Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**JackieD** » 28 июл 2011, 02:48

Кстати , ещё в тему Черногории. Возможно , не все знают , но граждане коммунистической Югославии пользовались правом безвизового вьезда в страны Западной Европы. По словам местных , родное государство их тоже не ограничивало. Т.е. они пользовались правом "свободно покидать свою страну и свободно возвращаться в неё". Уезжали вроде бы даже с югославскими динарами в кармане. Югославский паспорт в Европе можно было продать , а затем заявить об его утере. Некоторые черногорские ( наверно и сербские и прочие) нынешние бизнесмены именно на этом сколотили начальный капитал ( паспорт стоил в районе 50000DM). Гипотетическая возможность купить российский загранпаспорт - одна из претензий Европы к России , препятствующая отмене виз.

**MegaWolt** » 28 июл 2011, 03:14

JackieD писал(а) 28 июл 2011, 02:48:Кстати , ещё в тему Черногории. Возможно , не все знают , но граждане коммунистической Югославии пользовались правом безвизового вьезда в страны Западной Европы.

и в страны восточного блока тоже.. потому так паспорт высоко и котировался=)

**zerokol** » 28 июл 2011, 08:19

JackieD писал(а) 28 июл 2011, 02:48: одна из претензий Европы к России , препятствующая отмене виз.

да в том то и дело что нет этого списка претензий так одни пузыри от того что в лужу пердят

**Федя** » 28 июл 2011, 11:51

JackieD писал(а) 28 июл 2011, 02:48: Гипотетическая возможность купить российский загранпаспорт - одна из претензий Европы к России , препятствующая отмене виз.

Расскажите поподробнее Если сойдёмся в цене, я Вам из"освобождённой Средней Азии" (с) кучу клиентов подгоню

**Аладьин** » 28 июл 2011, 11:54

Diminho писал(а) 28 июл 2011, 00:59:Ебанутая система "единого союза Беларусь - Россия"
Не видели какие проблемы у бразильца возникли - просто пиздец
http://www.russonobrasil.com/archives/2051/#vdo

Да уж, косяк. Но, конечно, косяки такие всегда были и будут, плохо то, что никто не захотел решать проблему.

Федя писал(а) 28 июл 2011, 11:51:
JackieD писал(а) 28 июл 2011, 02:48: Гипотетическая возможность купить российский загранпаспорт - одна из претензий Европы к России , препятствующая отмене виз.

Расскажите поподробнее Если сойдёмся в цене, я Вам из"освобождённой Средней Азии" (с) кучу клиентов подгоню

И я не против узнать порядок цен. Мало ли, вдруг клиентов подгоню. А то мне на газете.ру многие говорили, что наш паспорт можно купить за штуку баксов, но явки/пароли не сдавали. )))

**FlamingWind** » 28 июл 2011, 12:24

JackieD писал(а) 28 июл 2011, 02:48:Гипотетическая возможность купить российский загранпаспорт - одна из претензий Европы к России , препятствующая отмене виз.

Думаю цена возможности примерна равна (если не выше) цене паспорта новой страны шенгена (тех же прибалтов). Да и к тому же, какой эффект от российского паспорта, даже если будет договоренность о краткосрочных безвизовых поездках? Через 90 дней нахождения в шенгене человек станет точно таким же нелегалом, каким был бы, если бы не заморачивался с получением паспорта а просто заплатил "кому надо" на сухопутной границе между какой-нибудь Польшей и Белоруссией?

К тому же, как уже писали, многие сильно преувеличивают уровень "бытовой" коррупции в России! Без хороших связей купить гражданство, а вместе с ним полностью легальный паспорт, у вас врят ли получится, даже за очень большие деньги. Либо купите дешевую подделку, с которой вас проводят в отделение прямо с погранконтроля. Либо попадете под очередную спец операцию по борьбе с коррупцией, ведь органам тоже план выполнять надо, вот за счет таких интересующихся людей со стороны они его и выполняют.

**JackieD** » 28 июл 2011, 12:36

многие сильно преувеличивают уровень "бытовой" коррупции в России!

Я настаиваю , что уровень бытовой коррупции в РФ очень сильно сократился, всё больше вопросов решается без денег. Другое дело , что уровень коррупции вырос в абсолютном выражении (по мере обогащения страны и брать стали больше). А по мелочи почти нигде уже не стреляют. Я давно , например, не сталкивался с ГАИ-шниками, начинающими с вопроса: "Ну что будем делать?". Но из того, что озвучивали в новостях, одним из требований ЕС была борьба с коррупцией, конкретно выражающаяся в применении мер к долностным лицам, торгующим российскими загранпаспортами. По моим наблюдениям, купить ОЗП РФ сейчас совсем не просто, в отличие от середины 90-х, когда МИДовские паспорта продавали за 100 долларов всем желающим (ну или почти всем). Однако этот аргумент Европы, так же , как и все остальные, не выдерживает критики, ибо что мешает упростить выдачу виз обладателям проверенных(имеющих несколько виз) и уже заведомо легальных паспортов?

**rengal** » 28 июл 2011, 12:45

zerokol писал(а) 27 июл 2011, 23:59:и вам отмена регистрации для иностранцев жизнь кстати никак не облегчит.

не согласен, были прецеденты. Когда гражданам Украины разрешили 90 дней находится без регистрации, Путину задали вопрос "как же так, почему россиянам отводится 3 суток, иностранным гражданам 90 на регистрацию?". Путин сказал, что не знал о такой проблеме, но добавил, что граждане собственной страны не должны находится в худшем положении чем иностранцы. Вскоре и для граждан РФ сделали 90 дней.

**Lesnik-Sadovod** » 28 июл 2011, 12:58

JackieD писал(а) 28 июл 2011, 12:36:Однако этот аргумент Европы, так же , как и все остальные, не выдерживает критики, ибо что мешает упростить выдачу виз обладателям проверенных(имеющих несколько виз) и уже заведомо легальных паспортов?

Мешают основы ЕСовской визовой политики. Упростить выдачу виз невозможно, потому как сама задача виз - не пущать. ЕС движется в направлении черное-белое, т.е. максимально расширяется белый список (местами это выглядит странно, см. Албания) и закручиваются гайки по черному. Ни о какой миграционной, криминальной или другой составляющей речи не идет, вопрос политический, является рычагом давления на бывшие колонии и нищих соседей. Поэтому Россия и выглядит странно в черном списке, оттуда же неполный прочмор с получением виз.

Отсюда превалирование однократных виз над многократными и всяческая лабуда - это ограничение доступа как средство политического давления. Ну типа как тема подворотничкa в армии - "дело в самом пришивание подворотничка" (с)

**achp** » 28 июл 2011, 13:04

valeriy79 писал(а) 27 июл 2011, 23:01:Я тут на другой ветке обсуждал тему на счёт хождения за руку с хозяином в Москве для получения регистрации.Одно из условии евросоюза для отмены виз,отмена регистрации.Пример тому когда Россияне прилетают в шенген,то никакой Италъяшка вас за руку регистрировать не видёт,или скажем фин,а у нас это есть!
Я как сибирский гастарбайтер в Москве буду только рад что Российским властям придётся выполнить требование властей евросоюза и отменить нахрен этот пережиток прошлого,которого нет ни в евросоюзе,ни в англии,ни в турции,ни в эмиратах не в тайланде,не вновой зеландии!

Вы очень плохо знакомы как с законодательством, так и с практикой.

Во-первых, есть две совершенно разные темы: 1) регистрация российских граждан и 2) миграционный учёт иностранных граждан и лиц без гражданства. Это в правовом отношении совершенно не связанные друг с другом темы, совершенно разный набор законов и процедур. Как вы сами понимаете, ЕС интересуется только второй темой, а первая им тотально неитересна.

Во-вторых, как тут вам уже многократно говорилось, регистрация иностранцев в ряде стран ЕС есть (а в некоторых — и не только иностранцев). Причём законные условия частенько более строгие чем в России. Принципы одинаковые. Меры по принуждению к исполнению этих норм в России очень слабые, законные «рычаги власти» есть только у участковых и работников ФМС.

У нас есть две проблемы: во-перывх, большинство сотрудников полиомиелиции являются обыкновенными гражданами России, а значит очень плохо знают законодательство, зато имеют большую любовь к деньгам и творческие способности к интерпретации того, что они плохо знают. Но с ними можно спокойно спорить, если сам знаешь свою меру ответственности. Во-вторых, — и это касается бюджетных путешественников, в основном молодёжи — у нас многие хостелы «в серой зоне», т. е. официально не числятся гостиницами и не могут ставить своих постояльцев на миграционный учёт.

PS. Конечно, практика регистрации российских граждан у нас порочна и отвратительна. Но в контексте темы это не имеет никакого значения.

**achp** » 28 июл 2011, 13:09

rengal писал(а) 28 июл 2011, 12:45:Когда гражданам Украины разрешили 90 дней находится без регистрации, Путину задали вопрос "как же так, почему россиянам отводится 3 суток, иностранным гражданам 90 на регистрацию?". Путин сказал, что не знал о такой проблеме, но добавил, что граждане собственной страны не должны находится в худшем положении чем иностранцы. Вскоре и для граждан РФ сделали 90 дней.

Тут есть такой пикантный момент, что сейчас вообще освободили от мигручёта иностранных супер-пупер-специалистов, причём супер-пупер-специалистскость определяется тупо как зарплата свыше 250 тыр в месяц (возможно, другая цифра, но в принципе это ничего не меняет).

А наших супер-пупер-специалистов с тем же доходом от регистрации не освободили.

**Аладьин** » 28 июл 2011, 13:16

rengal писал(а) 28 июл 2011, 12:45:
zerokol писал(а) 27 июл 2011, 23:59:и вам отмена регистрации для иностранцев жизнь кстати никак не облегчит.

не согласен, были прецеденты. Когда гражданам Украины разрешили 90 дней находится без регистрации,

Да прецедент есть и сегодня, когда гастарбайтерам можно даже не платить налоги, купив какой-то там патент, чего, уж конечно, не могу сделать я. И с регистрацией у них все ровнее, чем у законопослушных граждан. Но это уже другая тема.

achp писал(а) 28 июл 2011, 13:09:причём супер-пупер-специалистскость определяется тупо как зарплата свыше 250 тыр в месяц (возможно, другая цифра, но в принципе это ничего не меняет).

Интересно, они 2 НДФЛ с собой таскают вместо регистрации? )))

**zerokol** » 28 июл 2011, 14:18

rengal писал(а) 28 июл 2011, 12:45:не согласен, были прецеденты. Когда гражданам Украины разрешили 90 дней находится без регистрации, Путину задали вопрос "как же так, почему россиянам отводится 3 суток, иностранным гражданам 90 на регистрацию?". Путин сказал, что не знал о такой проблеме, но добавил, что граждане собственной страны не должны находится в худшем положении чем иностранцы. Вскоре и для граждан РФ сделали 90 дней.

я собственно про это и имел в виду. поскольку речь идет о краткосрочных визах, а именно пребывании не более 90 дней, даже полная отмена регистрации для иностранцев не упростит ничего для граждан РФ, ибо и так 90 без регистрации.

**Diminho** » 28 июл 2011, 21:53

Аладьин писал(а) 28 июл 2011, 13:16:Интересно, они 2 НДФЛ с собой таскают вместо регистрации? )))

Все таки ситуация с регистрацией в РФ иногда настолько абсурдна, что диву даешься.
Приезжала недавно ко мне бразильянка в гости. Пошли мы с ней в офис Мегафона(100 метров от дома) на второй день сим-карту купить. Чувак в офисе был удивлен до глубины души, что в РФ из дальнего зарубежья возможно без виз въехать, а поток таки доебался - где регистрация? Мое утверждение, что на второй день нахождения в России иностранец имеет право не иметь регистрации ввело его в полный ступор. Сначала он сказал, что это политика компании и без регистрации карту он продать не может(хотя, насколько я помню, в Ашане, можно их симку купить и две недели разговаривать). А потом ему в голову пришла гениальная идея - найти в бразильском паспорте штамп о ее адресе проживания в Бразилии и зафигачить это адрес в базу данных.

**eldarcom** » 28 июл 2011, 22:21

Угу. У статуи Христа, у правой ноги она прописана

**FlamingWind** » 28 июл 2011, 22:23

Diminho писал(а) 28 июл 2011, 21:53:Пошли мы с ней в офис Мегафона(100 метров от дома) на второй день сим-карту купить. Чувак в офисе был удивлен до глубины души, что в РФ из дальнего зарубежья возможно без виз въехать, а поток таки доебался - где регистрация?

Ну подобный вопрос вам могут задать в офисах мобильных операторов по всему миру... Например в США вам вообще будет затруднительно купить какую либо сим-карту без постоянного адреса проживания... Во многих европейских странах вам если и продадут, то только не всегда выгодный prepaid тариф с кучей урезанных услуг (например ограничений по роумингу и т.д.). Тоже, например, касается банковского счета. Попробуйте, с загранпаспортом без долгосрочной визы, открыть хотя бы текущий счет в американском или тот же немецком банке. Большинство - развернет.

Так что в этом плане в России все гораздо более либеральней, для заключения контракта с сотовым оператором или открытия банковского счета необходима лишь временная регистрация (которая делает по-умолчанию во многих отелях).

P.S. Конечно оффтоп, но чтобы еще раз показать, что подобного бреда в России скорее меньше, чем в "цивилизованном западном мире". И уж эта проблема точно не служит ограничением введения безвизового режима.

**eldarcom** » 28 июл 2011, 22:26

Чего уж там цивилизованные страны. Даже в Индии для покупки симки иностранцем нужен паспорт и фотография (хотя последний пункт часто обходится)

**XMember** » 28 июл 2011, 22:51

FlamingWind писал(а) 28 июл 2011, 22:23:Во многих европейских странах вам если и продадут, то только не всегда выгодный prepaid тариф с кучей урезанных услуг (например ограничений по роумингу и т.д.). Тоже, например, касается банковского счета. Попробуйте, с загранпаспортом без долгосрочной визы, открыть хотя бы текущий счет в американском или тот же немецком банке. Большинство - развернет.

Так что в этом плане в России все гораздо более либеральней, для заключения контракта с сотовым оператором или открытия банковского счета необходима лишь временная регистрация (которая делает по-умолчанию во многих отелях).

Либеральнее???
В Австрии и Дании покупал симку вообще без документов и персональных данных. В Германии также, потом по телефону диктовал адрес ФИО и адрес отеля (на ходу выдуманный, ибо точно его не помнил). В Испании также - вписал данные в форму и всё, документы никому не показывал. Все симки, кроме одной, потом работали в роуминге в ЕС и России.

А вот в России в офисе оператора мне отказались продать симку по копии собственного российского (!) паспорта, затребовали оригинал.

eldarcom писал(а) 28 июл 2011, 22:26:Чего уж там цивилизованные страны. Даже в Индии для покупки симки иностранцем нужен паспорт и фотография (хотя последний пункт часто обходится)

Как раз в таких не шибко богатых странах (Индия, Бразилия, Чили, Россия) нужно больше документов, заполненных бумаг, геморроя и времени, чем в приведённых выше европейских.

**JackieD** » 28 июл 2011, 23:34

В Тае симки продают без паспорта. По-моему и в Украине тоже. Так что закономерность не прослеживается. В Черногории требуется ксерокопия паспорта, регистрация не требуется.

**MegaWolt** » 28 июл 2011, 23:58

JackieD писал(а) 28 июл 2011, 23:34:В Тае симки продают без паспорта. По-моему и в Украине тоже. Так что закономерность не прослеживается. В Черногории требуется ксерокопия паспорта, регистрация не требуется.

а как давно в Черногории стали что-то требовать?

**JackieD** » 29 июл 2011, 00:01

Не успел поправить. Всегда требовали. но только в офисе оператора. В ларьке можно без всего купить. Тоже странная система. Ну здесь много такого.

**MegaWolt** » 29 июл 2011, 00:46

да, я в ларьках свободно покупал. потому и удивился)

**Diminho** » 29 июл 2011, 03:54

В Польше, Бельгии и Нидерландах покупал без документов.
Какой смысл что-то требовать, если я приведу любого алкаша с улицы и на него оформлю?
И второе, если человек дает паспорт, то как минимум фамилия имя отчество номер серия паспорта и место его выдачи указано, зачем нужно знать место регистрации? Ведь не факт, что человек живет по месту регистрации. Идиотизм полный.

**FlamingWind** » 29 июл 2011, 08:37

XMember писал(а) 28 июл 2011, 22:51:В Австрии и Дании покупал симку вообще без документов и персональных данных. В Германии также, потом по телефону диктовал адрес ФИО и адрес отеля (на ходу выдуманный, ибо точно его не помнил). В Испании также - вписал данные в форму и всё, документы никому не показывал. Все симки, кроме одной, потом работали в роуминге в ЕС и России.

А вот в России в офисе оператора мне отказались продать симку по копии собственного российского (!) паспорта, затребовали оригинал.

У нас тоже, около перехода в метро, можно купить симку вообще без документов. Опять же, сим карты с каким именно тарифом покупал? ИМХО в Европе так продадут только не всегда выгодный pre paid, которые есть даже не у каждого оператора связи.

Насчет экзотических стран... Например в той же Доминиканской Республики мне продали симку в офисе Orange только по загран паспорту, но с которой были доступны лишь звонки/СМС. Для подключения услуг GPRS/роуминга нужна, как минимум, долгосрочная виза .

А то что не продали по копии паспорта, ИМХО, правильно! Представь, что какой-нибудь "любитель фотошопа" отсканит твой паспорт, заметит твою фотку на свою, купит сим карту в офисе подключив полноценный роуминг и скачает, находясь на Кипре, пару серий "Интернов". Думаю ты не сильно обрадуешься образовавшейся задолжности в один-два миллиона рублей, которую оператор страстно захочет с тебя стрясти...

**XMember** » 29 июл 2011, 08:53

FlamingWind писал(а) 29 июл 2011, 08:37:Опять же, сим карты с каким именно тарифом покупал? ИМХО в Европе так продадут только не всегда выгодный pre paid, которые есть даже не у каждого оператора связи.

Нормальный тариф, pre-paid, в районе €0.05/мин за звонки в РФ.

FlamingWind писал(а) 29 июл 2011, 08:37:А то что не продали по копии паспорта, ИМХО, правильно! Представь, что какой-нибудь "любитель фотошопа" отсканит твой паспорт, заметит твою фотку на свою, купит сим карту в офисе подключив полноценный роуминг и скачает, находясь на Кипре, пару серий "Интернов". Думаю ты не сильно обрадуешься образовавшейся задолжности в один-два миллиона рублей, которую оператор страстно захочет с тебя стрясти...

Чего правильно-то? При повсеместном наличии camel (real-time) биллинга проблемы никакой нет, задолженность технически не должна возникать на pre-paid тарифах. Проблема тут в том, что в РФ нет pre-paid в принципе, а в той же Австрии - есть.

Ладно, казалось бы - причём тут регистрация Вроде уже выяснили, что для покупки симок в большинстве стран ЕС никого не интересует не только "регистрация", но иногда и документы вообще. Что совершенно не так в РФ.

**FlamingWind** » 29 июл 2011, 09:03

XMember писал(а) 29 июл 2011, 08:53:Ладно, казалось бы - причём тут регистрация Вроде уже выяснили, что для покупки симок в большинстве стран ЕС никого не интересует не только "регистрация", но иногда и документы вообще. Что совершенно не так в РФ.

В России так же можно купить фактически любой тариф (кроме билайновских посоплатных) совсем без документов у "стойки-ящика" около входа в метро . А вот в "развитых странах" так можно купить только некие особые тарифы (prepaid в Европе), либо те же prepaid с кучей ограничений (например без GPRS в Доминиканской республике), либо вообще не купить официально (как в США, но там, к слову, есть свои "стойки" с китайцами продающими симки зарегистрированные на других людей).

Так что я не считаю, что ситуация в РФ сильно хуже... Хотя это уже дикий оффтоп .

**valeriy79** » 29 июл 2011, 10:47

пошла тема про симки присоеденюсь.Итак в украине в офисе мтс при покупки симки паспорт не требуют,в тае покупал симку в 7.11(супермаркет)паспорт не требуют.В англии-паспорт не требуют,в новой зеландии паспорт не требуют причём при нулевом балансе я пользовался интернетом у меня ушло в минус 2000зеландских долларов,я эту симку просто выкинул,карточка водафоновская препэйдовская,в турции паспорт не требуют,покупал по 20 симок -тюрк сел- в день и впихивал их турикам по 25 баксов.В Эмиратах в Этисалате(оператор)необходима копия паспорта.

**XMember** » 29 июл 2011, 10:53

Кстати, касательно проверки виз/паспортов. В отелях Германии, Мальты, Австрии и Дании у меня паспорт не спрашивали вообще. В Испании и Португалии смотрели паспорт, в Словакии изучали и паспорт, и визу и переписывали данные для слива в полицию, в России - паспорт и регистрацию

**valeriy79** » 29 июл 2011, 11:08

FlamingWind писал(а) 28 июл 2011, 22:23:
Diminho писал(а) 28 июл 2011, 21:53:Пошли мы с ней в офис Мегафона(100 метров от дома) на второй день сим-карту купить. Чувак в офисе был удивлен до глубины души, что в РФ из дальнего зарубежья возможно без виз въехать, а поток таки доебался - где регистрация?

Ну подобный вопрос вам могут задать в офисах мобильных операторов по всему миру... Например в США вам вообще будет затруднительно купить какую либо сим-карту без постоянного адреса проживания... Во многих европейских странах вам если и продадут, то только не всегда выгодный prepaid тариф с кучей урезанных услуг (например ограничений по роумингу и т.д.). Тоже, например, касается банковского счета. Попробуйте, с загранпаспортом без долгосрочной визы, открыть хотя бы текущий счет в американском или тот же немецком банке. Большинство - развернет.

Так что в этом плане в России все гораздо более либеральней, для заключения контракта с сотовым оператором или открытия банковского счета необходима лишь временная регистрация (которая делает по-умолчанию во многих отелях).

P.S. Конечно оффтоп, но чтобы еще раз показать, что подобного бреда в России скорее меньше, чем в "цивилизованном западном мире". И уж эта проблема точно не служит ограничением введения безвизового режима.

Тема про открытие счёта,в англии открывал счёт с Рашовским паспортом в 3 банках с просроченой в пизду транзитной визой.Приколистки англичанки ещё те,на мой увиденый российский пачпорт,спрасили -а вы грек?С какого хуя?

**JackieD** » 29 июл 2011, 11:13

Diminho писал(а) 29 июл 2011, 03:54:В Польше, Бельгии и Нидерландах покупал без документов.
Какой смысл что-то требовать, если я приведу любого алкаша с улицы и на него оформлю?
И второе, если человек дает паспорт, то как минимум фамилия имя отчество номер серия паспорта и место его выдачи указано, зачем нужно знать место регистрации? Ведь не факт, что человек живет по месту регистрации. Идиотизм полный.

Не везде можно кого-то привести. Граждане далеко не всех стран согласны за 50 рублей на подобные трюки.Вообще подобный образ мыслей населения - ИМХО, одна из проблем нашей страны. Что касаемо регистрации - на данный момент не существует некоего единого кода для идентификации человека (типа ИНН или номера соц.страх. в США), потому и собирают как можно больше данных для идентификации (ФИО, дата и место рождения и т.д.). В контексте темы виз сейчас вот ещё и биометрию пытаются вводить.

**FlamingWind** » 29 июл 2011, 11:54

XMember писал(а) 29 июл 2011, 10:53:Кстати, касательно проверки виз/паспортов. В отелях Германии, Мальты, Австрии и Дании у меня паспорт не спрашивали вообще. В Испании и Португалии смотрели паспорт, в Словакии изучали и паспорт, и визу и переписывали данные для слива в полицию, в России - паспорт и регистрацию

Да и у нас с проверкой паспортов/регистраций не так уж строго, как это может показаться... Например моя сестра, гражданка Казахстана, учится в Питере. Проходя паспортный контроль в Домодедова, вспомнила о том, что забыла миграционную карту . Т.е. на руках у нее был паспорт со штампиком въезда полугодовой давности. И что? Объяснила пограничнику, он махнул рукой и молча поставил в паспорт штамп... Однако я сам видел ситуацию, когда в соседней будке пограничнику не понравилась просрочка регистрации на пару дней какого-то "таджика" и его сопроводили в неизвестном направлении.

Более того, сам около 3-х лет жил в Москве без регистрации. Сначала носил билетик, потом и вовсе "забил" на это. Никто ни разу не остановил. Отсутствие регистрации так же мне не помешало: устроиться на работу в нормальную фирму, открыть карту с кредитным лимитом в вменяемом банке, получать различные визы шенгена в Москве - вне регионального консульства по месту прописки.

Таким образом, вполне возможно, все эти меры носят исключительно избранный характер и на "европейце" вообще никак не отразятся.

**JackieD** » 29 июл 2011, 12:07

Отсутствие регистрации так же мне не помешало: устроиться на работу в нормальную фирму, открыть карту с кредитным лимитом в вменяемом банке, получать различные визы шенгена в Москве - вне регионального консульства по месту прописки.

Вапще странно , по правилам такое невозможно. А если в Москве не работаешь, то даже дебетовые карточки банки не открывают.

**FlamingWind** » 29 июл 2011, 12:26

JackieD писал(а) 29 июл 2011, 12:07:
Отсутствие регистрации так же мне не помешало: устроиться на работу в нормальную фирму, открыть карту с кредитным лимитом в вменяемом банке, получать различные визы шенгена в Москве - вне регионального консульства по месту прописки.

Вапще странно , по правилам такое невозможно. А если в Москве не работаешь, то даже дебетовые карточки банки не открывают.

Дабы не быть голословным: http://psbank.ru/person/46/2400/2404/ . Банк требует только прописку на территории присутствия филиала. Изначально, правда, требовали чтобы прописка+проживание+место работы были в одном регионе, но после моих писем (и возможно чьих-то еще ) изменили требование. Собственно кредиткой этого банка я сейчас и пользуюсь.

Однако тот же CitiBank одобряет кредитные карты даже в случае отсутствия прописки в регионе присутствия банка. Думаю можно найти еще несколько таких же либеральных.

А уж дебетовую карту не откроют только самые идиотские банки - типа Сбера да банка Москвы. Но в них я бы, даже имея прописку, не пошел за картой .

**Diminho** » 29 июл 2011, 15:35

JackieD писал(а) 29 июл 2011, 11:13:Не везде можно кого-то привести. Граждане далеко не всех стран согласны за 50 рублей на подобные трюки.Вообще подобный образ мыслей населения - ИМХО, одна из проблем нашей страны. Что касаемо регистрации - на данный момент не существует некоего единого кода для идентификации человека (типа ИНН или номера соц.страх. в США), потому и собирают как можно больше данных для идентификации (ФИО, дата и место рождения и т.д.). В контексте темы виз сейчас вот ещё и биометрию пытаются вводить.

Речь шла про Россию, так как в других странах регистрация не требовалась. Кстати, в России и по водительскому удостоверению с загранпаспортом тебе симку не продадут.
То есть, проблема не в идентификации личности, а именно в регистрации(месте проживания). Что далеко не одно и тоже. С банками ситуация похожая, попробуйте взять кредит, например в московском Райффе с ярославской пропиской. Можете сразу идти нахуй.

**Diminho** » 29 июл 2011, 15:37

FlamingWind писал(а) 29 июл 2011, 12:26:А уж дебетовую карту не откроют только самые идиотские банки - типа Сбера да банка Москвы. Но в них я бы, даже имея прописку, не пошел за картой .

Большинство "дочек" западных банков требуют наличие регистрации.

**FlamingWind** » 29 июл 2011, 16:08

Diminho писал(а) 29 июл 2011, 15:37:
FlamingWind писал(а) 29 июл 2011, 12:26:А уж дебетовую карту не откроют только самые идиотские банки - типа Сбера да банка Москвы. Но в них я бы, даже имея прописку, не пошел за картой .

Большинство "дочек" западных банков требуют наличие регистрации.

См. выше мой пример про Ситибанк. Требуется лишь прописка где либо в РФ.

**JackieD** » 29 июл 2011, 16:16

А как с консульствами ? Они принимают заявления по месту работы ? Кстати, тут выше писали, что у метро продают симки без паспорта - это неправда , так не может быть. При продаже симки обязательно заполняется договор с паспортными данными, который затем передаётся оператору. Другое дело, что они могут вносить туда взятые ими откуда-то паспортные данные, либо просто выдуманные.

**Аладьин** » 29 июл 2011, 16:30

JackieD писал(а) 29 июл 2011, 16:16:А как с консульствами ? Они принимают заявления по месту работы ? Кстати, тут выше писали, что у метро продают симки без паспорта - это неправда , так не может быть.

Да симку можно купить без паспорта почти везде. Недавно машину продавал (естественно, не хотел светить свой номер), так просто зашел по пути из гаража в первый попавшийся салон сотовой связи и сказал, что мне нужна карта без договора. Сто рублей взяли. Понятно, что влепили чужие данные, но сам факт...

**JackieD** » 29 июл 2011, 16:35

Ну факт - это особенности нашей страны. Так же , как продают в аптеке любые лекарства без рецепта , просто хочется ведь продать, по другому не заработаешь.

**MegaWolt** » 29 июл 2011, 17:19

XMember писал(а) 29 июл 2011, 10:53:Кстати, касательно проверки виз/паспортов. В отелях Германии, Мальты, Австрии и Дании у меня паспорт не спрашивали вообще. В Испании и Португалии смотрели паспорт, в Словакии изучали и паспорт, и визу и переписывали данные для слива в полицию, в России - паспорт и регистрацию

у меня в Германии просили паспорт, в Австрии - нет. а регистрацию отель сам делать должен, а не смотреть на нее.

**XMember** » 29 июл 2011, 17:23

Arthur11 писал(а) 29 июл 2011, 17:19:а регистрацию отель сам делать должен, а не смотреть на нее.

Регистрацию гражданину РФ, останавливающемуся на 2 ночи? С фига ли?

**Lesnik-Sadovod** » 29 июл 2011, 17:51

Arthur11 писал(а) 29 июл 2011, 17:19:
XMember писал(а) 29 июл 2011, 10:53:Кстати, касательно проверки виз/паспортов. В отелях Германии, Мальты, Австрии и Дании у меня паспорт не спрашивали вообще. В Испании и Португалии смотрели паспорт, в Словакии изучали и паспорт, и визу и переписывали данные для слива в полицию, в России - паспорт и регистрацию

у меня в Германии просили паспорт, в Австрии - нет. а регистрацию отель сам делать должен, а не смотреть на нее.

Мы уже несколько раз это обсуждали, сейчас очередной круг походу.
Может занесем "регистрацию" и прочий "миграционный учет" в оффтоп? Потому как момент несущественный и педалируется ЕСовцами, IMHO, исключительно с прицелом на упрощение возможностей нарушать визовый режим в России - по турвизам, сделанным через прикормленные при консульствах турфирмы едут отнюдь не туда, куда липовый ваучер/приглашение выписан.

Чисто для контраста - пободные деяния, совершенные с шенгенскими визами, квалифицируются ЕСом как "visa shopping" с обещаниями страшных кар всем причастным в случае поимки, так что делайте выводы

**JackieD** » 29 июл 2011, 17:54

Ну мы тоже самое делаем. Получаем визу под ложное бронирование и едем совсем в другое место.

**XMember** » 29 июл 2011, 18:01

Lesnik-Sadovod писал(а) 29 июл 2011, 17:51:Чисто для контраста - пободные деяния, совершенные с шенгенскими визами, квалифицируются ЕСом как "visa shopping" с обещаниями страшных кар всем причастным в случае поимки, так что делайте выводы

Это где так обещается?

**MegaWolt** » 29 июл 2011, 18:32

XMember писал(а) 29 июл 2011, 17:23:
Arthur11 писал(а) 29 июл 2011, 17:19:а регистрацию отель сам делать должен, а не смотреть на нее.

Регистрацию гражданину РФ, останавливающемуся на 2 ночи? С фига ли?

я так понимаю, мы тут не про граждан РФ говорим

**Федя** » 29 июл 2011, 18:40

К сожалению, недорогие гостиницы этим обычно не заморачиваются, это я как бывшей негражданин РФ говорю.
Вообще проблема с регистрацией, имхо, надумана - я просто заходил в Инет за день до отлёта в Москву, заказывал регистрацию и в день прилёта курьер мне её привозил. Стоило что-то типа 700-800 рублей, помнится.
P.S. А то и вообще не делал, и ни разу проблем не было

**XMember** » 29 июл 2011, 19:25

Arthur11 писал(а) 29 июл 2011, 18:32:я так понимаю, мы тут не про граждан РФ говорим

а для неграждан РФ нет регистрации, есть миграционный учёт

**House495** » 29 июл 2011, 21:24

Diminho писал(а) 29 июл 2011, 15:35: С банками ситуация похожая, попробуйте взять кредит, например в московском Райффе с ярославской пропиской. Можете сразу идти нахуй.

Да что вы говорите. У меня девушка прекрасно живет который год в Москве и безо всякой регистрации. Является уже 4 года клиентом Райфа, имеет кредитную карту. Кредиты ей постоянно предлагают, хотя необходимости, к счастью, не было.

**House495** » 29 июл 2011, 21:28

Не люблю соцопросы, но вот наглядно показывающий интерес граждан РФ к ЕС :

Такие данные сообщили социологи ВЦИОМ по итогам опроса, проведенного 25- 26 июня в 46 субъектах РФ.
За вступление в Европейский союз высказываются 15% опрошенных.
http: //news.rambler.ru/10604746/

**Lesnik-Sadovod** » 29 июл 2011, 23:36

XMember писал(а) 29 июл 2011, 18:01:
Lesnik-Sadovod писал(а) 29 июл 2011, 17:51:Чисто для контраста - пободные деяния, совершенные с шенгенскими визами, квалифицируются ЕСом как "visa shopping" с обещаниями страшных кар всем причастным в случае поимки, так что делайте выводы

Это где так обещается?

Как это где - в директивах и рапортах конечно. Ну и я даже не знаю, visa shopping (т.е. получение визы по простейшей схеме в удобном консульстве с последующим использованием по собственному усмотрению) это в Шенгене бан на въезд автоматом (если обнаружат и докопаются, конечно). А тут вот некоторые "несчастных" иностранцев защищают, которых вообще то депортировать нужно за нарушение визового режима (собственно как и отключать задействованные турфирмы), а не в положение входить.

Кстати, это большой такой вопрос к МИДу и ФМС - есть ваучеры, есть миграционный учет. Спрашивается - а "где посадки?" (с)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР