Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**Yulia_D** » 04 апр 2011, 04:33

Arthur11 писал(а):
Yulia_D писал(а):Вы видимо не в курсе, что ЧМ/ЧЕ проводится не только по футболу.

остальные ЧЕ/ЧМ - это мелочевка по количеству народу.

По-моему, вы так и не поняли, для чего нужна эта "мелочёвка"... да и размеры её вам, видимо, тоже не ведомы...

**heavyrail** » 04 апр 2011, 06:40

Diminho писал(а):Так вот мои знакомые - очень небедные бельгийцы боятся ездить в Польшу на машине

Найдите небедных россиян и спросите их - поедут ли они в Чечню на машине?

**MegaWolt** » 04 апр 2011, 07:03

Yulia_D писал(а):По-моему, вы так и не поняли, для чего нужна эта "мелочёвка"... да и размеры её вам, видимо, тоже не ведомы...

для чего?

**zerokol** » 04 апр 2011, 07:37

XMember писал(а):А что тогда вопросы такие задаёте?

а я давно уже писал - полная херня это гражданство ЕС
типа получается что есть граждане ЕС первого, второго и третьего сорта

**FlamingWind** » 04 апр 2011, 07:59

zerokol писал(а):нашел вот такую статейку, непонятно правда утка или нет
«Безвизовый Шенген» заменят бессрочной визой
01.04.2011 г.
Долгие разговоры о введении безвизовых отношений между Россией и странами Шенгенского соглашения могут получить неожиданное продолжение – причем вполне логичное в смысле опасений европейцев, что безвизовый режим даст возможность нелегально проникать в Европу гражданам третьих стран. В кулуарах МИД РФ вовсю обсуждается вероятность подписания в ближайшее время договоров (в первую очередь с Испанией, Францией и Германией) о введении бессрочных виз. Точнее, речь идет о визах, срок действия которых будет равен сроку действия загранпаспорта. Обладатели таких виз обязаны будут соблюдать требования по срокам пребывания на территории стран шенгенского соглашения (90 дней за полгода). Перечень нарушений, за которые виза могла быть аннулирована, останется прежним. При замене паспорта виза должна оформляться в обычном режиме, причем в любом из консульских отделов посольств шенгенских стран. Однако каких-то конкретных сроков введения «длинновизового режима» пока не озвучено.

news.turizm.ru/visas/19738.html

zerokol писал(а):это имхо времени займет кучу, если правда, ибо надо будет в визовый кодекс изменения вносить. Хотя ведь УТД то внесли

Тут я не совсем согласен с вами... Как я понимаю, изменение для подобной практики требует только наш визовый кодекс (Россия пока не выдает длинных краткосрочных туристических виз). Но это, ИМХО, на порядок проще, т.к.:
1) Россия больше заинтересована в длинных визах.
2) Проблема может решится одним взмахом руки Медведева/Путина/и Ко.

Вот только список стран в статье, конечно же, весьма спорный... Если Италия и Франция уже сейчас выдают длинные визы, то Германия их не выдает и не планирует.

**Lesnik-Sadovod** » 07 апр 2011, 12:54

Забавно, шведская медсестра не унимается, хочет Белоруссию на "обленчение визового режима" развести:
Letter by Commissioner Malström to the LIBE Chair on negotiations on readmission and Visa facilitation with Belarus
http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/documents/libe/dv/13_letter_malmstrom_libechair_belarus/13_letter_malmstrom_libechair_belarusen.pdf

Накой это нужно, при новом Визовом кодексе, ну кроме как визы по 35 сделать, однако не разъясняется. Как собственно заключать договора собираются, имея черные списки чиновников друг против друга - тоже без понятия.

Однако, в документах того же комитета
http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/organes/libe/libe_20110411_1500.htm
проскачила довольно интересная инфа насчет чего они там хотят:
COM(2011)0076 - Communication from the Commission to the European Parliament and the Council - Evaluation of EU Readmission Agreements

http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/documents/com/com_com(2011)0076_/com_com(2011)0076_en.pdf

The initial EU approach was to invite third countries to negotiate a readmission agreement, without the EU offering anything in return. As these agreements have few benefits for the third country concerned, they normally want to receive something in exchange for concluding a readmission agreement with the EU. The Russian Federation and Ukraine negotiations, for instance, only really accelerated once the EU had committed, at their demand, to negotiate visa facilitation agreements in parallel. The lack of an incentive is also precisely the reason why the EU has not so far been able to start negotiations with Algeria13 or China: both countries have repeatedly asked for ‘visa measures’ but, for various reasons, the EU has not been willing to answer these calls. Both Morocco and Turkey have also asked for visa measures.

В общем, констатация факта - отмена виз никогда даже не планировалась, цель была развести на реадмиссию под любым предлогом.

**New_Mike** » 07 апр 2011, 17:29

http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/documents/com/com_com(2011)0076_/com_com(2011)0076_en.pdf

The initial EU approach was to invite third countries to negotiate a readmission agreement, without the EU offering anything in return. As these agreements have few benefits for the third country concerned, they normally want to receive something in exchange for concluding a readmission agreement with the EU. The Russian Federation and Ukraine negotiations, for instance, only really accelerated once the EU had committed, at their demand, to negotiate visa facilitation agreements in parallel. The lack of an incentive is also precisely the reason why the EU has not so far been able to start negotiations with Algeria13 or China: both countries have repeatedly asked for ‘visa measures’ but, for various reasons, the EU has not been willing to answer these calls. Both Morocco and Turkey have also asked for visa measures.

В общем, констатация факта - отмена виз никогда даже не планировалась, цель была развести на реадмиссию под любым предлогом.[/quote]

Суперцитата ! Всё встало на свои места - просто дешёвая наёбка, впрочем их политика на этом и основывается: экономия и прибыль.

**kristmas** » 07 апр 2011, 17:55

New_Mike писал(а):Суперцитата ! Всё встало на свои места - просто дешёвая наёбка, впрочем их политика на этом и основывается: экономия и прибыль.

Политика любой страны на этом основывается. И нашей прежде всего.
Только европейцы наебывают соседей и РФ, а РФ наебывает в том числе и своих граждан

**MegaWolt** » 07 апр 2011, 17:58

ну вообще странно там по реадмиссии-то несколько сотен в год.. цена вопроса по меркам ЕС смешная..

**Lesnik-Sadovod** » 07 апр 2011, 18:30

Arthur11 писал(а):ну вообще странно там по реадмиссии-то несколько сотен в год.. центра вопроса по меркам ЕС смешная..

Про реадмиссию прикольно, да:

In this situation, the only available data on return covering all EU MS are EUROSTAT data, but they also have some deficiencies. For example they show how many citizens of a particular third country were removed from a particular MS, but do not specify whether the person was sent to the country of origin, transit or another MS. The data do not distinguish between voluntary and forced returns. EURAs are very rarely used for voluntary returns. For this reason, the aggregated figures gathered from MS by the Commission7 do not even get close to the EUROSTAT figures for any third country. For example, for 2009 EUROSTAT reports about over 4300 returns of Russian citizens from the MS, whereas according to the data provided by MS only over 500 effective returns took place under the EURA with Russia.

Т.е. вот они захотели всех подвести под реадмиссию, договора позаключали, а на самом деле - просто бардак, т.к. сколько народу депортировали они даже приблизительно не в курсе

Кстати, ФМС дает третью цифрy за 2009-й:
Официальные статистические данные. Статистические данные по форме 1-РД Раздел 11. Реадмиссия
http://www.fms.gov.ru/about/statistics/data/details/38296/

Поступило ходатайств о реадмиссии в ФМС России - 198
Удовлетворено ходатайств о реадмиссии в Российскую Федерацию - 90
Принято лиц в пунктах пропуска через государственную границу РФ, переданных иностранными государствами в соответствии с международными договорами Российской Федерации о реадмиссии - 44

т.е. забрано в 100 раз меньше, чем у Евростата
Ну и кому верить?

**zerokol** » 07 апр 2011, 20:25

а типа бельгийцы в обратку пошли

http://www.rusnovosti.ru/news/139647

Бельгия поддерживает политику ЕС в отношении отмены виз с РФ

Об этом «Русской службе новостей» заявили в посольстве Бельгии.

Ранее СМИ неправильно истолковали высказывание посла о том, что ЕС якобы не заинтересован в отмене виз с Россией. Как отметили дипломаты, Бельгия всеми силами поддерживает этот процесс, и в целом ЕС прилагает усилия для того, чтобы визы были отменены, как можно скорее.

Сообщается, что ЕС недавно внёс предложение по общим шагам, которые должны быть предприняты в направлении возможного безвизового режима.

«Мы ожидаем проведение конструктивных переговоров с Россией по данным шагам, возможно, на министерской встрече ЕС-Россия по праву и внутренним делам 19 мая в Петербурге. После этого выполнение общих шагов откроет дорогу для переговоров по возможному соглашению между ЕС и Россией об отмене виз», - заявили в посольстве.

Также в посольстве добавили, что Россия и ЕС в апреле начнут переговоры по улучшенному соглашению ЕС-Россия об упрощении выдачи виз.

типа новый, "ухудшенный вкус"

**Yulia_D** » 07 апр 2011, 22:41

zerokol писал(а):а типа бельгийцы в обратку пошли

Ну, им то по-идее вообще должно быть по барабану - в Бельгии легализовавшихся русских "беженцев" и сейчас до фига...

**Diminho** » 08 апр 2011, 15:25

Правительство Италии выдаст временные разрешения на жительство тем иммигрантам из Туниса, которые сообщили о своем намерении ехать в другие европейские страны, заявил в четверг министр внутренних дел Италии Роберто Марони, выступая в Палате депутатов национального с докладом о ситуации с иммигрантами.
"Временный вид на жительство будет предоставлен иммигрантам, которые заявили о своем намерении ехать в другие европейские страны. И их подавляющее большинство", - сказал Марони.
При этом он отметил, что такие разрешения не будут выдаваться тем иммигрантам, которые представляют опасность для общества, а также тем, кто получил приказ о депортации и совершил разные правонарушения.
http://www.porturusso.pt/slovo/novosti/ ... lstvo.html

**XMember** » 09 апр 2011, 23:12

Тема подчищена, зачищена и вновь открыта Частично обсуждения перенесены в следующие темы:
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.
Разговоры о ЕС и Западе: экономика, образование и т.д.
На этом заканчиваем здесь с оффтопиком

**Lorentino** » 11 апр 2011, 10:20

travel.ru/news/2011/04/08/188608.html

Жители Калининградской области смогут получать польские многократные полугодовые шенгенские визы. Обязательным условием для этого является покупка туристической путевки на три дня.Кроме того, такой соискатель должен уже иметь в паспорте минимум две шенгенские визы, одна из которых должна обязательно быть польской.

Об этом сообщил представитель генерального консульства Польши в Калининградской области Януш Яблоньски. По его словам, туристы могут пользоваться визой для посещения любых других шенгенских стран, но польская сторона ожидает, что основной маршрут будет все-таки в Польшу.

По результатам использования туристом полугодовой визы консульство будет принимать решение о выдаче ему в следующий раз уже мультивизы на год. А следующим шагом могут быть трех- и пятилетние польские многократные визы; на них имеют право претендовать те, у кого уже есть две годовые мультивизы, добавил Януш Яблоньски.

Как сообщает RuGrad.EU, в 2010 году генконсульство Польши выдало жителям Калининградской области 74,5 тыс. виз, а за три месяца 2011 года было выдано 19 тыс. виз.

А чё за путёвка на 3 дня?Это вообще как?
Про 3/5 летние визы конечно было бы прекрасно.

**FlamingWind** » 11 апр 2011, 10:50

Lorentino писал(а):А чё за путёвка на 3 дня?Это вообще как?
Про 3/5 летние визы конечно было бы прекрасно.

Предполагаю, что 3 дня это минимальный срок планируемого посещение Польши при котором можно запрашивать полугодовой мульт.

**Lesnik-Sadovod** » 12 апр 2011, 15:36

Забавные документики иногда встречаются (Brussels, 28 March 2011):
http://www.eu2011.hu/files/bveu/documents/st08301.en11_1.pdf

29. Relations with Russia
- Methodology of the EU-Russia common steps towards visa-free travel
7973/11 COEST 92 NIS 25 JAIEX 23 VISA 49

...

37. Draft Council Decision authorising the Commission to open negotiations for the conclusion of an Agreement between the European Union and the Russian Federation, amending the Agreement the European Community and the Russian Federation on the facilitation of the issuance of visas to the citizens of the European Union and the Russian Federation
8335/11 VISA 60 COEST 105
8182/11 VISA 52 COEST 97 RESTREINT UE

Последний повторяется для Украины и Молдавии (пп.38 и 39), и во всех трех случаях имеет гриф секретности (RESTREINT UE). По поводу доступа к нему даже запрос есть от профильного комитета Европарламента (ага, от них скрывают):

Letter by the LIBE Chair to Commissioner Malmström on concerning Parliament's access to negotiation directives (Art. 218(10) TFEU)
http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/documents/libe/dv/13_letter_libechair_malmstrom_art218-10/13_letter_libechair_malmstrom_art218-10en.pdf

Все страньше и страннее.

**Riverside** » 14 апр 2011, 01:22

Совет министров по вопросам юстиции и внутренних дел ЕС позволил Еврокомиссии начать переговоры с Российской Федерацией, Украиной и Молдавией об изменениях в соглашения об упрощении визового режима. Как передает УНИАН, соответствующее решение было принято на заседании Совета 11 апреля в Люксембурге.
Пресс-служба Совета ЕС не уточнила деталей относительно конкретных изменений в соглашения.
...
По мнению Жозе Мануэла Баррозу, главы Еврокомиссии, Россия и Евросоюз добились большого продвижения вперед по вопросу о визах: "Знаю, что он имеет большое значение для России и Европейского союза, очень важен для российских граждан. И, по-моему, наши министры должны договориться о том, как пойти вперед. Мы приступили к разработке совместных мер, и выполнение совместных мер откроет двери для ведения переговоров между Европейским союзом и Россией по соглашению о временной приостановке действий виз. Наверное, у нас сегодня самый лучший саммит с Россией, в котором я принимал участие".

источник: finam.info/need/news24D4E00001/default.asp

**MegaWolt** » 14 апр 2011, 02:21

в оригинале все достаточно кратко:

Visa facilitation agreements
The Council adopted three decisions authorising the Commission to open negotiations with the
Russian Federation, Ukraine and the Republic of Moldova for the conclusion of agreements on the
issuance of visas which amend the visa facilitation agreements currently in force between the
European Union and these countries.

http://www.consilium.europa.eu/uedocs/c ... 121483.pdf

**Котищще** » 14 апр 2011, 08:12

ИМХО, очередная пустопорожняя бумажка, которая ни к чему и никого не обязывает
"Начать переговоры", совсем не значит, например: "начать переговоры и завершить их к 2013 году".
Можно подумать, раньше переговоры не велись....