Попутчики г....о или как избежать "вляпывания"

[Darius]

Мой счёт удачных попутчиков увеличился

Юля, поздравляю! Есть в жизни справедливость Ждем отчет

[Laa]

Попутчики говно или как избежать "вляпывания"

В этом посте я предлагаю всем поделится своим опытом или вариантом "друг рассказал" про неудачный выбор попутчиков и какие неприятности у вас были с ними. Как "боролись" с этими попутчиками, "переучивали". Как эти попутчики вам мешали жить, путешествовать и наслаждаться отпуском.

Тему прочла с интересом, тем более, что сама еду со случайной попутчицей с которой познакомились почти сразу после регистрации здесь
советов в общем-то "как избежать вляпывания" не прозвучало в исходном сообщении, просто спуск пара, подробно описываестся как и неадекватность попутчиц, пытающихся все время спихнуть на топикстартера и свои проблемы и участие в общих проблемах (которые они не привыкли решать); как и собственную нервозность, зацикленную на потерях времени, которые неизбежны при плотном графике с малопривыкшими к тому людьми.
советы не ездить с малознакомыми людьми от других путешественников вроде как и правильны, а на практике и со знакомыми ехать, - всегда узнавать что-то "новое",
Ездить с проверенными людьми хороший совет, только их сначала надо "проверить".
Даже если проверить, гарантии опять-таки нет и тп.
Потому лучше понимать, что все люди разные и потребности у всех разные, оговаривать заранее не все вместе большим текстом, а более подробно и в случае отступлений от "графика" при критичных "нарушениях" кроме легкого "входа" иметь наметки плана "выхода". Получается, где-то просто потакали девушкам, почем зря, а за что-то злились на них, тоже почем зря, к примеру, что не смогли встать в шесть, им, в принципе все равно было, как поступать, ибо Вы были ВСЕГДА недовольны.

Как "боролись" с этими попутчиками, "переучивали".

Скрипка на отрез отказывается потрошить свой чемодан. Мы пожертвовали вином из Франции, всякими вкусностями и т.п. Прилетели в РФ.
Потеря времени = 4 часа.

цитата выше - как один пример и много где в тексте - переучивали скорее они Вас

[Sara]

А вот правда, интересно про дележку расходов. К примеру: я с двумя детьми (9 и 14 лет), сестра с двумя детьми (7 и 10 лет), бездетная подруга. Как делить расходы на транспорт и переводчика? Подруга настаивала на 1/7 части, т.е. поделить расходы поровну на всех, включая детей. На мой взгляд это было несправедливо. Переводчик детям был нафиг не нужен. Оплачивать транспорт одинаково взрослой тете и семилетнему дитю, сидящему на руках - вообще странновато. Однако девушка со своей позиции не уходила, и, таким образом, свела свои расходы к символической сумме.
А может это я неправа?

[Darius]

Как делить расходы на транспорт и переводчика?

Какие именно расходы?

[zerokol]

А может это я неправа?

на транспорт формально - на всех поровну, за переводчика - наверное тоже всем, если он именно переводчик, а не гид.

[Milady]

А вот правда, интересно про дележку расходов. К примеру: я с двумя детьми (9 и 14 лет), сестра с двумя детьми (7 и 10 лет), бездетная подруга. Как делить расходы на транспорт и переводчика? Подруга настаивала на 1/7 части, т.е. поделить расходы поровну на всех, включая детей. На мой взгляд это было несправедливо. Переводчик детям был нафиг не нужен. Оплачивать транспорт одинаково взрослой тете и семилетнему дитю, сидящему на руках - вообще странновато. Однако девушка со своей позиции не уходила, и, таким образом, свела свои расходы к символической сумме.
А может это я неправа?

Как я понимаю, речь идет о частном транспорте (автомобиле) - если это так, то справедливо платить за фактически занимаемое место. Если семилетний ребенок действительно сидел всю дорогу на коленях, то за него логично не платить.
По поводу переводчика - неоднозначная, на мой взгляд, ситуация. Если бы Вы были с детьми 3-5 летнего возраста, то я бы с Вами согласилась. Но ребенок в 14 лет вполне в состоянии усвоить эксурсионную программу, на мой взгляд В моем детстве нас водили на разные экскурсии, начиная с младшего школьного возраста всегда в сопровождении экскурсоводов - не могу сказать, что у кого-то из детей были проблемы с восприятием информации . Как компромисный вариант, можно было бы считать расходы на переводчика для 2 детей, как для 1 взрослого - имхо, это было бы справедливо.
Ну и, конечно. такие вещи, как распределение расходов с учетом участия в поездке детей, логично оговаривать заранее.

[Sara]

Поездка была в Китай, самостоятельно. Переводчик (не гид) оплачивался на группу (не помню уже, какую сумму нужно было в сутки платить). В его обязанности входило сопровождать нас, или, если наша компания шла в разные места - сопровождать кого-либо из нас. Чаще подругу, т.к. мы с детьми посещали всякие парки-зоопарки, где нам переводчик был не нужен. Т.е. реально, переводчик больше всех был нужен именно ей (то чай китайский покупать, то жемчуг). И вообще нужен был только взрослым.
Транспорт - либо минибас, либо два такси.
Наше предложение было - делить эти расходы на четыре части, т.е. 3 взрослых и старший ребенок, и ей оплачивать 1/4. Это в любом случае давало ей значительную экономию, по сравнению, если бы она ехала одна.

[zerokol]

Наше предложение было - делить эти расходы на четыре части, т.е. 3 взрослых и старший ребенок, и ей оплачивать 1/4. Это в любом случае давало ей значительную экономию, по сравнению, если бы она ехала одна.

такие вопросы надо заранее оговаривать
я вот допустим когда по арабским странам с товарищем ездил, то договаривался так, я как переводчик в такси и прочих выделенных видах транспорта еду бесплатно
это к тому что возможны разные формы оплаты.

[natalya_1]

Наше предложение было - делить эти расходы на четыре части, т.е. 3 взрослых и старший ребенок, и ей оплачивать 1/4. Это в любом случае давало ей значительную экономию, по сравнению, если бы она ехала одна.

А если бы она платила так, как предлагали Вы, был ли ей смысл ехать на отдых с четырьмя детьми (не имея своих), имея при этом другие интересы (судя по Вашим же словам), когда она с успехом могла поехать с двумя попутчиками вместо шести за эти деньги?

Мне кажется, вопрос исключительно в том, что компания по возможности должна подбираться равная как по составу, так и по материальным возможностям. Вам надо было ехать вдвоем с подругой, у которой дети, а одинокой искать себе соответствующих попутчиков.
А так конечно все хотели каким-то образом съэкономить, и в любом случае остались бы недовольные, будь то подруга, платящая за чужих детей (если она от них не фанатеет конечно), или Вы, непонятно по какой причине имеющие "довесок" в компании с детьми в лице одинокой подруги.
То же самое с ТС, зачем ему было брать в поездку чужих девушек, надо было ехать только со своей или приглашать еще одну пару.
Формально все расходы делятся поровну, а там как договоритесь.

[Горыныч]

такие вопросы надо заранее оговаривать

Вот-вот...
И вообще, если такие проблемы возникают или могут возникнуть - это сигнал: а нужно ли ехать такой компанией?

[Sara]

Да, согласна полностью. Заранее надо было договариваться.
Собственно мы вообще думали, что она будет жить в одноместном номере и ездить преимущественно одна, т.к. интересы то разные. А мы снимем семейный номер.
А она хотела круто сэкономить. И настояла, чтобы ей жить в семейном с одной из семей и оплачивать четверть его стоимости. Об одноместном даже слышать не хотела. Только в том случае, если бы она оплатила одну седьмую часть от двух номеров (семейного и одноместного). Ну тут мы уже взбунтовались.
Ну и остальное...
Общие обеды, к примеру.
О том, чтобы платить за чужих детей речи не шло. Ну элементарно: нам переводчик не нужен. Ей - нужен. Она берет его и едет с ним по своим делам. Расходы - 1/7. Обратной ситуации не было ни разу.
Ну и так далее, не хочется влезать в мелочи.
Вообщем это была самая неудачная поездка в моей жизни в плане попутчиков. И в моральном, и в материальном отношении.

[natalya_1]

Это как с коммунальной квартирой.
В юности жила, я в одной комнате, в другой - семья из четырех человек (муж, жена и двое детей 3-х и 12 лет).
Комнаты по размеру приблизительно одинаковые, соответственно, по закону у меня было право на 50% от общей площади, но , разумеется, это не соблюдалось. На общей кухне старшая девочка делала уроки, хозяйка готовила на всю семью, а я по стеночке глубокой ночью и рано утром
А с уборкой общих зон другая история, убирают по очереди, исходя из количества проживающих, вне зависимости от того, маленькие это дети или взрослые. Получалось, убираться я должна была в 4 раза реже, чем моя соседка, и ей это конечно не очень нравилось, потому что веселые компании у меня собирались, и вообще гостей всегда было много, в отличии от их семьи, не особо там развернешься, значит, я должна была как-то компенсировать неудобства , а не тыкать в нос формальными правилами, а они в свою очередь, с пониманием относились к моим компаниям (правда, мы тоже не наглели сильно) . Мы ни разу за 3 года совместного проживания не поругались, потому что каждый шел на компромиссы и уважал интересы другого. Формальных поводов довести совместную жизнь до ада было миллион и с той, и с другой стороны.
Кстати, такой вот опыт очень помог в дальнейшей жизни, в том числе, в путешествиях.

[Хатхор]

нам переводчик не нужен. Ей - нужен.

я так понимаю,что изначально вы на переводчика согласились , а уже в процессе выяснилось,что он вам не нужен? ИМХО ,если так, то расходы на всех,вы купили услугу вместе,а то,что отказались от неё в процессе,уже второе дело

[Laa]

И настояла, чтобы ей жить в семейном с одной из семей и оплачивать четверть его стоимости. Об одноместном даже слышать не хотела. Только в том случае, если бы она оплатила одну седьмую часть от двух номеров (семейного и одноместного). Ну тут мы уже взбунтовались.

имхо, конечно,
Жить с одной из семей и оплачивать четверть его стоимости справедливо, если там живут четыре человека, тем более детишки, как уже заметили, детишки это скорее минус чем плюс, если ты не фанат детишек (простите мой легкий цинизм))).
С с другой стороны, если этой семье не нужен в номере посторонний человек, не отплачивающий хотя бы половину номера, настояли бы Вы на своем, проговорив этот вопрос заранее.

О том, чтобы платить за чужих детей речи не шло. Ну элементарно: нам переводчик не нужен. Ей - нужен. Она берет его и едет с ним по своим делам. Расходы - 1/7.

деление по количеству взрослых здесь справедливо на мой взгляд
Другой вопрос, если переводчик Вам не нужен и Вы считаете, что нужен только ей, потому что она покупала чаи и жемчуг, - отказались бы от его услуг, пусть платит полную стоимость,
А пытаться подсчитать конкретную пользу от его переводов на каждого члена коллектива, дабы поделить ее потом в процентном соотношении на всех, это уже что-то из области высшей математики )))

[Milady]

нам переводчик не нужен. Ей - нужен.

я так понимаю,что изначально вы на переводчика согласились , а уже в процессе выяснилось,что он вам не нужен? ИМХО ,если так, то расходы на всех,вы купили услугу вместе,а то,что отказались от неё в процессе,уже второе дело

Полностью согласна. Я в своем предыдущем посте, когда писала о частичной оплате расходов на переводчика за детей, неправильно представляла функции переводчика. После Сариного уточнения - имхо услуги нужно делить на всех. Если переводчик изначально не был нужен семейным путешественникам, то оплатить все его услуги должна была одинокая дама. Если же они только в ходе поездки поняли, что переводчик им не сильно нужен - пытаться переложить доп. расходы на эту даму не очень красиво.

[Darius]

Имхо, делить расходы на транспорт по кол-ву фактически занимаемых мест. Остальные общие расходы пополам на количество человек, не считая совсем мелких детей.
По жилью - думаю, все же удобнее, когда каждая семья живет в отдельном номере.
Так что, все, вроде, логично, за исключением проживания.
По поводу того, что девушка не хотела жить в одноместном номере, а семья не хотела жить вместе с девушкой, то как вариант, можно было бы предложить девушке перебраться в хостел на койко-место

[natalya_1]

Имхо, делить расходы на транспорт по кол-ву фактически занимаемых мест. Остальные общие расходы пополам на количество человек, не считая совсем мелких детей.
По жилью - думаю, все же удобнее, когда каждая семья живет в отдельном номере.
Так что, все, вроде, логично, за исключением проживания.
По поводу того, что девушка не хотела жить в одноместном номере, а семья не хотела жить вместе с девушкой, то как вариант, можно было бы предложить девушке перебраться в хостел на койко-место

В любом случае, при выборе попутчиков каждый решает свои проблемы, не так ли? Вот объясните мне, что ожидал ТС, поехав со своей девушкой и прихватив ее подруг? Да чисто по-женски, девушки стали требовать к себе внимания таким вот неординарным способом -капризами. Легко девушке быть в компании с мужчиной , видя, как он стелется перед своей любимой, а тебя воспринимает исключительно как способ экономии и заставляет подстраиваться под себя и, самое главное!!!, под свою любимую?
То же самое, в ситуации Сары. Ну вот скажите, какой-такой интерес у одинокой нестарой женщины путешествовать в компании двух подруг с четырьмя малолетними детьми, кроме существенной экономии? Свою выгоду все умеют считать, но о других ведь тоже надо при этом думать.

[семигор]

Собственно мы вообще думали, что она будет жить в одноместном номере и ездить преимущественно одна

ТОгда, в чём её экономия вообще? Т.е. смысл ехать компанией? Разве что - для безопасности...
Только в услугах переводчика?
Ведь за всё остальное она платила бы 100%.

Экономить можно только на том, что покупается "одно на всех"; тот же номер в гостинице, то же переводчик, такси, каюта, бензин, если машина, еда - если готовить самим, потому, что так всегда дешевле.

Когда мы ездили с товарищем - то траты на еду просто делили пополам, и в кафе и то, что покупали, чтобы готовить самим.
Но наши заказы и количество съедаемого были практически идентичны. Если бы он захотел взять себе коньячку с икрой - то платил бы сам, разумеется.
А в остальном - не мелочились у кого чуть дороже еда, у кого чуть дешевле.

Вопрос "семейный" - самый запутанный.
если поехал я с женой и с товарищем. Как делить? на два кармана или на три? Дети - из той же оперы вопрос.
Делить на количество человек или на количество кошельков? - "вот в чём вопрос" (с)
Скажем. ехать с двумя "независимыми" попутчиками выгоднее, чем с семейной парой, если делить по кошелькам, а если по людям - то пофиг.
Дети - это вообще "обременение". С ними всё сложнее как правило. При прочих равных - поездок с чужими детьми надо избегать. Другое дело, что не всегда есть другие варианты - вот и мучаются люди сами и других мучают.

[Mylenka]

К примеру: я с двумя детьми (9 и 14 лет), сестра с двумя детьми (7 и 10 лет), бездетная подруга.

Один из худших вариантов для совместных поездок, имхо. Разные социальные группы, с изначально разными ценностями и приоритетами.

[Хатхор]

как вариант, можно было бы предложить девушке перебраться в хостел на койко-место

комната на четверых,двое из которых дети, это практически хостел

[natalya_1]

По поводу того, что девушка не хотела жить в одноместном номере, а семья не хотела жить вместе с девушкой, то как вариант, можно было бы предложить девушке перебраться в хостел на койко-место

А Вы не видите в этом момента унижения? Типа, мы тебя взяли, чтобы съэкономить там, где нам надо (разделить расходы на машину и на переводчика на троих без учета детей), а жить нам с тобой неудобно, а экономия небольшая, так что плати-ка, милая, по полной и живи где хочешь.
Нет, так дела не делаются, нельзя, пардон, одной задницей сесть на два стула.

[Darius]

А Вы не видите в этом момента унижения? Типа, мы тебя взяли, чтобы съэкономить там, где нам надо (разделить расходы на машину и на переводчика на троих без учета детей), а жить нам с тобой неудобно, а экономия небольшая, так что плати-ка, милая, по полной и живи где хочешь.

Ну, во-первых, подробности истории сборов в эту поездку неизвестны, так что рассуждать кто какие мотивы преследовал, собираясь вот такой вот безумной компанией, мне не ясно. А во-вторых, я не вижу в хостелах ничего плохого, сама в них, бывало, жила из соображений экономии. Уж лучше жить в общаге с молодежью (ещё и с мальчиком симпатичным есть шанс познакомиться ), чем жить в номере с двумя детьми и с их матерью, которую перспектива с тобой жить не радует.

комната на четверых,двое из которых дети, это практически хостел

Не, делаю вывод - хостел лучше

[Gulikbeer]

Один из худших вариантов для совместных поездок, имхо. Разные социальные группы, с изначально разными ценностями и приоритетами.

Полностью поддерживаю. Такие поездки изначально обречены на обиды с какой-либо стороны. Даже формат 2+1 (муж+жена+друг/подруга) тяжеловат. Первая проблема - ресторан. Кто-то жрет больше, кто-то меньше (обычно девушки поголовно на диете ), а делить на троих. С жильем еще хуже - одноместный номер дороже трёхи, но ведь и наедине побыть охота Понятно, "одиночку" такой вариант не устраивает.
Я езжу на пивные биржи, понятно, набираю попутчиков - бензин нонче не бесплатный, плюс на машине гораздо больше по дороге захватишь, чем остальными видами транспорта. Каждый раз вылазят проблемы - то страховку на всех делить не хотят, то штрафы (типа водитель один опаздывает ), то отель дорогой. Даже с проверенными товарищами нюансы есть. Поэтому жестко ставлю условия перед поездкой, благо опыт есть, основные нюансы знаю.

[zerokol]

Поэтому жестко ставлю условия перед поездкой, благо опыт есть, основные нюансы знаю.

это самое правильное. в любой группе должен быть ведущий, который и определяет правила.

[TsarTV]

Первая проблема - ресторан. Кто-то жрет больше, кто-то меньше (обычно девушки поголовно на диете ), а делить на троих.

А в чем проблема в ресторанах-то ? Мы всегда заказываем сразу разные счета и не паремся! Каждый берет себе что хочет и за это и платит, зато никто потом не высчитывает кто больше съел, а компании у нас по 6-12 человек бывают... Алкоголь если нужен отдельно на всех, а все остальное только каждый за себя

[Sara]

Наша история вообще пример, как нельзя ездить. В момент душевного расслабона за бутылочкой вина мы с сестрицей делимся планами на поездку с совместной подруженцией. А она (несмотря на то, что детей терпеть не может как класс) напрашивается поехать с нами. Не знаю, о чем она думала. Наверное тут сыграл роль факт того, что мы бывалые путешественницы, а она за границей ни разу не была. Ну и, как выяснилось позже, хотела хорошо сэкономить.
Мы испытывали опасения, но не думали, что все будет так запущено.
Например: заранее оговаривалось, что жить будем все в разных номерах. Сначала так и жили. Однако, при переезде в другой город, когда появилась перспектива семейного номера, я уже писала что получилось. Т.е. несмотря на то, что мы все (кроме нее) близкие родственники, и нам удобнее быть всем вместе, она настаивает на том, чтобы делить семейный номер с моей сестрой и ее детьми, и, естественно - задалбывает там всех напрочь. А если нас не устраивает - мы должны оплатить ее отдельное проживание.
Остальные траты мы заранее не учитывали, и о них не договаривались. Хотя надо было.
Недовольство было на каждом шагу. Мы собираемся в зоопарк, она не хочет. Говорим, езжай отдельно, куда хочешь, бери нашего общего гида ( к этому моменту оплаченного на всех), такси, что угодно. Нет, говорит, мне так дорого, поехали все вместе, но в зоопарк я не хочу. И в океанариум не хочу, и в парк с аттракционами. А хочу в театр и на жемчужный рынок.
Сразу поясню, подруга была совсем не бедная, бюджет у нее был побольше моего.
Вообщем все понятно, нельзя такие сборные солянки собирать.

[zerokol]

Недовольство было на каждом шагу.

посылать таких подруг в жопу

[DmitryS]

А в чем проблема в ресторанах-то ?

Есть нюансы, в том же Китае удобно брать порции разных блюд "на всех".
Что-то может оказаться несъедобным , зато из других тарелок надегустируешь

[zerokol]

Что-то может оказаться несъедобным , зато из других тарелок надегустируешь

приятели у меня это называют "еврейским баскетболом"

[verts]

Наша история вообще пример, как нельзя ездить. В момент душевного расслабона за бутылочкой вина мы с сестрицей делимся планами на поездку с совместной подруженцией.

Действительно в жопу такую подругу) Ещё тут совесть свою мучаете - "а правильно ли она поступила")) Заметьте, это была обычная турпоездка, а что будет с этой "подругой", если вдруг Вам понадобится на неё опереться в более серьёзной жизненной ситуации?

[TsarTV]

А в чем проблема в ресторанах-то ?

Есть нюансы, в том же Китае удобно брать порции разных блюд "на всех".
Что-то может оказаться несъедобным , зато из других тарелок надегустируешь

Ну я так понимаю, что здесь все изначально сводится к экономии с попутчиками или на них Я этот вариант не рассматриваю в принципе, с попутчиками- они же друзья, мы ездим исключительно, что бы было весело и интересно! Бюджеты и расходы каждого, каждый считает и несет только сам... Ну такси конечно по количеству человек... Детей ни у кого нет и проблем этих не бывает, к счастью!
Хотя вот сейчас мы летим с подружкой, к нам присоединилась еще одна- двухкомнатные апарты на троих, билет у каждого свой, машину напрокат там возьмем и бензин, тоже на троих и все проблемы...Там же будет еще одна подружка с маленьким ребенком, но она в своем номере, питаться будем все в кафе- каждый за себя, ну может чай-кофе купим на всех

[Laa]

А она (несмотря на то, что детей терпеть не может как класс) напрашивается поехать с нами.

Как это (в реальности), - терпеть не может детей как класс, ненависть к ним? )))
Это вряд ли(с), - вероятнее всего, просто не сюсюкается, не общается за ненадобностью, не делает комплименты на тему "какие у вас замечательные детишки"

Наверное тут сыграл роль факт того, что мы бывалые путешественницы, а она за границей ни разу не была.

Потому и бросилась на рынок покупать жемчуг и чаи, не обязательно потому, что "денег больше, чем у Вас, но хочет сэкономить".

Остальные траты мы заранее не учитывали, и о них не договаривались. Хотя надо было.

То есть переводчика и такси нанимала подруга, первый раз оказавшаяся за границей?)))
А Вы молча со всем соглашались?
И если бы (вспоминая исходное сообщение про экономию) она предложила бы оплатить половину номера, проживая четвертой в номере вместе с одной из семей и их двумя детьми, и гида делили бы не на всех, в том числе и тех же детишек, Вас бы это устроило?

Недовольство было на каждом шагу. Мы собираемся в зоопарк, она не хочет. Говорим, езжай отдельно, куда хочешь, бери нашего общего гида ( к этому моменту оплаченного на всех), такси, что угодно. Нет, говорит, мне так дорого, поехали все вместе, но в зоопарк я не хочу. И в океанариум не хочу, и в парк с аттракционами. А хочу в театр и на жемчужный рынок.
Сразу поясню, подруга была совсем не бедная, бюджет у нее был побольше моего.
Вообщем все понятно, нельзя такие сборные солянки собирать.

Очевидно, такая ценная и нужная подруга, что Вы беспрекословно выполняли все ее требования ))
Сложно представить ситуацию, когда шесть человек собираются в зоопарк, седьмой на рынок, и с такими требованиями и капризами не идет по известному азимуту, ну, или хотя бы на рынок, без гида и в собственном такси )))
Просить оплатить собственное проживание в отдельном номере, это вообще фантастика.

[Sara]

to Laa
Подруга на самом деле терпеть не могла детей и тогда (14 лет назад) и сейчас, и своих не завела. Они ее очень раздражают. Т.е. для нее нет хороших детей. Хотя есть - это мой старший сын, который в поездке по собственной инициативе помогал ей носить чемодан.
Не удивляюсь Вашему недоверию, я и сама таких женщин больше в жизни не видела.
Вот почему я и говорю, что было величайшей глупостью ехать вместе.
По поводу ценности подруги: просто мы старались избежать конфликтов. И, да, человек был без берегов. И на попытки урезонить ее, типа, ты же понимаешь, что мы приехали с детьми и должны выполнить "детскую" программу, отвечала, что мы детей не так воспитываем, и нечего их по паркам таскать, и вообще "почему я должна под вас подстраиваться" и "я тоже требую внимания".
Теперь на ее предложения поехать куда-нибудь вместе (даже на турбазу на 2 дня), я отвечаю отказом, хотя общение не прерываю.

[natalya_1]

Хотя есть - это мой старший сын, который в поездке по собственной инициативе помогал ей носить чемодан.

Думаю, Вашему 14-летнему сыну было гораздо интереснее с Вашей подругой, чем в Вашей компании выполнять "детскую" программу.

[Platon.]

natalya_1 думаю просто сын Sara хорошо воспитан и помогал тёте.
А в целом сыну всегда интересней с мамой, а не с малоадекватными тётями. По крайней мере в 14 лет. =)

[zerokol]

По крайней мере в 14 лет. =)

ну есть такие которым в 14 будет интересно чужую тетю за попу хватать

[natalya_1]

По крайней мере в 14 лет. =)

ну есть такие которым в 14 будет интересно чужую тетю за попу хватать

Я совсем не это имела в виду, если что.
Но здесь всерьез полагают , что мальчик 14 лет ловит кайф от походов в зоопарк в компании детей 7-10 лет и их мам?

[natalya_1]

А в целом сыну всегда интересней с мамой, а не с малоадекватными тётями.

В целом сыну должно быть интереснее с тетями, даже не адекватными, а не с мамой.

[zerokol]

В целом сыну должно быть интереснее с тетями, даже не адекватными, а не с мамой.

ну это смотря какие тети

[natalya_1]

В целом сыну должно быть интереснее с тетями, даже не адекватными, а не с мамой.

ну это смотря какие тети

Да ладно. Если своих ситуаций не припоминаете, то почитайте классику.
У мальчика по мере взросления появляется интерес к Женщине (не девочке 7 лет в 14-летнем возрасте). Отсюда и чемоданы по собственной инициативе, а вовсе не от хорошего воспитания. Это постепенное познание мира.
Вам в детстве разве не нравилась (ну или не восхищались, в чувствах сложно разобраться) какая-нибудь взрослая роскошная (в вашем тогдашнем понимании) женщина, близкая по возрасту Вашей маме? (я сейчас даже не о сексуальном влечении в общепринятом понимании говорю )?

[zerokol]

Вам в детстве разве не нравилась (ну или не восхищались, в чувствах сложно разобраться) какая-нибудь взрослая роскошная (в вашем тогдашнем понимании) женщина, близкая по возрасту Вашей маме? (я сейчас даже не о сексуальном влечении в общепринятом понимании говорю )?

так я поэтому и говорю, что смотря какая.
помню в пионер лагере в приблизительно таком возрасте заглядывал за разрез платья вожатых
бубнящая и нудная тетка 40+ лет вряд ли вызовет интерес. Хорошо выглядящая дама 30+ - вполне.

[natalya_1]

бубнящая и нудная тетка 40+ лет вряд ли вызовет интерес. Хорошо выглядящая дама 30+ - вполне.

Я так понимаю в приведенной истории как раз хорошо выглядящая дама 30+. С чего здесь взяли, что она бубнящая и нудная?
Да, однокие бездетные женщины более эгоистичные и сложнее приспосабливаются, чем замужние матроны (хотя, как сказать, есть такие правильные мамашки, которые считают возможным и правильным воспитывать не только своих детей, но и взрослых подруг, и почему-то считают, что под них все должны подстраиваться. )
Кстати, никто не заметил у Sara презрительно-снисходительного отношения к попутчице-подруге, которой меньше "повезло в личной жизни"?

[zerokol]

С чего здесь взяли, что она бубнящая и нудная?

я ничего не брал
я не знаю ни мальчика, ни даму подругу, поэтому не могу делать выводов. Я написал исходя из того как бы я в 14 лет повел себя в данной ситуации и то наверное уже с высоты прожитых с тех пор лет.

[Platon.]

zerokol совершенно согласен, может и в 11-12 лет - как говорится кто моложе ))


natalya_1 - Я немного про другое, если сын видит что тётя напрягает маму - он кожей чувствует что мама против незнакомой тёти. И подсознательно на стороне матери. имхо.

[Indomilk]

А меня лет этак в 14 жутко напрягало общество родителей, родственников и их знакомых, и заглядывать им под подол я бы тоже стал только под дулом автомата. В таком возрасте многим хочется тусить в компании сверстников

[natalya_1]

А меня лет этак в 14 жутко напрягало общество родителей, родственников и их знакомых, и заглядывать им под подол я бы тоже стал только под дулом автомата. В таком возрасте многим хочется тусить в компании сверстников

Вот и я о том же.

zerokol совершенно согласен, может и в 11-12 лет - как говорится кто моложе ))


natalya_1 - Я немного про другое, если сын видит что тётя напрягает маму - он кожей чувствует что мама против незнакомой тёти. И подсознательно на стороне матери. имхо.

Судя по знакам внимания сына по отношению к тете, там еще вопрос, кто кого напрягал.
Тут правильно написАли, что нудящая и сварливая тетка у 14-летнего мальчишки эмоций не вызовет.

to Laa
Подруга на самом деле терпеть не могла детей и тогда (14 лет назад) и сейчас, и своих не завела. Они ее очень раздражают.

Вот оно, главное! Своих не завела, третий сорт! Откуда Sara знает, что женщина не любит детей? Она что, дубасит детей, специально работает в колонии для несовершеннолетних для удовлетворения своих садистских наклонностей или в средней школе издевается над бедными?
И конечно, не любя детей и раздражаясь от них, тетя поехала в поездку с 4(!!!) чужими детьми и согласилась (даже настояла!) жить в одном номере с ними?
Товарищи, это уже не смшно.

хотя общение не прерываю.

И как можно с таким монстром, ненавидящим детей, законченой эгоисткой продолжать общение?

[ЛенаRe]

По последней дискуссии - мой ребенок в 12 лет считает "круто" таскать чемодан ( на колесиках ) маме, тете, девочке и тд. типа, " МУЖИИИК"!

По теме.
Были с мужем в Гоа по путевке. К нам на 3 день прилепилась тетка, которая не могла найти дорогу до моря. Приехала одна, знает только "хелло" и "гудбай". Внешене приятная, лет 50. Мы, добрые идиоты, ее везде таскали, куда она просила. В последние дни решили устроить романтическую поездку на Палолем ( с Кандолима ), и я ей об этом сказала. Мол, ночевать в домиках из пальмовых листьев, вечером пина колада, бла-бла...Короче, напросилась тетка с нами.Уточняла только, точно ли мы ночевать там останемся. Да! Точно! И все равно поехала.
В Панаджи начала озираться и уточнять время приезда. Таксист спрашивает, не вернуть ли ее домой, пока не поздно. Та уверяет, что все зашибись. Через минут 40 она напряглась, а потом начала метаться по машине и визжать: "ААА, бл*, куда мы едем?" Мы отвечаем, что...эээ...на Палолем...Тетка кричит, что не понимает, что происходит и ей надо обратно в отель. До Палолема рукой подать, а она в истерике. Да, муж неплохо по знает англ.яз. и всю дорогу с водителем болтал о жизни. Она еще тогда "заподозрила неладное". О чем, говорит, они рассуждают? Да так, отвечаю, обо всем. Она напряглась и замолчала.
К очень мною желаемому пляжу подъехали с криками о помощи. Водитель предложил ее вернуть на место и забрать нас утром. И тут эта овца выдает, что она сообщила в отеле, что если она не вернется именно сегодня и непременно с нами, то пусть объявляют розыск по поводу ее похищения. Нафиг ей мы? ХЗ. Мол, таксист ( мы с ним неоднократно катались везде ) непременно ее изнасилует, убьет, а потом съест. И здесь мы ее тоже убьем. И изнасилуем. И вообще, она передумала.
Мы вернулись и привезли ее обратно. В том же составе, на том же такси. Пошли на наш пляж и весь вечер о**евали от собственной глупости.
Половину стоимости такси она нам утром швырнула на стол в отеле.

Теперь в поездки берем только своих детей. Ну, иногда и их друзей.

[семигор]

Половину стоимости такси она нам утром швырнула на стол в отеле.

А если бы вы её съели - плакали ваши денюжки.
Тётка всё точно рассчитала

[smolny]

Были с мужем в Гоа по путевке. К нам на 3 день прилепилась тетка, которая не могла найти дорогу до моря...

Какой кошмар! Зачем же вы пошил на поводу у этой истерички? Послали бы ее далеко - доехала бы одна, с незапятнаной честью...Лишний раз подтверждение, что благими намерениями....

[ЛенаRe]

Семигор

Лучше бы съели. Ну, конечно, после изнасилования ;)))