Судебные разборки с работодателем ...

[Дмитрий Июньский]

Помнится, в форуме всплывала тема наших путешествующих (коллег) юристов по трудовым спорам.
Не претендуя (казалось бы ) на попытки (Гы) бесплатных консультаций ... попробую сформулировать вопрос.
Буду весьма признателен за любую помощь.
Ситуация.
1. Работодатель принял работника на работу. Имеется приказ (копия, заверенная синей печатью и подписью х.з. кого, но "копия верна"). Копия отдана в службу занятости, на основании этого приказа гражданин снят с учёта в качестве безработного, ему перестали выплачивать что-то там и т.д.
2. Работодатель утверждает, что это невозможно, т.к. а) подписант находился за пределами РФ (подтверждается копиями загранпаспорта), б) работник (сам или кто-то с его подачи - по тексту отзыва на иск, "пользуясь добрым расположением ... изготовил приказ о приёме на работу ... который ОТНЁС В СЛУЖБУ ЗАНЯТОСТИ, где состоял на учёте как безработный""). Мотив - загадочен.
3. Через месяц и пару дней произошло жёсткое расставание. У работника имеются претензии по невыплаченным денежным средствам и т.д.
4. Работодатель затихарил факт приёма работника на работу. Никаких документов: начисления зарплаты, налоги ... не имеется.
Интересуют перспективы сторон при цивилизованном расмотрении проблемы.

[Mushka]

У работника на руках никаких документов, кроме копии приказа нет?

[Mushka]

Если судить по Вашему довольно краткому изложению, у "работника" никаких перспектив нет.

[Kor]

Как бы все очевидно.
Если на загранпаспорте реально все отметки имеются, что в данный период человек находился за рубежом и физически не мог разгружать уголь г. Бобруйске - то прав работодатель.
Другое дело если его должностные обязанности, как раз, были "ездить из Бангкока в Париж, все по пути фоткать и засылать фотки работодателю".

[Дмитрий Июньский]

Кроме копии приказа никаких документов нет.
Ещё раз: копия приказа была передана в СЗ ЦЗН. НА ОСНОВАНИИ этого приказа (в виде копии с с иней печатью и "копия верна") человека и сняли с учёта И ЛИШИЛИ дотации/пособия/или что там др.
Работодатель и был вне РФ. А уж какие и где у него обязанности - неведомо.

[Kor]

Работодатель и был вне РФ. А уж какие и где у него обязанности - неведомо.

А тогда при чем тут аргумент "а)", в котором работодатель ссылался на то что человека в стране не было?
Понятно что его не было, если работа была за рубежом. Т.е. этот аргумент только подтверждает правоту работника.

[Mushka]

[quote="Дмитрий Июньский"]
2. Работодатель утверждает, что это невозможно, т.к. а) подписант находился за пределами РФ (подтверждается копиями загранпаспорта), б) работник (сам или кто-то с его подачи - по тексту отзыва на иск, "пользуясь добрым расположением ... изготовил приказ о приёме на работу ... который ОТНЁС В СЛУЖБУ ЗАНЯТОСТИ, где состоял на учёте как безработный""). Мотив - загадочен.
Подписант - не работник!, а работодатель.

[Primd]

А что делал работник целый месяц на работе? Если работал и это может быть подтверждено доказательствами, то у него неплохие шансы... Если работодатель докажет, что работник фактически к выполнению работы не приступал, на рабочем месте не появлялся и никто его у работодателя не видел, то в этом случае суд в иске откажет

[Дмитрий Июньский]

Работодатель и был вне РФ. А уж какие и где у него обязанности - неведомо.

А тогда при чем тут аргумент "а)", в котором работодатель ссылался на то что человека в стране не было?
Понятно что его не было, если работа была за рубежом. Т.е. этот аргумент только подтверждает правоту работника.

Я приношу свои извинения за кривую формулировку - реально работодателя (физ.лицо) небыло в РФ.

[Дмитрий Июньский]

А что делал работник целый месяц на работе? Если работал и это может быть подтверждено доказательствами, то у него неплохие шансы... Если работодатель докажет, что работник фактически к выполнению работы не приступал, на рабочем месте не появлялся и никто его у работодателя не видел, то в этом случае суд в иске откажет

Офисный центр в Москве. Пропускная система. Пропуск безличный.
Что делал ... ?
Что делал - отмечено в компе в офисе (подчистить - не проблема) ... доказать ... кто мог видеть? 200 фирм в офисном центре. 2 000 человек снуёт туда-сюда. Работники ... не смешите, они лижут работодателю места получения з/п.

[Kor]

Т.е. это работодатель находился на рубежом, а работник в это время работал в РФ.
Но все равно не очень понял этот аргумент. У работодателя нет отдела кадров, который может работников принимать в тот момент когда глава конторы в Турции пузо греет?

А вообще, в таких случаях печать предприятия на копии о том что работника приняли - есть железное доказательство. На любые вопли работодателя о фальшивке можно провести экспертизу - подлинная печать была и фальшивая. Если подлинная - работодатель сам себе злобный буратино. Нефиг кому попало доверять печать.

[Дмитрий Июньский]

Коллеги, убедительно прошу перейти на юридический язык профи в данной области.
Сочувствия (спасибо), колкости (пох), глумёж (гы или нах - по ситуации), ... принимаю после советов, ЗА КОТОРЫМИ ОБРАЩАЮСЬ.
Выпить водки (виски, вина, пива, ...) - легко. В начале мая в ближнем подмосковье.

[Дмитрий Июньский]

Т.е. это работодатель находился на рубежом, а работник в это время работал в РФ.
Но все равно не очень понял этот аргумент. У работодателя нет отдела кадров, который может работников принимать в тот момент когда глава конторы в Турции пузо греет?

Да.
Работодатель работал вне РФ. Или не работал. Не важно, главное - вне РФ. Работник работал в офисе в РФ.
Какой ОК??? Пять душ - всё ООО.

[Kor]

Работодатель работал вне РФ. Или не работал. Не важно, главное - вне РФ. Работник работал в офисе в РФ.
Какой ОК??? Пять душ - всё ООО.

А кто тогда печать на копии поставил? Работник печать подделал что ли? Пусть докажут.

[Primd]

Тут дело такое, кто больше доказательств в свою пользу приведет, тот и выиграет суд. На моей практике доказательствами фактического допущения работника к работе являлись: свидетельские показания контрагентов, которые подтверждали, что именно с этим работником они вели переговоры по рабочим вопросам, имеющиеся у работника письменные документы на фирменном бланке организации, которые он составлял, тот же самый пропуск тоже является доказательством и т п. и т д. Кроме того, еще вопрос в том, был ли ему выдан мед. полис на новом рабочем месте, если да, то дело вообще труба...

[Mushka]

Вам может помочь не опытный юрист, а специалист по трудовым спорам и очень опытный адвокат.
Но я, как специалист по трудовым спорам, могу сказать, что у этого работника нет никаких шансов выиграть дело.

[Дмитрий Июньский]

... А вообще, в таких случаях печать предприятия на копии о том что работника приняли - есть железное доказательство. На любые вопли работодателя о фальшивке можно провести экспертизу - подлинная печать была и фальшивая. Если подлинная - работодатель сам себе злобный буратино. Нефиг кому попало доверять печать.

А вот это уже "ближе к телу". Печать 100% подлинная. Момент подписания докуиента работник не видел.
А уж кто писал на копии приказа "копия верна" - никто не видел. Работник получил документ в коридоре от сотрудницы.

[Дмитрий Июньский]

Вам может помочь не опытный юрист, а специалист по трудовым спорам и очень опытный адвокат.
Но я, как специалист по трудовым спорам, могу сказать, что у этого работника нет никаких шансов выиграть дело.

Я приму горькую правду. Мотивируйте концептуально.

[Tanchik_]

Если работник найдет свидетелей, подтверждающих что он выполнял свои обязанности после даты подписания приказа, то трудовой договор любой суд посчитает заключенным между работником и работодателем даже без его наличия и наличия приказа о приеме. В таком случае есть реальный шанс получить причитающуюся заработную плату. На таких работодателей можно реально повлиять, просто написав жалобу в труд.инспекцию, по каждой жалобе проводится проверка, попьют немало крови и найдут за что оштрафовать. Работодатель, как правило, после визита тр.инспектора желает чтобы бывший работник заявление отозвал и договаривается с ним.

[Kor]

Кроме того, еще вопрос в том, был ли ему выдан мед. полис на новом рабочем месте, если да, то дело вообще труба...

Я ни разу не сталкивался в получением мед-полиса на работе.
У нас всегда так организованно было - на работу не принимают до тех пор пока медицинскую книжку не покажешь, что там свежие отметки есть. А врачи никого не принимают и ниче не пишут в медкнижку пока полис в районой поликлинике не получишь еще будучи безработным.
А там, где медкнижка не нужна - все равно при оформлении требуют полис. До того как ты устроишься.