Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**House495** » 02 апр 2011, 12:36

gulik78 писал(а):А доход принесет - весь мир держится за туризм, не одной же нефтью сыт будешь .

http://minstm.gov.ru/press-centre/speec ... y.371.html

http://www.сиськи/2010/03/19/mutko.html

**бывалый** » 02 апр 2011, 12:58

Что-бы там не говорили, а на мой взгляд (история, политика, география, цены, природа и пр.), Россия входит в пятёрку обязательных для посещения стран мира. Иностранцы с высоким интелектуальным и культурным уровнем, это понимают и едут (ворчат на цены и визы , но едут!). То что россияне в России ходят в черных очках, а за границей меняют на розовые, так это менталитет, причем вековой. Истина посередине. Повторюсь, культурный турист приедет всё-равно, а быдло пусть едет в Таиланд или на Украину, там все условия для них.
p.s. Цены на гостиницы только в Москве ядерные, а в провинции нормальные. А если приедут без визы европейское быдло , то цены в Москве ещё ядернее станут.

**XMember** » 02 апр 2011, 13:53

Diminho писал(а):США это немного другое, а в Европе - достаточно посмотреть как меняется трудовое законодательство некоторых стран, например той же Дании(и не только), все более и более националистическим становится...даже на бытовом уровне - неважно входит страна в ЕС или нет - для того же датчанина - и грек, и испанец, и русский - это чужаки. В США такого нет.

И всё равно Данию посетить туристом проще, чем США. По любой шенгенской визе (финской, шведской, французской и т.д.).

Rom@n писал(а):Возможно что в течение лет пяти зона евро и падет поскольку и Ирландию убрали из категории А,Португалия-Испания в жопе у Итальянцев проблемы а уж про всякий сброд из восточной европы и прибалтики вообще молчу.

В Восточной Европе мало у кого валюта - евро

zerokol писал(а):я в общем то имел в виду сценарий развала именно зоны евро, а не шенгена, точнее ее сокращение или раздел. то есть сценарий существования того же ЕС и шенгена но с достаточно сильным падением уровня жизни. Вот тогда, когда ЕС станет менее иммиграционно привлекательным - и с визами проблем не будет.

Да вот не верю я в это. Уровень жизни с визами очень косвенно связан. В богатые Норвегию и Швецию - проблем нет, а в Словакию и Ирландию - задница.

**zerokol** » 02 апр 2011, 13:57

XMember писал(а):Да вот не верю я в это. Уровень жизни с визами очень косвенно связан. В богатые Норвегию и Швецию - проблем нет, а в Словакию и Ирландию - задница.

я собственно имею в виду долгосрочные факторы, понятно что этого не произойдет в течении года - двух.

**Diminho** » 02 апр 2011, 14:00

Сергей_P писал(а):Шенген это прозрачные границы. И если поставят на границах полицию, проверять паспорта, Нового Орлена не будет уж точно.

Только если накроется еврозона и прочие события пойдут в том же ключе - я думаю местное население Западной Европы начнет ссаными тряпками выгонять гастарбайтеров к себе домой в Восточную Европу - а уезжать они добровольно вряд ли согласятся, к тому у многих(в Прибалтике, в Польше) семьи разделены - кто батрачит на грядках и стройках в UK(а скоро и в Германию ломанутся), а кто то сидит дома. И это только граждане ЕС. А есть еще арабы, негры, пакистанцы и прочие граждане третьих стран.
Проблема не так проста, и категорически что-то утверждать я бы не стал.

**Diminho** » 02 апр 2011, 14:09

House495 писал(а):Вы представляете себе итальянцев, которым несколько часов в пути каждые пять минут в купе заглядывают в жопу пьяные челябинские рыла в трениках - ну типо просто посмотреть на такое диво, как итальянец? Какой пардон нах туризм? И мне очень любопытно узнать, какие такие у нас достопримечательности в Тамбове, Липецке или Воронеже, ради которых стоило бы переться из ЕС, кроме наших гарных дивчин Россия, конечно, не ограничивается Москвой и Питером. Есть Золотое кольцо, Алтай, Байкал, Камчатка и много других прекрасных мест. С такой же жопной инфраструктурой, насколько я в курсе Экстремалов это не остановит - ну так их и виза не остановит, если заведутся. А вариантов "на выходные на Байкал" по типу как англичане мотаются в Барсу, в любом случае не будет.

Ну у меня практически идентичный случай в 2004 году в пригородном автобусе на Сицилии был(далеко от Палермо, Чефалу и прочих туристических мест) Русский? Нихуя себе куда забрался(в те времена народа из России на Сицилии было ОЧЕНЬ мало). И народ такой простой деревенско-быдловатый. Так что все познается в сравнении.

**telleuno** » 02 апр 2011, 15:07

FlamingWind писал(а):Все же считаю, что тема отмены виз в шенген для Украины тесно перекликается к темой отмены виз для России. Украина тут просто как пример "России без Кавказа".

А также без нефти, газа, интересного Западу потребительского рынка, бизнеса и вменяемых политиков. Очень удачный пример.

**Flyer-DV** » 02 апр 2011, 15:24

Diminho писал(а):
House495 писал(а):Вы представляете себе итальянцев, которым несколько часов в пути каждые пять минут в купе заглядывают в жопу пьяные челябинские рыла в трениках - ну типо просто посмотреть на такое диво, как итальянец? ....

Ну у меня практически идентичный случай в 2004 году в пригородном автобусе на Сицилии был(далеко от Палермо, Чефалу и прочих туристических мест) Русский? Нихуя себе куда забрался(в те времена народа из России на Сицилии было ОЧЕНЬ мало). И народ такой простой деревенско-быдловатый. Так что все познается в сравнении.

тот же случай сегодня во вполне себе южной Корее со мной. Народ перся в забегаловку, где меня имели честь потчевать исключительно, чтобы посмотреть на русского и убедиться, что он без ушанки, рогов и балалайки. От Пусана 50 км.

**Gulikbeer** » 02 апр 2011, 16:43

бывалый писал(а):быдло пусть едет в Таиланд или на Украину, там все условия для них.

Быдло лучше пусть дома сидит. Вне зависимости от национальности. Еще лучше перестать быть быдлом.

**Gulikbeer** » 02 апр 2011, 16:58

telleuno писал(а): А также без нефти, газа, интересного Западу потребительского рынка, бизнеса и вменяемых политиков. Очень удачный пример.

Может Украина и удачный пример в плане односторонней отмены виз, хотя я по-прежнему уверен, что отмена виз не такое уж и далекое будущее. Но ваши аргументы супер мощные Под 50 млн. населения - это не потребительский рынок? А нефть и газ добывают в ЕС в каждой стране, вы разве не в курсе? Да и какой в Украине бизнес - так, десятка два миллиардеров, скупили активы в ЕС, от меткомбинатов до автозаводов. И это без нефтяных скважин в бескрайних степях Херсонщины

**бывалый** » 02 апр 2011, 18:16

gulik78 писал(а): хотя я по-прежнему уверен, что отмена виз не такое уж и далекое будущее.

Говорили потомки грозных османов этак в году 1970...

**zerokol** » 02 апр 2011, 18:27

10 лет это тоже не такое далекое будущее

**Ulmer** » 02 апр 2011, 18:55

бывалый писал(а):Что-бы там не говорили, а на мой взгляд (история, политика, география, цены, природа и пр.), Россия входит в пятёрку обязательных для посещения стран мира. Иностранцы с высоким интелектуальным и культурным уровнем, это понимают и едут (ворчат на цены и визы , но едут!). То что россияне в России ходят в черных очках, а за границей меняют на розовые, так это менталитет, причем вековой. Истина посередине. Повторюсь, культурный турист приедет всё-равно, а быдло пусть едет в Таиланд или на Украину, там все условия для них.
p.s. Цены на гостиницы только в Москве ядерные, а в провинции нормальные. А если приедут без визы европейское быдло , то цены в Москве ещё ядернее станут.

Я - россиянин, ни в России, н и в Европах-Америках ни ходил в черных очках и уж тем более не менял их на розовые при пересечении границы. Культурному западному туристу Россия мало интересна. Скажу на основании своего опыта проживания в Германии и Канаде и общении с академическими кругами этих стран (куда уж культурнее). Российские балет и оперу проще посмотреть на выездных гастролях в Европе или Америке (билеты покупаются онлайн, а не у спекулянтов и втридорога). История России мало кого интересует, так как массово не знакома даже народу с академических кругов. Вы бы поехали в Словению, ради истории и роли Словении в истории мира и Европы. Касаемо городского туризма: архитектура, музеи, кухня и тд. Ни Питер. ни Москва не являются городами, ради которых стоит заморачиватся с визами и другими российскими проблемами. В Европе много городов уровня Питера и Москвы, которые проще досигаемые и дешевле. Города Золотого Кольца экзотикой не назовешь, да и немецкие или чешские городки поинтереснее и посимпатичние будут. Озера и красоты Карелии, легко заменятся беспроблемными Карелами Финляндии, Гейзеры Камчатки - гейзерами Исландии, тундра и белые медведи Севера России - Скандинавией и Канадой, Алтай пойдет в слабое сравнение с Альпами, а если хочется уединения, то добро пожаловать в горы Канады или США. Шаманы и другие спиритуалные товарищи - север Канады или Аляска.

Если взглянуть на полку книжных магазинов Европы и Сев. Америки, то обнаружится, что 1/6 суши представлена парой-тройкой путеводителей, включая ЛП, по России и все. Скажем путеводитель ЛП по Чехии и Славакии сравнимого размера с путеводителем по всей России. Зато на полках можно обнаружить тонны путиводителей в самые удаленные уголки мира.

Коммент про Тайланд и Украину - не уместен.

**MegaWolt** » 02 апр 2011, 19:17

ну Словению с Россией сравнивать - это уж совсем как-то.. вы бы еще с Суринамом сравнили..

**AbuHasan** » 02 апр 2011, 19:26

Arthur11 писал(а):ну Словению с Россией сравнивать - это уж совсем как-то.. вы бы еще с Суринамом сравнили..

Для среднего европейца разницы,думаю,никакой не будет,если думать обьективно...

**MegaWolt** » 02 апр 2011, 19:26

а вообще речь шла о том, что те, кому интересна Россия, свои визы получат и приедут.. а те кому в общем все равно куда ехать, кто на пляже пузо греют, или баб имеют задешево или ходят по улицам, бухают и ссут на памятники - нам тут и не нужны, пусть едут в Тай, Украину или еще там куда-то..
больших денег у них нет, а те копейки, что они привозят и тратят по меркам крупных городов - это смехота..
может, провинцию типа Урюпинска они бы и подняли как-то, только кто ж туда поедет..)

исключение - тут Питер, но там им 72 часа сделали, более чем достаточно..

более того тут и вопрос собственного достоинства.. почему какие-нить безработные негры, получившие задним числом ЕСовский паспорт, сюда без виз ездить будут, а мы (многие из которых существенно более состоятельно) будем туда с визами.

**MegaWolt** » 02 апр 2011, 19:28

AbuHasan писал(а):
Arthur11 писал(а):ну Словению с Россией сравнивать - это уж совсем как-то.. вы бы еще с Суринамом сравнили..

Для среднего европейца разницы,думаю,никакой не будет,если думать обьективно...

ну это если совсем деревня только..
мне такие не попадались..

**kristmas** » 02 апр 2011, 20:49

Arthur11 писал(а):[quote="AbuHasan ну Словению с Россией сравнивать - это уж совсем как-то.. вы бы еще с Суринамом сравнили..

Для среднего европейца разницы,думаю,никакой не будет,если думать обьективно...[/quote]
ну это если совсем деревня только..
мне такие не попадались..[/quote]

А что может сказать обычный обыватель про Россию? Куда он поедет,если визы отменят? Поедет ли вообще? Видится единственное-тур выходного дня-пару дней на Москву. Ну может пару дней на Питер. Сложно представить,как человек без русского языка доедет один до Байкала,например. И есть ли там какая-то хоть инфраструктура,очень большой вопрос. Если есть гостинница,то будет по конским ценам и без горячей воды Сложно представить,как он будет брать машину напрокат(а есть ли?). Может сани с бубенцами?

**zerokol** » 02 апр 2011, 22:25

еще надо учитывать что визы помехой туризму не являются. В Китай например или в Индию ездят европейцы, несмотря на визы.

**heavyrail** » 02 апр 2011, 22:25

kristmas писал(а):Сложно представить,как он будет брать машину напрокат(а есть ли?). Может сани с бубенцами?

Подсказка - для начала он наберёт http://www.hertz.com