Форум Винского

**Primd** » 16 апр 2011, 17:13

Если говорить юридическим языком, то есть ли приказ о приеме на работу или его нет,подделка это или нет, никакого правового значения не имеет. Основание - ст. 67 Трудового Кодекса РФ:
"Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе"
Еще раз подчеркиваю, если работник докажет, что он приступил к работе, суд будет на его стороне!

primd писал(а):... На моей практике доказательствами фактического допущения работника к работе являлись: свидетельские показания контрагентов, которые подтверждали, что именно с этим работником они вели переговоры по рабочим вопросам, имеющиеся у работника письменные документы на фирменном бланке организации, которые он составлял, тот же самый пропуск тоже является доказательством и т п. и т д. Кроме того, еще вопрос в том, был ли ему выдан мед. полис на новом рабочем месте, если да, то дело вообще труба...

Тут засада. Специфика работы подразумевает телефонный режим общения с контрагентами. Кому нафиг нужно что-то подтверждать ... тем белее голос в трубке -кому он принадлежит???
На фирменном бланке ... тоже нет запросов.
Мед полис -увы, отсутствует.

primd писал(а):Если говорить юридическим языком, то есть ли приказ о приеме на работу или его нет,подделка это или нет, никакого правового значения не имеет. Основание - ст. 67 Трудового Кодекса РФ:
"Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе"
Еще раз подчеркиваю, если работник докажет, что он приступил к работе, суд будет на его стороне!

Осталось однозначно определить доказательную базу. (ЧТО??? и ) Как должен доказать работник.

**Primd** » 16 апр 2011, 17:17

Mushka писал(а):Вам может помочь не опытный юрист, а специалист по трудовым спорам и очень опытный адвокат.
Но я, как специалист по трудовым спорам, могу сказать, что у этого работника нет никаких шансов выиграть дело.

А я, как адвокат, говорю, что шансы у работника есть.... Как говорится, два юриста- три мнения

MTE писал(а): ... На таких работодателей можно реально повлиять, просто написав жалобу в труд.инспекцию, по каждой жалобе проводится проверка, попьют немало крови и найдут за что оштрафовать. Работодатель, как правило, после визита тр.инспектора желает чтобы бывший работник заявление отозвал и договаривается с ним.

Убедительная просьба подобную фигню не писать! Как человек, реально имещий опыт общения со ВСЕМИ структурами по теме, могу УТВЕРЖДАТЬ - тр. инспекция - бессмысленная структура. Не тратьтте время на неё!
В остальном - благодарен за понимание.

primd писал(а):
Mushka писал(а):Вам может помочь не опытный юрист, а специалист по трудовым спорам и очень опытный адвокат.
Но я, как специалист по трудовым спорам, могу сказать, что у этого работника нет никаких шансов выиграть дело.

А я, как адвокат, говорю, что шансы у работника есть.... Как говорится, два юриста- три мнения

Отлично! Спор юристов - шанс потерпевшего
Даю новые факты.
В отзыве ответчика имеются подписанные утверждения о том, что "... истец, или кто-либо другой по его ... изготовил и подписал приказ о приёме на работу ... после чего передал этот приказ в службу занятости ..."
Я, конечно, не юрист, но по-моему, "это состав преступления" .

**Mushka** » 16 апр 2011, 17:27

Мои сообщения не проходят

**Primd** » 16 апр 2011, 17:28

Дмитрий, Вы на чьей стороне, работника или работодателя?

**Mushka** » 16 апр 2011, 17:31

Совершенно с Вами согласна в отношении трудовой инспекции. Печать действительно подделать не проблема. И совершенно неубедительна для суда ситуация, что документы передаются в коридоре какими-то сотрудницами. Сотрудница может подтвердить, что она передавала копию приказа?

**Mushka** » 16 апр 2011, 17:35

В суде работнику понадобятся следующие документы - Трудовой договор, Приказ о принятии на работу, Выписка из личного дела и свидетельства сотрудников о том, что именно в этом кабинете за именно этим рабочим столом он сидел и исполнял свои трудовые обязанности. Или у него в Трудовом договоре указано другое место работы нежели офис работодателя?

**Kor** » 16 апр 2011, 17:35

Mushka писал(а):Совершенно с Вами согласна в отношении трудовой инспекции. Печать действительно подделать не проблема. И совершенно неубедительна для суда ситуация, что документы передаются в коридоре какими-то сотрудницами. Сотрудница может подтвердить, что она передавала копию приказа?

Кстати, а где трудовой договор, экземпляр работника?

Mushka писал(а):В суде работнику понадобятся следующие документы - Трудовой договор, Приказ о принятии на работу, Выписка из личного дела и свидетельства сотрудников о том, что именно в этом кабинете за именно этим рабочим столом он сидел и исполнял свои трудовые обязанности. Или у него в Трудовом договоре указано другое место работы нежели офис работодателя?

Есть ТОЛЬКО приказ о приёме на работу. Больше - ничего нет!

Kor писал(а):
Mushka писал(а):Совершенно с Вами согласна в отношении трудовой инспекции. Печать действительно подделать не проблема. И совершенно неубедительна для суда ситуация, что документы передаются в коридоре какими-то сотрудницами. Сотрудница может подтвердить, что она передавала копию приказа?

Кстати, а где трудовой договор, экземпляр работника?

Теоретически - у работодателя. У работника отсутствует.

Mushka писал(а): В суде работнику понадобятся ... Выписка из личного дела и свидетельства сотрудников о том, что именно в этом кабинете за именно этим рабочим столом он сидел и исполнял свои трудовые обязанности.

Это про подтверждение наличия жизни на Марсе??? Нет такого. Мля, "свидетельства сотрудников", я вас умоляю ...

Mushka писал(а): ... Сотрудница может подтвердить, что она передавала копию приказа?

Она скорее отсосёт у работодателя в прямом эфире - уж простите за реальность алегории.

primd писал(а):Дмитрий, Вы на чьей стороне, работника или работодателя?

Прям как в еврейском анекдоте про "сколько стоит?" - "а Вы покуаете или продаёте?"
Я работник.

Mushka писал(а):Мои сообщения не проходят

Конструктив можно в личку

**Primd** » 16 апр 2011, 17:58

А трудовая книжка где? Если у Вас, то никому об этом не говорите
А вы в иске что требуете? Взыскать з.п. и/или восстановить на работе? Чем доказываете размер з.п.?

**Mushka** » 16 апр 2011, 18:04

Размер з/п можно доказать запросив для суда штатное расписание.

Mushka писал(а):Размер з/п можно доказать запросив для суда штатное расписание.

Нет меня в штатном расписании.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР