Форум Винского

**LeonidNYC** » 09 июн 2011, 17:51

Kor писал(а):Я именно про это, когда говорю что самый первый кто мусорит - это правительство.
Демократия в действии. Порядок в стране никому не нужен. Наоборот, нужен неуправляемый хаос. В хаосе воровать легче.

При чём тут демократия? В демократической системе, по определению, хорошо работает правовая система, и руководителей которые работают плохо, как правило, не переизбирают на следующих выборах. Альрнативный путь к "порядку" это тоталитарный путь, где чистота в парках сопровождается с бесплравием большинсва, и колоссальной коррупцией и неконтролируемой властью наверху. По моему, демократия лучше. С точки зрения чистоты, многие россияне могут посмтреть на положительный опыт того же Питера - в центре Питера ещё 15 лет назад был полнейший срач. А сейчас на многих центральных улицах чище чем в центре Брюсселя. Так что прогресс всё-таки есть.

**natalya_1** » 09 июн 2011, 17:55

Borislli писал(а):Мне кажется это вопрос воспитания в первую очередь) Правительство и прочее - второе! имхо)

Абсолютно согласна!
Потом читаю-читаю и диву даюсь! Все такие чистые-пречистые, а вокруг свиньи, кто они? Да такие же, как мы с вами. И вполне вероятно (и даже скорее всего), точно так же негодуют по поводу того, что кто-то из нас где-то нагадил. В чужом глазу ведь соринка видна, а в своем бревна не заметишь. Наш человек удивительно устроен: столько лет жили в нищете, но при этом откуда-то барские замашки и понятие, что кто-то обязан убирать мое г...но!
У меня есть клиенты в США, весьма небедные люди, огромный дом в престижном районе. Так вот жена миллионера САМА убирает этот дом, и дети (их трое) свои комнаты сами, а еще по графику по дому работают. И готовит жена сама, никаких домработниц, хотя для этой семьи расходы на уборщицу - вообще не заметят! А у нас из грязи в князи: у меня соседка дома сидит, делать нечего, образования ноль, интересов никаких кроме выпить, муж на работе, квартира небольшая, двухкомнатная, детей нет, так у нее уборщица, "убиралка" как она говорит. И еще любит поговорить, какая эта "убиралка" плохая какие все вокруг свиньи.
А есть подруга в Киеве, у которой своя фирма, семья и ребенок. На вопрос: "сколько ты платишь за уборку своей квартиры?" (квартира не маленькая) был получен ответ :" Какая же я хохлушка, если не в состоянии поддерживать чистоту в собственном доме и приготовить еду для своей семьи!"

Еще пример: сдаю часть помещения в аренду.Снимает молодой симпатичный человек. Ставит столы, компьютеры. Сажает секретаршу, надувает щеки, как положено.
Через какое-то время на мой телефон раздается звонок: "Наталья, у нас проблемы, течет потолок в санузле" Я бросаю дела, призжаю.
Вижу небольшую лужицу на кафельном полу, никаких серьезных проблем. Беру швабру и за 30 секунд ее вытираю. Мальчик в шоке: "Как, вы сами?" Я ему ответила: "Милый друг, если я по каждому пустяку буду вызывать уборщицу, ждать, когда она придет и уберет, у меня не останется времени на работу и на зарабатывание денег. Поэтому помещение у меня, а не у тебя"
От себя: да, бывало, что мусорила по мелочи, когда урны рядом не было. Стыдно было, но мусорила, пока никто не видел.
Самое ужасное - это двойная мораль, я могла бы не признаться в выброшенном окурке и тоже рассуждать по поводу раздражающего быдла и свиней. А лучше пойду-ка в квартире приберусь.

**Ивановна** » 09 июн 2011, 18:03

SoS11/11 писал(а):культура отдельного человека просыпается при определенных внешних условиях?

Почему нет? Если какой-нибудь гадёныш попадёт вдруг в блистающую чистотой квартиру, вряд ли он станет харкать на пол, сморкаться в занавеску или тушить бычки в раковине. Во-первых, обстановка не располагает, а, во-вторых, можно и пенделя получить от хозяев. Намеренно поставила на первое место не "штрафные санкции" в виде пинка, а атмосферу, в которой подразумевается запрет на свинство.
Только абсолютно невменяемый субъект не почувствует этого и будет продолжать гадить вокруг.

Обратный пример. Вы, культурный и воспитанный определённым образом человек, волею судьбы оказались в обществе свинтусов. Делите с ними их загаженный кров. Салфеток, помойного ведра и тому подобных излишеств в их обиходе нет.
Культурный человек будет до последнего сопротивляться новым условиям (на самом деле, не так-то просто гадить там, где ешь, если не приучен с детства), но, в конечном итоге, сломается.

Это, разумеется, гипербола. Но смысл в том, что психологически труднее бросить мусор в чистом, ухоженном месте, нежели в уже имеющуюся кучу грязи.

Про загаживание лесов и рек - отдельный разговор. И передача береговой линии в частное владение проблемы не решит. Сколько раз я в грибных походах, за десятки километров от человеческого жилья, натыкалась на кучи того, что зовётся неразлагаемыми отходами. Как с этим бороться, отдать все леса в аренду и запретить свободный вход?

**katya_zhe** » 09 июн 2011, 18:20

Ивановна писал(а):смысл в том, что психологически труднее бросить мусор в чистом, ухоженном месте, нежели в уже имеющуюся кучу грязи

Это называется Теория разбитых окон
ну и ещё вот: _http://warnet.ws/news/44465 (ресурс дурацкий, но материал интересный)

**LeonidNYC** » 09 июн 2011, 18:22

natalya_1 писал(а):У меня есть клиенты в США, весьма небедные люди, огромный дом в престижном районе. Так вот жена миллионера САМА убирает этот дом, и дети (их трое) свои комнаты сами, а еще по графику по дому работают. И готовит жена сама, никаких домработниц, хотя для этой семьи расходы на уборщицу - вообще не заметят!

Это не значит что все американцы, или даже большинство, так делают. Очень многие нанимают домработниц, в том числе средний класс. Именно такими работами миллионы нелегальных иммигрантов из Мексики и занимаются. Если по теме - грязи в США тоже хватает, хотя в основном грязно в бедных районах. Там где живёт "нормальный" образованный народ, как правило чисто.

**Stan** » 09 июн 2011, 18:23

Наталья Key писал(а):На прошлой неделе идущий мне навстречу мужик на станции метро смачно плюнул себе под ноги, а другой стоял на перроне, грыз семечки, а шелуху сплевывал на рельсы. Не выдержала, сделала замечание, как ни странно, послушался и шелуху перестал бросать.
А из окон машин выбрасывают мусор? В Вашингтоне я видела плакат, на котором было написано, что штраф за выброшенный из окна авто мусор, составит 1000 долларов.
Без наказания невозможно добиться ничего, не помогут ни уговоры, ни увещевания, ни взывания к совести.

..я видел и 10 000..и ведь заставят же заплатить..Еще мне вывески нравились, типа "Этот участок дороги спонсируется компанией "Джо и Партнеры" ..и попробуй там хоть бычок кинь..найдут и оштрафуют.
..а в частном секторе каждый обязан иметь свой бак около дома/офиса, регулярный вывоз которого стоит 100$ в месяц..

**natalya_1** » 09 июн 2011, 18:27

LeonidNYC писал(а): Это не значит что все американцы, или даже большинство, так делают. Очень многие нанимают домработниц, в том числе средний класс.

Разумеется. Я лишь привела пример того, что люди не считают зазорным убирать свое г...но и тому же учат своих детей.
Семья итальянская. Очень богатая.

**Karakade** » 09 июн 2011, 18:29

бороться с людьми может только Закон.у нас налицо-его отсутствие.как сказал проф.Преображенский в "Собачьем сердце"-разруха-это ведь не старуха с клюкой.... это в головах....так что-бороться бесполезно.все претензии к Думе,той, что принимает Законы и лицам, их исполняющим(контролирующим).

**Viktor Prn** » 09 июн 2011, 18:59

LeonidNYC писал(а): Альрнативный путь к "порядку" это тоталитарный путь, где чистота в парках сопровождается с бесплравием большинсва, и колоссальной коррупцией и неконтролируемой властью наверху. По моему, демократия лучше.

Т.е. Сингапур это плохо ? С чистотой там кстати очень неплохо с учетом широты расположения

**Ивановна** » 09 июн 2011, 19:34

internum_odium писал(а):Это называется Теория разбитых окон

Ознакомилась. Согласная я.

Karakade писал(а):бороться с людьми может только Закон.у нас налицо-его отсутствие.как сказал проф.Преображенский в "Собачьем сердце"-разруха-это ведь не старуха с клюкой.... это в головах....так что-бороться бесполезно.все претензии к Думе,той, что принимает Законы и лицам, их исполняющим(контролирующим).

А тут-то причём несчастный проф.Преображенский, упомянутый в этой теме стопитцот раз ?
Бессмертная фраза про разруху в головах как раз не про то, что накопились претензии к Думе или Совнаркому. В головах не закон, а стереотипы поведения, результаты воспитания - называйте как хотите.

Собственно, и лечение заглавной болезни комплексное. Об этом уже и в собачьей теме писали, ибо и то, и другое -проявления быдлячества...
-законодательная часть (соответствующие штрафы, надзор, неотвратимость наказания не взирая на лица);
-бытовая ( наличие в достаточном количестве урн, дворников и пр.);
-социальная.

**Горыныч** » 09 июн 2011, 20:35

Zeppelin писал(а):Ну и? Кто за этим будет следить? Менты?

По уму -да.

**Felic Verano** » 09 июн 2011, 20:49

Как то я не совсем поняла - менты, демократия, правительство... Они то здесь причем, если я тупо брошу фантик от мороженного на тротуар или пустую пачку из окна мэрса это все они менто-демократо-правители, а не я?! А я то белая-белая, пушистая-пушистая!
На каждый зассаный угол или в лифт мента с автоматом не поставить. Хотя, один бродячий снайпер мог бы решить эту пролему.

**Karakade** » 09 июн 2011, 21:02

Felic Verano писал(а):На каждый зассаный угол или в лифт мента с автоматом не поставить.

логично...а вот если бы ваши соседи или случайные прохожие стуканули(как делают это законопослушные граждане в разных странах) куда следует... о брошенном фантике и вы выложили бы своих 15 тыр. кровных.....в след раз у вас бы охота пропала.

**Viktor Prn** » 09 июн 2011, 21:06

Karakade писал(а):логично...а вот если бы ваши соседи или случайные прохожие стуканули(как делают это законопослушные граждане в разных странах) куда следует... о брошенном фантике и вы выложили бы своих 15 тыр. кровных.....в след раз у вас бы охота пропала.

Можно не только "стукануть", можно еще и фантик подбросить

**Haskel** » 09 июн 2011, 21:14

Можно не только "стукануть", можно еще и фантик подбросить

Такие мысли, наверное только в странах бывшего СССР возникают

**Viktor Prn** » 09 июн 2011, 21:16

Haskel писал(а):Такие мысли, наверное только в странах бывшего СССР возникают

Ага, в западных демократиях только фашизм может возникнуть

**Haskel** » 09 июн 2011, 21:19

Фашизм-то причем? Не понимаю.........

**Viktor Prn** » 09 июн 2011, 21:26

Haskel писал(а):Фашизм-то причем? Не понимаю.........

Это только в странах бывшего СССР не понимают причем тут фашизм.

**MickS** » 09 июн 2011, 21:41

Каждое утро у метро "Новогиреево" наблюдаю следующую картину: после поездки на маршрутке из Жулебино и других отдаленных районов народ перекуривает перед дальнейшим рывком в метро. Простейший вопрос: куда выбросить окурок? Культурные люди, не зная местных особенностей, бросают в урну, которая стоит перед спуском в метро. В итоге начинается "пожар", дым от которого тянет в метро... А умные, но "некультурные", бросают в ближайшую лужицу...
И кто из них свинья?

**Ивановна** » 09 июн 2011, 22:08

MickS писал(а):Культурные люди, не зная местных особенностей, бросают в урну, которая стоит перед спуском в метро. В итоге начинается "пожар", дым от которого тянет в метро... А умные, но "некультурные", бросают в ближайшую лужицу...

А умные культурные, перед тем, как выбросить окурок, его гасят.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР