Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Шенгенская виза общие вопросы без привязки к стране. Шенгенская зона какие страны. Шенгенские визы для граждан СНГ. Пограничные формальности в Европе. Оформление шенгенских виз, шенгенская виза для россиян цена

Сейчас этот форум просматривают: TravelClub и гости: 5

Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Сообщение: #1

Сообщение zerokol » 04 июл 2011, 12:48

В многих местах часто пишут что в шенгене есть единая база, по выданным визам, отказам итд. Тем не менее новости с мест доказывают что такого нет.
Один из последних случаев.
Человек получил визу в страну шенгена Х, однократную сроком на 15 дней, с 15 июля. У него два паспорта. Так как он хотел многократку, он пошел в конце июня в консульство страных шенгена У, подал на визу и получил полугодовую, действующую с 4 июля Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена. Хотелось бы напомнить что такое в принципе не могло бы быть, если бы была единая база по выданным визам Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 43234
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 3092 раз.
Возраст: 39
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской
шенгенская виза

Re: Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Сообщение: #2

Сообщение XMember » 04 июл 2011, 12:57

Да какая там база, в одном паспорте видел 2 шенгена по срокам действия пересекаются. Причём 1-й ещё был действителен на момент начала второй визы Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена
Два шенгена на пересекающиеся даты

UPD. "А у нас такие связи - в огороде и на базе" Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена
2 шенгенских визы одновременно
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16404
Фото: 59
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 1066 раз.
Возраст: 30
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Сообщение: #3

Сообщение *Лелея* » 04 июл 2011, 15:00

В пользу отсутствия "единой базы" говорит множество фактов: требования к сдаче в пакете документов на визу старых паспортов, копий всех страниц всех паспортов, так раздражающее требование ездить предъявляться в консульство по возвращении на родину, беспроблемное получение новых виз нарушителями при простой смене паспорта и т.д.
Да что говорить, сама процедура подачи апликации с множеством неунифицированных, разноформатных бумажек бесконечно далека от идеи эффективного сбора, хранения и обработки информации. Первые шаги к хотя бы электронному заполнению анкеты делают немногие консульства. Единицы позволяют подавать документы в электронном виде. Отсюда и полный информационный хаос.

А вот фактов, говорящих в пользу наличия такой "базы данных", как-то с ходу и не вспоминается.
Аватара пользователя
*Лелея*
активный участник
 
Сообщения: 869
Фото: 1
Регистрация: 28.10.2008
Город: Днепр
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Отчеты: 4

Re: Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Сообщение: #4

Сообщение paulmoscow » 04 июл 2011, 15:02

*Лелея* писал(а):А вот фактов, говорящих в пользу наличия такой "базы данных", как-то с ходу и не вспоминается.

Потому что все продвинутые фишки обещаны с введением SIS II, сроки запуска которой бесконечно откладываются и сейчас обещаны в 2013 году.
Аватара пользователя
paulmoscow
почетный путешественник
 
Сообщения: 3637
Регистрация: 08.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Сообщение: #5

Сообщение XMember » 04 июл 2011, 15:03

*Лелея* писал(а):так раздражающее требование ездить предъявляться в консульство по возвращении на родину

Это у вас какая-то местная специфика, в России для граждан РФ не помню такого.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16404
Фото: 59
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 1066 раз.
Возраст: 30
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Сообщение: #6

Сообщение zerokol » 04 июл 2011, 15:06

XMember писал(а):Это у вас какая-то местная специфика, в России для граждан РФ не помню такого.

ну это собственно и подтверждает что все везде по разному Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 43234
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 3092 раз.
Возраст: 39
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Сообщение: #7

Сообщение paulmoscow » 04 июл 2011, 15:08

XMember писал(а):Это у вас какая-то местная специфика, в России для граждан РФ не помню такого.

Совершенно точно прямо здесь есть совсем недавняя история с требованием явиться в посольство в Москве после возвращения из поездки.
Аватара пользователя
paulmoscow
почетный путешественник
 
Сообщения: 3637
Регистрация: 08.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Сообщение: #8

Сообщение XMember » 04 июл 2011, 15:10

zerokol писал(а):ну это собственно и подтверждает что все везде по разному

Даже у посольств продвинутых США всё по-разному. Например, на Мальте они не пользуются передастами (чего в России не избежать), а ввели электронную запись на собеседование и возможность забрать паспорт самому из посольства:
http://malta.usembassy.gov/how_to_apply2.html
paulmoscow писал(а):Совершенно точно прямо здесь есть совсем недавняя история с требованием явиться в посольство в Москве после возвращения из поездки.

Обязали явиться в испанское посольство после возвращения
Это всё же исключение.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16404
Фото: 59
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 1066 раз.
Возраст: 30
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Сообщение: #9

Сообщение paulmoscow » 04 июл 2011, 15:11

XMember писал(а):Например, на Мальте они не пользуются передастами

Учитывая, что Мальта с США безвизова, а иностранцев там живет не так много, ничего удивительного нет.
Аватара пользователя
paulmoscow
почетный путешественник
 
Сообщения: 3637
Регистрация: 08.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Сообщение: #10

Сообщение Ksafr » 04 июл 2011, 15:15

XMember писал(а):Да какая там база, в одном паспорте видел 2 шенгена по срокам действия пересекаются. Причём 1-й ещё был действителен на момент начала второй визы Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена
Два шенгена на пересекающиеся даты

UPD. "А у нас такие связи - в огороде и на базе" Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена
2 шенгенских визы одновременно


Это как раз дело не в базе, а в распиздяйстве конкретного консульства.

У меня были 2 французские визы, мультик, скажем, до 30 мая, и новый мультик, действительный с 15 мая, оба французские, и оба выданы в одном консульстве (на вторую подавал на чалао июня, но выдали мультик на несколько месяцев, действительный с момента выдачи). Когда спросил, а нормально ли это, сказали, что пох. Правда, это было французское консульство в Будапеште в 1998 году, воды с тех пор утекло много...
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк! (с)
Аватара пользователя
Ksafr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2358
Фото: 0
Регистрация: 10.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 39
Страны: 77
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Сообщение: #11

Сообщение XMember » 09 сен 2011, 23:41

А у нас такие базы овощные... Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена
Замглавы юстиции Беларуси, попавшая под санкции ЕС, смогла получить шенгенскую визу из-за ошибки в транслитерации ее имени - МИД Литвы
05.09.11 / 12:03 ©

Глава МИД Литвы Аудронюс Ажубалис принял решение не назначать взысканий в отношении работников посольства, которые по ошибке выдали визу замминистру юстиции Беларуси Алле Бодак, значащейся в "черном списке" ЕС.

"Ввиду отсутствия нарушений министр Ажубалис не стал назначать взыскания координировавшим выдачу виз сотрудникам МИД, однако пока будет усовершенствоваться система выдачи виз, обязал работающих в Беларуси сотрудников быть особенно бдительными и всегда иметь под рукой списки санкций", - говорится в пресс- релизе МИД Литвы, распространенном в понедельник.

Как отмечает ведомство, основная причина, по которой замминистра смогла получить визу, является то, что ее имя было неправильно транслитерировано и недоставало данных о ее дате рождения. Министерство также указывает, что рекомендацию выдать визу представили и несколько партнеров по ЕС. Виза была выдана только после получения их положительного ответа.

В МИД Литвы заявляют, что эта ситуация еще раз подтвердила, что проблемы в ЕС возникают из-за транслитерации имен собственных. ЕС представляет одни списки нежелательных лиц, а в просьбе о выдаче визы фигурируют совсем другие данные, указанные в соответствии с удостоверяющим личность документом конкретного человека.

В пресс-службе сообщают, что глава ведомства обязал всех работающих в ЕС и в особенности не в странах союза литовских консульских сотрудников и дипломатов проявлять особую бдительность, даже если из-за этого замедлиться процесс выдачи виз.

Как ранее сообщали литовские СМИ со ссылкой на сотрудника литовской погранслужбы, А.Бодак пыталась въехать в Литву по служебным документам, в которых не указывалась ее должность. Однако, после проверки документов, пограничники установили, что чиновница может быть нежелательным лицом на территории страны и затем они обратились за уточнениями в Департамент миграции.

Позднее А.Бодак заявила, что отказ во въезде делегации министерства юстиции Беларуси в Литву, следовавшей для участия в конференции по вопросам борьбы с наркотрафиком, противоречит принципам международного права".

http://www.interfax.by/news/belarus/97949

Но справедливости ради даже параноидальный и компьютеризированный Госдеп США писал про ошибки, из-за которых выдали визу Умар Фарук Абдумуталлабу Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16404
Фото: 59
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 1066 раз.
Возраст: 30
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Сообщение: #12

Сообщение XMember » 17 сен 2011, 14:17

Ах какие базы и печати:
gorelovamaria писал(а) 17 сен 2011, 14:06:1. виза у меня с 29.07, билет был на 30.07, НО ПЕЧАТЬ в аэропорту Амстердама почему то 28.07!!!!я это заметила уже в Италии =( это очень плохо????
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16404
Фото: 59
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 1066 раз.
Возраст: 30
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Сообщение: #13

Сообщение XMember » 30 дек 2011, 23:03

Базы? Да пофиг Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена
В Шенген можно въехать по поддельному паспорту

Генеральный секретарь Интерпола, американец Рональд Ноубл, дал эксклюзивное интервью газете Independent.

Он указывает на серьезную уязвимость в системе паспортного контроля стран шенгенской зоны: у Интерпола есть международная база данных украденных и потерянных паспортов, но страны Шенгенской зоны практически никогда не проверяют документы по этой базе.

По его словам, это может привести "к еще одному 11 сентября, к еще одному 7 июня (взрывы в Лондоне в 2005 году), к еще одному 7 марта в Мадриде".

Поддельными или крадеными паспортами пользовался организатор взрыва во Всемирном торговом центре в Нью-Йорке в 1993 году Рамзи Юсеф, Милорад Улемек, который в 2000 году убил бывшего премьера Сербии Ивана Стамболича, а в 2003 – заказал убийство премьера Зорана Джинджича, наконец, предположительно, ими пользовались исламисты, устроившие взрывы поездов в Мадриде в 2004 году.

Великобритания, не входящая в шенгенскую зону, является единственной страной ЕС, систематически проверяющей все паспорта по базе Интерпола при пересечении границы.

В ЕС говорят, что у стран шенгенской зоны есть собственная база данных – однако Ноубл говорит, что она не столь полная, как база его организации.

bbc.co.uk/russian/uk/2011/12/111230_brit_press.shtml#3
A European Commission source said the Schengen area had its own database of documents for checks on all external borders. "Schengen member states are not obliged to carry out systematic checks against the Interpol database," he said.
[...]

Britain carries out more checks against the database than the rest of Europe combined – 140 million last year. France carried out the second highest number, at 10 million.

http://www.independent.co.uk/news/world ... 82991.html
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16404
Фото: 59
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 1066 раз.
Возраст: 30
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Сообщение: #14

Сообщение zerokol » 10 авг 2012, 17:21

для тех кто думает что есть какая то там единая база по "въездам-выездам"
http://www.euromag.ru/specprojects/no_visa/24286.html
Как пояснила старший советник министерства внутренних дел Финляндии Анне Ламминмяки, в ближайшее время на границе Шенгенской зоны планируется ввести так называемую «систему въезда – выезда» (entry-exit system). Система будет регистрировать данные о том, кто въезжает в Шенген и кто его покидает. Entry-exit system будет действовать на всех границах Шенгена – будь то Италия, Греция или Финляндия.

«В настоящее время в ЕС нет единой пограничной системы, позволяющей отслеживать поток въезжающих на территорию Шенгенской зоны», – рассказала госпожа Ламминмяки

И биометрический контроль, и система «въезда – выезда» будут рассмотрены в ЕС осенью 2012 года (сентябрь-октябрь). По самым оптимистичным прогнозам, они заработают в 2017 году.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 43234
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 3092 раз.
Возраст: 39
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Сообщение: #15

Сообщение zerokol » 17 сен 2012, 17:53

опять очередной малопонятный вброс
До конца года Еврокомиссия возьмет под контроль новую информационную систему, объединяющую консульства стран ЕС за пределами союза и пограничные пункты на границах с третьими странами.

Компьютерная система должна помешать сложившейся практике, когда после отказа в выдаче визы в одном из консульств стран ЕС иностранец подает документы в консульства других государств и получает визу, несмотря на несоблюдение необходимых условий. Часто этим пользуются террористы или торговцы людьми, отмечает Prague Express.

Система, созданная компанией Steria при содействии IBM, HP и Oracle, была введена в действие минувшей осенью, но первоначально находилась под контролем разработчиков. Заказчиком выступило генеральное управление внутренних дел Еврокомиссии.

euromag.ru/specprojects/no_visa/25540.html
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 43234
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 3092 раз.
Возраст: 39
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Сообщение: #16

Сообщение Аладьин » 18 сен 2012, 11:38

То, что даже консульства одной страны Шенгена в разных странах поступают по-разному, говорит о том, что никакой базы нет. Скажем, гражданка России во французском консульстве в Софии при подаче на визу сдавала отпечатки пальцев, что меня безумно удивило.
Аватара пользователя
Аладьин
путешественник
 
Сообщения: 1763
Регистрация: 20.05.2010
Город: Лианозово/Озерецкое/Несебър
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 42
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Сообщение: #17

Сообщение *Лелея* » 18 сен 2012, 14:49

То, что даже консульства одной страны Шенгена в разных странах поступают по-разному, говорит о том, что никакой базы нет. Скажем, гражданка России во французском консульстве в Софии при подаче на визу сдавала отпечатки пальцев, что меня безумно удивило.
Ну, тут база не причем. Просто в софийском консульстве уже появилось необходимое дактилоскопическое оборудование, а в российских - еще нет.
Аватара пользователя
*Лелея*
активный участник
 
Сообщения: 869
Фото: 1
Регистрация: 28.10.2008
Город: Днепр
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Отчеты: 4

Re: Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Сообщение: #18

Сообщение Аладьин » 18 сен 2012, 14:53

*Лелея* писал(а) 18 сен 2012, 14:49:Ну, тут база не причем. Просто в софийском консульстве уже появилось необходимое дактилоскопическое оборудование, а в российских - еще нет.

Это понятно, но сам факт разного подхода. Опять же, отпечатки нужны именно для общей базы, как я понимаю.
Аватара пользователя
Аладьин
путешественник
 
Сообщения: 1763
Регистрация: 20.05.2010
Город: Лианозово/Озерецкое/Несебър
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 42
Страны: 20
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Сообщение: #19

Сообщение zerokol » 23 фев 2013, 19:01

сами немцы пишут
http://www.dw.de/в-берлине-разрабатывают-планы-безвизового-въездного-контроля/a-16607771
У немецких властей до сих пор нет возможности выяснить, что тот или иной иностранец, въехавший в страну, почему-то запаздывает с возращением на родину. Пограничник узнает об этом уже постфактум - в ходе паспортного контроля, когда нелегал решает закончить свой этап жизни в Германии и его не очень волнует то, что в самолет его посадят в сопровождении полицейских, а имя внесут в список невъездных.

С точки зрения немецких политиков, занимающихся этой темой, сейчас существует много лазеек, позволяющих обходить визовые предписания. Многие граждане России въезжают в Германию, в частности, через Санкт-Петербург и Финляндию.
Германия хочет, чтобы контроль на границах ЕС сохранялся

"Мы не знаем, когда они приезжают и когда уезжают обратно, - сетует представитель социал-демократов в комиссии бундестага по внутренней политике Михаэль Хартман (Michael Hartmann). - Такой беспорядок надо прекратить".

Его коллега в комиссии, христианский демократ Райнхард Гриндель (Reinhard Grindel), обращает внимание на главное, с его точки зрения, преимущество картотеки въезда и выезда: "Впредь можно будет целенаправленно вести розыск тех, кто не выехал из страны по истечении трех месяцев". Впрочем, на скорую реализацию такого плана Гриндель не надеется, считая возможным создать картотеку не ранее чем через два-три года.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 43234
Фото: 164
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 3092 раз.
Возраст: 39
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена

Сообщение: #20

Сообщение kosi4ka » 09 мар 2013, 22:14

Пожалуйста, поправьте, если мой вопрос в эту тему не подходит.
Последний раз редактировалось kosi4ka 09 сен 2014, 01:06, всего редактировалось 2 раз(а).
kosi4ka
полноправный участник
 
Сообщения: 204
Фото: 99
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 30
Страны: 38
Отчеты: 1

След.



Список форумовЕвропа ::: туристический форум о ЕвропеОбщие вопросы о путешествиях по странам ЕвропыШенгенская виза - общие вопросы без привязки к стране





Включить мобильный стиль