Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[JackieD]

Кстати , ещё в тему Черногории. Возможно , не все знают , но граждане коммунистической Югославии пользовались правом безвизового вьезда в страны Западной Европы. По словам местных , родное государство их тоже не ограничивало. Т.е. они пользовались правом "свободно покидать свою страну и свободно возвращаться в неё". Уезжали вроде бы даже с югославскими динарами в кармане. Югославский паспорт в Европе можно было продать , а затем заявить об его утере. Некоторые черногорские ( наверно и сербские и прочие) нынешние бизнесмены именно на этом сколотили начальный капитал ( паспорт стоил в районе 50000DM). Гипотетическая возможность купить российский загранпаспорт - одна из претензий Европы к России , препятствующая отмене виз.

[MegaWolt]

Кстати , ещё в тему Черногории. Возможно , не все знают , но граждане коммунистической Югославии пользовались правом безвизового вьезда в страны Западной Европы.

и в страны восточного блока тоже.. потому так паспорт высоко и котировался=)

[zerokol]

одна из претензий Европы к России , препятствующая отмене виз.

да в том то и дело что нет этого списка претензий так одни пузыри от того что в лужу пердят

[Федя]

Гипотетическая возможность купить российский загранпаспорт - одна из претензий Европы к России , препятствующая отмене виз.

Расскажите поподробнее Если сойдёмся в цене, я Вам из"освобождённой Средней Азии" (с) кучу клиентов подгоню

[Аладьин]

Ебанутая система "единого союза Беларусь - Россия"
Не видели какие проблемы у бразильца возникли - просто пиздец
http://www.russonobrasil.com/archives/2051/#vdo

Да уж, косяк. Но, конечно, косяки такие всегда были и будут, плохо то, что никто не захотел решать проблему.

Гипотетическая возможность купить российский загранпаспорт - одна из претензий Европы к России , препятствующая отмене виз.

Расскажите поподробнее Если сойдёмся в цене, я Вам из"освобождённой Средней Азии" (с) кучу клиентов подгоню

И я не против узнать порядок цен. Мало ли, вдруг клиентов подгоню. А то мне на газете.ру многие говорили, что наш паспорт можно купить за штуку баксов, но явки/пароли не сдавали. )))

[FlamingWind]

Гипотетическая возможность купить российский загранпаспорт - одна из претензий Европы к России , препятствующая отмене виз.

Думаю цена возможности примерна равна (если не выше) цене паспорта новой страны шенгена (тех же прибалтов). Да и к тому же, какой эффект от российского паспорта, даже если будет договоренность о краткосрочных безвизовых поездках? Через 90 дней нахождения в шенгене человек станет точно таким же нелегалом, каким был бы, если бы не заморачивался с получением паспорта а просто заплатил "кому надо" на сухопутной границе между какой-нибудь Польшей и Белоруссией?

К тому же, как уже писали, многие сильно преувеличивают уровень "бытовой" коррупции в России! Без хороших связей купить гражданство, а вместе с ним полностью легальный паспорт, у вас врят ли получится, даже за очень большие деньги. Либо купите дешевую подделку, с которой вас проводят в отделение прямо с погранконтроля. Либо попадете под очередную спец операцию по борьбе с коррупцией, ведь органам тоже план выполнять надо, вот за счет таких интересующихся людей со стороны они его и выполняют.

[JackieD]

многие сильно преувеличивают уровень "бытовой" коррупции в России!

Я настаиваю , что уровень бытовой коррупции в РФ очень сильно сократился, всё больше вопросов решается без денег. Другое дело , что уровень коррупции вырос в абсолютном выражении (по мере обогащения страны и брать стали больше). А по мелочи почти нигде уже не стреляют. Я давно , например, не сталкивался с ГАИ-шниками, начинающими с вопроса: "Ну что будем делать?". Но из того, что озвучивали в новостях, одним из требований ЕС была борьба с коррупцией, конкретно выражающаяся в применении мер к долностным лицам, торгующим российскими загранпаспортами. По моим наблюдениям, купить ОЗП РФ сейчас совсем не просто, в отличие от середины 90-х, когда МИДовские паспорта продавали за 100 долларов всем желающим (ну или почти всем). Однако этот аргумент Европы, так же , как и все остальные, не выдерживает критики, ибо что мешает упростить выдачу виз обладателям проверенных(имеющих несколько виз) и уже заведомо легальных паспортов?

[rengal]

и вам отмена регистрации для иностранцев жизнь кстати никак не облегчит.

не согласен, были прецеденты. Когда гражданам Украины разрешили 90 дней находится без регистрации, Путину задали вопрос "как же так, почему россиянам отводится 3 суток, иностранным гражданам 90 на регистрацию?". Путин сказал, что не знал о такой проблеме, но добавил, что граждане собственной страны не должны находится в худшем положении чем иностранцы. Вскоре и для граждан РФ сделали 90 дней.

[Lesnik-Sadovod]

Однако этот аргумент Европы, так же , как и все остальные, не выдерживает критики, ибо что мешает упростить выдачу виз обладателям проверенных(имеющих несколько виз) и уже заведомо легальных паспортов?

Мешают основы ЕСовской визовой политики. Упростить выдачу виз невозможно, потому как сама задача виз - не пущать. ЕС движется в направлении черное-белое, т.е. максимально расширяется белый список (местами это выглядит странно, см. Албания) и закручиваются гайки по черному. Ни о какой миграционной, криминальной или другой составляющей речи не идет, вопрос политический, является рычагом давления на бывшие колонии и нищих соседей. Поэтому Россия и выглядит странно в черном списке, оттуда же неполный прочмор с получением виз.

Отсюда превалирование однократных виз над многократными и всяческая лабуда - это ограничение доступа как средство политического давления. Ну типа как тема подворотничкa в армии - "дело в самом пришивание подворотничка" (с)

[achp]

Я тут на другой ветке обсуждал тему на счёт хождения за руку с хозяином в Москве для получения регистрации.Одно из условии евросоюза для отмены виз,отмена регистрации.Пример тому когда Россияне прилетают в шенген,то никакой Италъяшка вас за руку регистрировать не видёт,или скажем фин,а у нас это есть!
Я как сибирский гастарбайтер в Москве буду только рад что Российским властям придётся выполнить требование властей евросоюза и отменить нахрен этот пережиток прошлого,которого нет ни в евросоюзе,ни в англии,ни в турции,ни в эмиратах не в тайланде,не вновой зеландии!

Вы очень плохо знакомы как с законодательством, так и с практикой.

Во-первых, есть две совершенно разные темы: 1) регистрация российских граждан и 2) миграционный учёт иностранных граждан и лиц без гражданства. Это в правовом отношении совершенно не связанные друг с другом темы, совершенно разный набор законов и процедур. Как вы сами понимаете, ЕС интересуется только второй темой, а первая им тотально неитересна.

Во-вторых, как тут вам уже многократно говорилось, регистрация иностранцев в ряде стран ЕС есть (а в некоторых — и не только иностранцев). Причём законные условия частенько более строгие чем в России. Принципы одинаковые. Меры по принуждению к исполнению этих норм в России очень слабые, законные «рычаги власти» есть только у участковых и работников ФМС.

У нас есть две проблемы: во-перывх, большинство сотрудников полиомиелиции являются обыкновенными гражданами России, а значит очень плохо знают законодательство, зато имеют большую любовь к деньгам и творческие способности к интерпретации того, что они плохо знают. Но с ними можно спокойно спорить, если сам знаешь свою меру ответственности. Во-вторых, — и это касается бюджетных путешественников, в основном молодёжи — у нас многие хостелы «в серой зоне», т. е. официально не числятся гостиницами и не могут ставить своих постояльцев на миграционный учёт.

PS. Конечно, практика регистрации российских граждан у нас порочна и отвратительна. Но в контексте темы это не имеет никакого значения.

[achp]

Когда гражданам Украины разрешили 90 дней находится без регистрации, Путину задали вопрос "как же так, почему россиянам отводится 3 суток, иностранным гражданам 90 на регистрацию?". Путин сказал, что не знал о такой проблеме, но добавил, что граждане собственной страны не должны находится в худшем положении чем иностранцы. Вскоре и для граждан РФ сделали 90 дней.

Тут есть такой пикантный момент, что сейчас вообще освободили от мигручёта иностранных супер-пупер-специалистов, причём супер-пупер-специалистскость определяется тупо как зарплата свыше 250 тыр в месяц (возможно, другая цифра, но в принципе это ничего не меняет).

А наших супер-пупер-специалистов с тем же доходом от регистрации не освободили.

[Аладьин]

и вам отмена регистрации для иностранцев жизнь кстати никак не облегчит.

не согласен, были прецеденты. Когда гражданам Украины разрешили 90 дней находится без регистрации,

Да прецедент есть и сегодня, когда гастарбайтерам можно даже не платить налоги, купив какой-то там патент, чего, уж конечно, не могу сделать я. И с регистрацией у них все ровнее, чем у законопослушных граждан. Но это уже другая тема.

причём супер-пупер-специалистскость определяется тупо как зарплата свыше 250 тыр в месяц (возможно, другая цифра, но в принципе это ничего не меняет).

Интересно, они 2 НДФЛ с собой таскают вместо регистрации? )))

[zerokol]

не согласен, были прецеденты. Когда гражданам Украины разрешили 90 дней находится без регистрации, Путину задали вопрос "как же так, почему россиянам отводится 3 суток, иностранным гражданам 90 на регистрацию?". Путин сказал, что не знал о такой проблеме, но добавил, что граждане собственной страны не должны находится в худшем положении чем иностранцы. Вскоре и для граждан РФ сделали 90 дней.

я собственно про это и имел в виду. поскольку речь идет о краткосрочных визах, а именно пребывании не более 90 дней, даже полная отмена регистрации для иностранцев не упростит ничего для граждан РФ, ибо и так 90 без регистрации.

[Diminho]

Интересно, они 2 НДФЛ с собой таскают вместо регистрации? )))

Все таки ситуация с регистрацией в РФ иногда настолько абсурдна, что диву даешься.
Приезжала недавно ко мне бразильянка в гости. Пошли мы с ней в офис Мегафона(100 метров от дома) на второй день сим-карту купить. Чувак в офисе был удивлен до глубины души, что в РФ из дальнего зарубежья возможно без виз въехать, а поток таки доебался - где регистрация? Мое утверждение, что на второй день нахождения в России иностранец имеет право не иметь регистрации ввело его в полный ступор. Сначала он сказал, что это политика компании и без регистрации карту он продать не может(хотя, насколько я помню, в Ашане, можно их симку купить и две недели разговаривать). А потом ему в голову пришла гениальная идея - найти в бразильском паспорте штамп о ее адресе проживания в Бразилии и зафигачить это адрес в базу данных.

[eldarcom]

Угу. У статуи Христа, у правой ноги она прописана

[FlamingWind]

Пошли мы с ней в офис Мегафона(100 метров от дома) на второй день сим-карту купить. Чувак в офисе был удивлен до глубины души, что в РФ из дальнего зарубежья возможно без виз въехать, а поток таки доебался - где регистрация?

Ну подобный вопрос вам могут задать в офисах мобильных операторов по всему миру... Например в США вам вообще будет затруднительно купить какую либо сим-карту без постоянного адреса проживания... Во многих европейских странах вам если и продадут, то только не всегда выгодный prepaid тариф с кучей урезанных услуг (например ограничений по роумингу и т.д.). Тоже, например, касается банковского счета. Попробуйте, с загранпаспортом без долгосрочной визы, открыть хотя бы текущий счет в американском или тот же немецком банке. Большинство - развернет.

Так что в этом плане в России все гораздо более либеральней, для заключения контракта с сотовым оператором или открытия банковского счета необходима лишь временная регистрация (которая делает по-умолчанию во многих отелях).

P.S. Конечно оффтоп, но чтобы еще раз показать, что подобного бреда в России скорее меньше, чем в "цивилизованном западном мире". И уж эта проблема точно не служит ограничением введения безвизового режима.

[eldarcom]

Чего уж там цивилизованные страны. Даже в Индии для покупки симки иностранцем нужен паспорт и фотография (хотя последний пункт часто обходится)

[XMember]

Во многих европейских странах вам если и продадут, то только не всегда выгодный prepaid тариф с кучей урезанных услуг (например ограничений по роумингу и т.д.). Тоже, например, касается банковского счета. Попробуйте, с загранпаспортом без долгосрочной визы, открыть хотя бы текущий счет в американском или тот же немецком банке. Большинство - развернет.

Так что в этом плане в России все гораздо более либеральней, для заключения контракта с сотовым оператором или открытия банковского счета необходима лишь временная регистрация (которая делает по-умолчанию во многих отелях).

Либеральнее???
В Австрии и Дании покупал симку вообще без документов и персональных данных. В Германии также, потом по телефону диктовал адрес ФИО и адрес отеля (на ходу выдуманный, ибо точно его не помнил). В Испании также - вписал данные в форму и всё, документы никому не показывал. Все симки, кроме одной, потом работали в роуминге в ЕС и России.

А вот в России в офисе оператора мне отказались продать симку по копии собственного российского (!) паспорта, затребовали оригинал.

Чего уж там цивилизованные страны. Даже в Индии для покупки симки иностранцем нужен паспорт и фотография (хотя последний пункт часто обходится)

Как раз в таких не шибко богатых странах (Индия, Бразилия, Чили, Россия) нужно больше документов, заполненных бумаг, геморроя и времени, чем в приведённых выше европейских.

[JackieD]

В Тае симки продают без паспорта. По-моему и в Украине тоже. Так что закономерность не прослеживается. В Черногории требуется ксерокопия паспорта, регистрация не требуется.

[MegaWolt]

В Тае симки продают без паспорта. По-моему и в Украине тоже. Так что закономерность не прослеживается. В Черногории требуется ксерокопия паспорта, регистрация не требуется.

а как давно в Черногории стали что-то требовать?