантов.

да мы то не против отмены виз, против ЕС (Европа это кстати и РФ с Украиной ). И проблема с мигрантами преувеличена, все кто хотел уехать - уже уехали.

цитата из другой ветки

House495 писал(а):Тут в другой ветке кто-то написал, что-де рабочий из Тамбова, дай ему волю, при отмене шенгена ломанется на запад и будет там мыть сортиры. Имхо, данное мнение демонстрирует полную оторванность от ментальности соотечественников . Будет шенген, не будет шенгена, рабочий из Тамбова будет продолжать квасить с друзьями пиво на лавочке, жаловаться на ВВП, свое начальство и российский беспорядок. Ведь если бы не этот беспорядок и ущемления власти, он давно бы стал директором завода. Мысль о том, чтобы уехать из родного города в Европу (без языков, ессно) и мыть сортиры за сопоставимые, в общем и целом, деньги, ему в голову вряд ли придет. Потому как если бы он был способен на такие подвиги, то сначала поехал бы в Москву, дорос до бригадира, выучился на инженера, осилил язык ... ну а там, знаете ли, и правда стал бы директором, и нафиг ему этот ЕС не сдался бы . Конечно, несколько тысяч таких чудиков в год наверняка куда-нибудь сваливают.

**House495** » 02 апр 2011, 12:31

gulik78 писал(а):Ребятам, которые про цены на еду и отели писали - Питером и Москвой Россия не ограничивается Страна огромная, но то, что я видел в Брянске, Воронеже, Липецке, Тамбове, Пскове, Смоленске - нормальные провинциальные города, симпатичные местами, с обычными ценами.

Я по стране ездил мало, в основном оперирую опытом своей девушки и коллег по работе. Вот недавно девушка возила итальянских партнеров в Нижний Новгород. Туда - Сапсан, цивилизация, хотя и по трехнутым имхо ценам. А обратно удалось взять билеты только на Челябинск - Москва Вы представляете себе итальянцев, которым несколько часов в пути каждые пять минут в купе заглядывают в жопу пьяные челябинские рыла в трениках - ну типо просто посмотреть на такое диво, как итальянец? Какой пардон нах туризм? И мне очень любопытно узнать, какие такие у нас достопримечательности в Тамбове, Липецке или Воронеже, ради которых стоило бы переться из ЕС, кроме наших гарных дивчин Россия, конечно, не ограничивается Москвой и Питером. Есть Золотое кольцо, Алтай, Байкал, Камчатка и много других прекрасных мест. С такой же жопной инфраструктурой, насколько я в курсе Экстремалов это не остановит - ну так их и виза не остановит, если заведутся. А вариантов "на выходные на Байкал" по типу как англичане мотаются в Барсу, в любом случае не будет.

**House495** » 02 апр 2011, 12:36

gulik78 писал(а):А доход принесет - весь мир держится за туризм, не одной же нефтью сыт будешь .

http://minstm.gov.ru/press-centre/speec ... y.371.html

http://www.сиськи/2010/03/19/mutko.html

**бывалый** » 02 апр 2011, 12:58

Что-бы там не говорили, а на мой взгляд (история, политика, география, цены, природа и пр.), Россия входит в пятёрку обязательных для посещения стран мира. Иностранцы с высоким интелектуальным и культурным уровнем, это понимают и едут (ворчат на цены и визы , но едут!). То что россияне в России ходят в черных очках, а за границей меняют на розовые, так это менталитет, причем вековой. Истина посередине. Повторюсь, культурный турист приедет всё-равно, а быдло пусть едет в Таиланд или на Украину, там все условия для них.
p.s. Цены на гостиницы только в Москве ядерные, а в провинции нормальные. А если приедут без визы европейское быдло , то цены в Москве ещё ядернее станут.

**XMember** » 02 апр 2011, 13:53

Diminho писал(а):США это немного другое, а в Европе - достаточно посмотреть как меняется трудовое законодательство некоторых стран, например той же Дании(и не только), все более и более националистическим становится...даже на бытовом уровне - неважно входит страна в ЕС или нет - для того же датчанина - и грек, и испанец, и русский - это чужаки. В США такого нет.

И всё равно Данию посетить туристом проще, чем США. По любой шенгенской визе (финской, шведской, французской и т.д.).

Rom@n писал(а):Возможно что в течение лет пяти зона евро и падет поскольку и Ирландию убрали из категории А,Португалия-Испания в жопе у Итальянцев проблемы а уж про всякий сброд из восточной европы и прибалтики вообще молчу.

В Восточной Европе мало у кого валюта - евро

zerokol писал(а):я в общем то имел в виду сценарий развала именно зоны евро, а не шенгена, точнее ее сокращение или раздел. то есть сценарий существования того же ЕС и шенгена но с достаточно сильным падением уровня жизни. Вот тогда, когда ЕС станет менее иммиграционно привлекательным - и с визами проблем не будет.

Да вот не верю я в это. Уровень жизни с визами очень косвенно связан. В богатые Норвегию и Швецию - проблем нет, а в Словакию и Ирландию - задница.

**zerokol** » 02 апр 2011, 13:57

XMember писал(а):Да вот не верю я в это. Уровень жизни с визами очень косвенно связан. В богатые Норвегию и Швецию - проблем нет, а в Словакию и Ирландию - задница.

я собственно имею в виду долгосрочные факторы, понятно что этого не произойдет в течении года - двух.

**Diminho** » 02 апр 2011, 14:00

Сергей_P писал(а):Шенген это прозрачные границы. И если поставят на границах полицию, проверять паспорта, Нового Орлена не будет уж точно.

Только если накроется еврозона и прочие события пойдут в том же ключе - я думаю местное население Западной Европы начнет ссаными тряпками выгонять гастарбайтеров к себе домой в Восточную Европу - а уезжать они добровольно вряд ли согласятся, к тому у многих(в Прибалтике, в Польше) семьи разделены - кто батрачит на грядках и стройках в UK(а скоро и в Германию ломанутся), а кто то сидит дома. И это только граждане ЕС. А есть еще арабы, негры, пакистанцы и прочие граждане третьих стран.
Проблема не так проста, и категорически что-то утверждать я бы не стал.

**Diminho** » 02 апр 2011, 14:09

House495 писал(а):Вы представляете себе итальянцев, которым несколько часов в пути каждые пять минут в купе заглядывают в жопу пьяные челябинские рыла в трениках - ну типо просто посмотреть на такое диво, как итальянец? Какой пардон нах туризм? И мне очень любопытно узнать, какие такие у нас достопримечательности в Тамбове, Липецке или Воронеже, ради которых стоило бы переться из ЕС, кроме наших гарных дивчин Россия, конечно, не ограничивается Москвой и Питером. Есть Золотое кольцо, Алтай, Байкал, Камчатка и много других прекрасных мест. С такой же жопной инфраструктурой, насколько я в курсе Экстремалов это не остановит - ну так их и виза не остановит, если заведутся. А вариантов "на выходные на Байкал" по типу как англичане мотаются в Барсу, в любом случае не будет.

Ну у меня практически идентичный случай в 2004 году в пригородном автобусе на Сицилии был(далеко от Палермо, Чефалу и прочих туристических мест) Русский? Нихуя себе куда забрался(в те времена народа из России на Сицилии было ОЧЕНЬ мало). И народ такой простой деревенско-быдловатый. Так что все познается в сравнении.

**telleuno** » 02 апр 2011, 15:07

FlamingWind писал(а):Все же считаю, что тема отмены виз в шенген для Украины тесно перекликается к темой отмены виз для России. Украина тут просто как пример "России без Кавказа".

А также без нефти, газа, интересного Западу потребительского рынка, бизнеса и вменяемых политиков. Очень удачный пример.

**Flyer-DV** » 02 апр 2011, 15:24

Diminho писал(а):
House495 писал(а):Вы представляете себе итальянцев, которым несколько часов в пути каждые пять минут в купе заглядывают в жопу пьяные челябинские рыла в трениках - ну типо просто посмотреть на такое диво, как итальянец? ....

Ну у меня практически идентичный случай в 2004 году в пригородном автобусе на Сицилии был(далеко от Палермо, Чефалу и прочих туристических мест) Русский? Нихуя себе куда забрался(в те времена народа из России на Сицилии было ОЧЕНЬ мало). И народ такой простой деревенско-быдловатый. Так что все познается в сравнении.

тот же случай сегодня во вполне себе южной Корее со мной. Народ перся в забегаловку, где меня имели честь потчевать исключительно, чтобы посмотреть на русского и убедиться, что он без ушанки, рогов и балалайки. От Пусана 50 км.

**Gulikbeer** » 02 апр 2011, 16:43

бывалый писал(а):быдло пусть едет в Таиланд или на Украину, там все условия для них.

Быдло лучше пусть дома сидит. Вне зависимости от национальности. Еще лучше перестать быть быдлом.

**Gulikbeer** » 02 апр 2011, 16:58

telleuno писал(а): А также без нефти, газа, интересного Западу потребительского рынка, бизнеса и вменяемых политиков. Очень удачный пример.

Может Украина и удачный пример в плане односторонней отмены виз, хотя я по-прежнему уверен, что отмена виз не такое уж и далекое будущее. Но ваши аргументы супер мощные Под 50 млн. населения - это не потребительский рынок? А нефть и газ добывают в ЕС в каждой стране, вы разве не в курсе? Да и какой в Украине бизнес - так, десятка два миллиардеров, скупили активы в ЕС, от меткомбинатов до автозаводов. И это без нефтяных скважин в бескрайних степях Херсонщины

**бывалый** » 02 апр 2011, 18:16

gulik78 писал(а): хотя я по-прежнему уверен, что отмена виз не такое уж и далекое будущее.

Говорили потомки грозных османов этак в году 1970...

**zerokol** » 02 апр 2011, 18:27

10 лет это тоже не такое далекое будущее

**Ulmer** » 02 апр 2011, 18:55

бывалый писал(а):Что-бы там не говорили, а на мой взгляд (история, политика, география, цены, природа и пр.), Россия входит в пятёрку обязательных для посещения стран мира. Иностранцы с высоким интелектуальным и культурным уровнем, это понимают и едут (ворчат на цены и визы , но едут!). То что россияне в России ходят в черных очках, а за границей меняют на розовые, так это менталитет, причем вековой. Истина посередине. Повторюсь, культурный турист приедет всё-равно, а быдло пусть едет в Таиланд или на Украину, там все условия для них.
p.s. Цены на гостиницы только в Москве ядерные, а в провинции нормальные. А если приедут без визы европейское быдло , то цены в Москве ещё ядернее станут.

Я - россиянин, ни в России, н и в Европах-Америках ни ходил в черных очках и уж тем более не менял их на розовые при пересечении границы. Культурному западному туристу Россия мало интересна. Скажу на основании своего опыта проживания в Германии и Канаде и общении с академическими кругами этих стран (куда уж культурнее). Российские балет и оперу проще посмотреть на выездных гастролях в Европе или Америке (билеты покупаются онлайн, а не у спекулянтов и втридорога). История России мало кого интересует, так как массово не знакома даже народу с академических кругов. Вы бы поехали в Словению, ради истории и роли Словении в истории мира и Европы. Касаемо городского туризма: архитектура, музеи, кухня и тд. Ни Питер. ни Москва не являются городами, ради которых стоит заморачиватся с визами и другими российскими проблемами. В Европе много городов уровня Питера и Москвы, которые проще досигаемые и дешевле. Города Золотого Кольца экзотикой не назовешь, да и немецкие или чешские городки поинтереснее и посимпатичние будут. Озера и красоты Карелии, легко заменятся беспроблемными Карелами Финляндии, Гейзеры Камчатки - гейзерами Исландии, тундра и белые медведи Севера России - Скандинавией и Канадой, Алтай пойдет в слабое сравнение с Альпами, а если хочется уединения, то добро пожаловать в горы Канады или США. Шаманы и другие спиритуалные товарищи - север Канады или Аляска.

Если взглянуть на полку книжных магазинов Европы и Сев. Америки, то обнаружится, что 1/6 суши представлена парой-тройкой путеводителей, включая ЛП, по России и все. Скажем путеводитель ЛП по Чехии и Славакии сравнимого размера с путеводителем по всей России. Зато на полках можно обнаружить тонны путиводителей в самые удаленные уголки мира.

Коммент про Тайланд и Украину - не уместен.

**MegaWolt** » 02 апр 2011, 19:17

ну Словению с Россией сравнивать - это уж совсем как-то.. вы бы еще с Суринамом сравнили..

**AbuHasan** » 02 апр 2011, 19:26

Arthur11 писал(а):ну Словению с Россией сравнивать - это уж совсем как-то.. вы бы еще с Суринамом сравнили..

Для среднего европейца разницы,думаю,никакой не будет,если думать обьективно...

**MegaWolt** » 02 апр 2011, 19:26

а вообще речь шла о том, что те, кому интересна Россия, свои визы получат и приедут.. а те кому в общем все равно куда ехать, кто на пляже пузо греют, или баб имеют задешево или ходят по улицам, бухают и ссут на памятники - нам тут и не нужны, пусть едут в Тай, Украину или еще там куда-то..
больших денег у них нет, а те копейки, что они привозят и тратят по меркам крупных городов - это смехота..
может, провинцию типа Урюпинска они бы и подняли как-то, только кто ж туда поедет..)

исключение - тут Питер, но там им 72 часа сделали, более чем достаточно..

более того тут и вопрос собственного достоинства.. почему какие-нить безработные негры, получившие задним числом ЕСовский паспорт, сюда без виз ездить будут, а мы (многие из которых существенно более состоятельно) будем туда с визами.

**MegaWolt** » 02 апр 2011, 19:28

AbuHasan писал(а):
Arthur11 писал(а):ну Словению с Россией сравнивать - это уж совсем как-то.. вы бы еще с Суринамом сравнили..

Для среднего европейца разницы,думаю,никакой не будет,если думать обьективно...

ну это если совсем деревня только..
мне такие не попадались..

**kristmas** » 02 апр 2011, 20:49

Arthur11 писал(а):[quote="AbuHasan ну Словению с Россией сравнивать - это уж совсем как-то.. вы бы еще с Суринамом сравнили..

Для среднего европейца разницы,думаю,никакой не будет,если думать обьективно...[/quote]
ну это если совсем деревня только..
мне такие не попадались..[/quote]

А что может сказать обычный обыватель про Россию? Куда он поедет,если визы отменят? Поедет ли вообще? Видится единственное-тур выходного дня-пару дней на Москву. Ну может пару дней на Питер. Сложно представить,как человек без русского языка доедет один до Байкала,например. И есть ли там какая-то хоть инфраструктура,очень большой вопрос. Если есть гостинница,то будет по конским ценам и без горячей воды Сложно представить,как он будет брать машину напрокат(а есть ли?). Может сани с бубенцами?

**zerokol** » 02 апр 2011, 22:25

еще надо учитывать что визы помехой туризму не являются. В Китай например или в Индию ездят европейцы, несмотря на визы.

**heavyrail** » 02 апр 2011, 22:25

kristmas писал(а):Сложно представить,как он будет брать машину напрокат(а есть ли?). Может сани с бубенцами?

Подсказка - для начала он наберёт http://www.hertz.com

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР