Форум Винского

**no_way** » 01 июл 2011, 12:52

фото гида, если кому интересно

**XMember** » 05 июл 2011, 12:38

Попутчиков ищем в разделе Попутчики в Америку .

**DJ_K** » 06 июл 2011, 18:39

Побывал на Рорайме.

Был на Пасху, толпы народу, но даже в такой ситуации все было супер.
Единственное, что добираться автобусом было сложно. в Каракасе билеты на автобус в день отправления были проданы. Автобус, кстати, из Каракаса идет с Terminale de Oriente в 4 часа дня.
Взял билет до Сиудад-Боливара на другой автобус, но ночью автобус меня высадил в Тигре и вернули часть стоимости. Остался я в ночном венесуэльском терминале единственным иностранцем. Стремновато, конечно.

В итоге, удалось глубокой ночью вписаться в автобус идущий из Каракаса в С-Е за 150 боливаров. До меня водила уже отшил кучу народу, и я минут 10 вокруг него ходил, показывая жестами, что я могу сесть на рюкзак в проходе. Мне реально повезло, что он меня в итоге взял. (Если б не уехал, то, скорее всего, смысл похода бы потерялся - у меня были жесткие планы после Рораймы - друзьями куплен был тур на Канайму через Сиудад Боливар). Первое время пришлось спать на полу на втором автобуса этаже между сиденьями на надувном походном коврике. И я такой был там не один в проходе.
Лишь утром народ повыходил, и я сел в кресле...

До Парайтепуя от Сан Франциско добирался сам (3 джипа, поданные к автобусу были забиты в хлам), сначала пошел пешком, но км через 7 меня подобрал очередной джип.

Кстати, цена на проезд на джипе между Парайтепуем и Сан Франциско варьируется от 100 до 150 боливаров с человека (если джип уже туда идет, а не ради вас делает спец трип)

Ходил БЕЗ группы. Платил только наверху по своей доброй воле за поход на Tripple Point.
Однако, так сделать не очень просто. Подробно описывать не хочу, просто пишу, что возможно, при очень большом желании пройти маршрут самому. Наверху лучше иметь GPS треки. Особой опасности наверху не видел (если есть опыт серьезных горных походов, без него стремно). Без GPS треков же вполне можно блудануть, особенно, если будет туман.

Если кто-то сам решит пойти, имейте ввиду, что за 500-800 боливаров при наличии своего снаряжения и еды вы сможете примкнуть почти к любой группе. Но надо будет торговаться!

Я обернулся за 4 дня.
День 1 - Парайтепуй - Базовый Лагерь (21 км пути через 2 речки и 2 лагеря на них)
День 2 - Подъем + обследования той части Рораймы, где стоят отели с группами
День 3 - Поход с группой к Tripple Point (20 км в общем)
День 4 - Спуск до Парайтепуя (25 км)

Вес рюкзака был в начале маршрута примерно 21-22 кг. Палатка, спальник, газовая горелка, еда, коврик - все свое.
Внимание: На горелку балоны KOVEA в Венесуэле купить невозможно, переходник с Kovea на Camping Gas был с трудом найден в Каракасе.
Вот 3 магазина, где можно купить переходник и баллоны Camping Gas:
1) Tienda Scout (Scout Store): Located in Bello Monte on the Av. Beethoven (if I remember correctly) behind Ciudad Banesco, which is on the Av. Rio De Janeiro.

2) Corporacion Verotex or also know as La Cordada, a high mountain equipment store, located on the ground floor of the Centro Comercial Terrazas del Club Hipico in Terrazas del Club hipico, across from the BP petrol station (pretty tricky to get to if going on public transportation).

3) Macundales, located on the East section of the Av. Rio de Janeiro, next to BikePro, close to the CCCT shopping center.

Отмечу, что при наличии среднего опыта походов в горы и без особой предварительной тренировки без проблем поднялся за 1й день до базового лагеря и спустился за 4й день до Парайтепуя.

Смысла идти дольше не вижу (если есть, повторюсь, достаточный опыт походов у всех участников группы)
А вот наверху желательно проводить не 2 дня, как это вышло у меня, а 3.
Просто, чтобы вкусить все очарование этого неповторимого места.

Пока ходил, подружился с 3 разными гидами.
Все англоязычные, отличные ребята. Публикую здесь их контакты (с их согласия, само собой).

1) Калио. Гайанец в возрасте. Отличный дядька.
связываться надо за 3-4 недели до поездки.

2) Гидеон. Гайанец помоложе. По-испански почти не говорит. Зато по-английски отлично.
Gideon Abrams
связываться надо за 3-4 недели до поездки.

3) Фернандо. Гид экстра класса. Вел группу немцев в 17 дневный тур по всей Венесуэле (включая Рорайму)
Говорит на 5 европейских и 4 местных языках. Произвел на меня просто невероятное впечатление.
Этот гид - индеец из Канаймы.
Полное имя - Fernando Masters
связываться надо за месяц и более до поездки, без работы он не сидит.

контакты гидов удалены.

Турагентства и гиды в Венесуэле
Платные объявления на форуме

Теперь по поводу соседнего с Рораймой тепуя Кукенан.
Восхождения на него запрещены. Гиды, которые соглашаются на него вести, ломят 700-800 боливаров за день.
Там подъем довольно опасный, люди разбивались. Если кто-то туда пойдет самостоятельно, то это должна быть только подготовленная группы с обвязкой и веревками от 4 человек. После того, как свернете на тропу к Кукенану, вас вряд ли кто заметит. Сворачивать лучше в момент рассвета, то есть, в 5 утра, пока на тропе никого нет.
Самостоятельно в одиночку и без снаряги не ходите, есть все шансы не вернуться. Поворот на Кукенан - чуть не доходя церкви между речками Rio Kukenan и Rio Tek.

По поводу похода на La Proa.
Из примерно 15 групп только одна пошла на Tripple Point и ни одной на La Proa в тот день, когда я поднимался.
В предыдущий день на La Proa была одна группа.
Обычно на La Proa ходят с промежуточной ночевкой. Однако, при хорошей подготовке и не самой скверной погоде вполне можно сходить одним днем. Расчетное время такого похода из отельной зоны составит 11-13 часов, то есть выходить надо в 5 утра, чтобы до темноты вернуться.
Поход на La Proa включает в себя и Tripple Point. Можно завернуть и к Ванне. Изза малого количества народу, тропа от Tripple Point'а до La Proa сложно различима. Даже с ГПС треком придется сложно, если нет гида с вами.

Кстати, пролаз к ванне через скалы - едва ли не самое запоминающееся впечатление похода.
Из группы 12 человек вниз пошла половина, а купаться полез вообще только я один - вода в ней холодновата, не более +16 градусов. Но это того стоило.

Вид сверху на Кукенан - один из самых красивых видов, которые я где-то видывал.
В Джакузи вода гораздо теплее, чем в Ванной, что неподалеку от Tripple Point'a

Очень здорово купаться в попутных речках. Всем рекомендую!

И еще один момент - на спуске с горы очень осторожно. Гораздо лучше, если у вас будет хотя бы одна палка.
Колени до сих пор иногда напоминают об этом спуске. Спуск очень резкий, и не всегда есть возможность правильно расчитать рациональную скорость.

По поводу обуви: протаскал совершенно зря тяжеленные ботинки. Вполне можно ходить в чем-то более легком, типа горных кроссовок. Я шел всю дорогу в сандалях Keen , и отлично себя чувствовал.

Температура ночью не опускалась ниже +7 градусов. Спальник у меня был далеко не самый теплый, но холодно не было. Спал, правда, вполне одетым.

Вот такой примерный расклад. Если есть вопросы - спрашивайте.

**afrika281** » 13 июл 2011, 01:52

Скажите, пожалуйста, в Паратепуях у местных, мотоциклы, ну или там лошади имеются? Чтоб до базового лагеря быстренько домчаться и подняться в этот же день. Очень уж хочется день сэкономить...

**dimchik** » 13 июл 2011, 07:00

Скорее всего не получится Видел одного портера на велике в сапогах, он до базового лагеря грузы возит, а так все пехом!
Реально за день до бейс кемпа добраться, второй день подъем и пол дня на плато, третий там, четвертый спуск и до Паратепуев
Оптимальный вариант при хорошей форме
Удачи!!!!

**vladstert** » 13 июл 2011, 09:07

To DJ_K
ОЧччччччень информативно и полезно. Пару вопросов, пожалуйста:
1) необходима ли палатка? иду в августе - будет сезон дождей, но там, видимо, дожди почти всегда
2) как долго (в часах и километрах) идти от Паратепуя до Вашей первой ночевки?
3) не могли бы поделиться ссылочкой на GPS треки?
Спасибо!

**DmitryS** » 13 июл 2011, 09:17

vladstert писал(а):1) необходима ли палатка?

Обязательна. Дело даже не в дожде, просто ночью там бывает ибунцово.

**Pan-Pan** » 13 июл 2011, 12:02

vladstert писал(а):1) необходима ли палатка?

Без палатки ходили наши гиды, но это был январь и дождь был только к обеду последнего дня. Мы уже добежали до Паратепуя. Но днем на вершине было очень жарко - не было облаков совсем. Гид сказал, что впервые видит такое! Ночью все равно дубак был, а что там ночью если весь день облака будут закрывать солнце?! Хотя конечно вопрос закалки

**dimchik** » 13 июл 2011, 21:02

vladstert писал(а):2) как долго (в часах и километрах) идти от Паратепуя до Вашей первой ночевки?

Если выйти в 7утра, то к 4-5часм точно доберетесь!
Удачи

**DJ_K** » 15 июл 2011, 14:16

vladstert писал(а):To DJ_K
ОЧччччччень информативно и полезно. Пару вопросов, пожалуйста:
1) необходима ли палатка? иду в августе - будет сезон дождей, но там, видимо, дожди почти всегда

Необходимых вещей, в общем-то, не бывает ; )

Я предпочитаю ходить так, чтобы было в меру комфортно.
Считаю, что для нормального отдыха нужна непромокаемая палатка и спальник.
У меня палатка очень комфортная, двухместная, и не очень тяжелая (2.2 кг)
Без палатки я не езжу никуда последние 10 лет и беру ее даже тогда, когда за месяц путешествия ночую в ней 1 раз.

Теоретически, без палатки Вы не помрете. Но получите ли Вы удовольствие от похода? Решать Вам.

vladstert писал(а):To DJ_K
2) как долго (в часах и километрах) идти от Паратепуя до Вашей первой ночевки?

Тут зависит от Вас.

Лучше смотрите расстояния между точками (Их уже публиковал в этой теме Георгий Калмыков в виде отличной схемы):
Re: Рорайма

по той схеме, я ночевал после Парайтепуя в Base Camp, расположенный на высоте 1870 метров.
До него от Парайтепуя 12 + 1.5 + 4.5 + 4.5 = 22.5 км
Вышел из П. в 5 утра, в 8 прошел Rio Tek (оттуда как раз выходили пачками проснувшиеся и позавтракавшие тургруппы в сторону горы), в 8-40 был на Rio Kukenan (вторая речка).
Там купался где-то полчаса.
Потом пошел вверх, вышло заметно медленнее, идти быстрее тургрупп здесь уже не получалось - сказывался рюкзак 20+кг и пройденные перед этим километры.

Посередине перехода пошел ливень, я отошел к камню, достал тент от палатки и сидел под ним минут 40.

В итоге, пришел я в Базовый Лагерь уже после 3 часов дня.
С той же скоростью шли на том участке и тургруппы (с кем-то я пока шел бок-о-бок даже закорешился, и через день мы продолжали корешиться уже по дороге на Триппл Пойнт)
Разница была в том, что они вышли в тот день из лагерей у рек, а я шел от самого Парайтепуя.

vladstert писал(а):To DJ_K
3) не могли бы поделиться ссылочкой на GPS треки?
Спасибо!

А вот не было у меня дивайса с собой. Хотел купить, но не успел.
Мне на покупку подобного агрегата надо неделю по форумам ковыряться, чтобы точно знать, что брать.
А такого времени у меня не было. К тому же, помимо Рораймы и китайских городов мне как-то больше не было надобности в нем нигде за долгие годы.

Изза отсутствия ГПС-а мне и пришлось искать группу для похода на Триппл Пойнт.
Был бы ГПС, я б, думаю, и на La Proa сходил даже и без гида вовсе.
Единственное, что я бы не нашел сам никогда - это пролаз вниз к Ванне через скалы.
(Хотя, идея идти без гида далее Трипл пойнта спорная, конечно. Особенно, одним днем)

А так - с группой вышли на Триппл Пойнт только в 9-30 утра от Отеля Джакузи(оттуда группа выходила, сам я ночевал в Сан Франциско) , что было уже крайне поздно. Зато, была отличная погода. (дождь нас застал только у долины кристаллов и шел какое-то время, пока мы тусили вокруг утюга на триппл пойнте. Потом еще пару раз моросило едва-едва)

Вернулись к 6 вечера, то есть, аккурат к темноте.

afrika281 писал(а):Скажите, пожалуйста, в Паратепуях у местных, мотоциклы, ну или там лошади имеются?

Мотоциклы в нац парке тупо запрещены, как и весь прочий бензотранспорт.
Лошадей не видел, как и их следов (г..на).

afrika281 писал(а):Чтоб до базового лагеря быстренько домчаться и подняться в этот же день. Очень уж хочется день сэкономить...

Собственно, горные походы учат тому, что выходить в дорогу надо в тот момент, когда становится видно тропу.
То есть, перед самым рассветом.

Я выходил в 5 утра, как в первый, так и во второй день пути.
Именно это позволяет сэкономить кучу времени.

Во второй день, выйдя в 5 (хотел выйти, кстати, в 4-30, но протормозил со сбором вещей и палатки), в 9 я был уже наверху. в 9-20 я уже был в отеле Сан-Франциско и отправился исследовать окрестности. В это время народ, в основном, еще только из Базового Лагеря выползает, теряя драгоценный день на Рорайме.

Еще раз, с радостью потратил бы на маршрут 5 и более дней (если бы была возможность), но провел бы лучше наверху побольше времени...

dimchik писал(а):Скорее всего не получится Видел одного портера на велике в сапогах, он до базового лагеря грузы возит, а так все пехом!

Этот чел на веле, судя по всему, из Парайтепуя, хозяин лавки-кафешки возле навеса, где группы ночуют перед восхождением.
Вел я видел. Он довольно потрепанный. Не зная его тайных свойств, можно протаскать его на горбу изза поломки. И выйдет геморрой, вместо экономии.

dimchik писал(а): Реально за день до бейс кемпа добраться, второй день подъем и пол дня на плато, третий там, четвертый спуск и до Паратепуев
Оптимальный вариант при хорошей форме

Вот и я так же советую. Только выходить с утра пораньше. Самое раннее из Базового Лагеря можно в 4-30 выйти. В 5 рассветет. А первый подъем после ручья хоть и тяжелый, но там можно и с налобным фонариком подняться. в 8 реально уже наверху быть! Вот вам и экономия дня.

А еще, для экономии времени не стоит в Санта Елену ехать. Выходите из автобуса в Сан Фрациско (San Francisco de Yuruani, 70 км недоезжая СЕ). Договаривайтесь, чтобы Вас взял джип, встречающий туристов с автобуса (в моем случае просто не было мест во всех 3 джипах, но так не всегда бывает) и к 3 часам дня, если не раньше, Вы уже в Парайтепуях, можете за первый(нулевой) день дойти до первой речки. Тогда, за второй(первый) день вы как раз и подниметесь на гору, при желании. Но будет реально трудно форсировать рампу на тепуй сразу после предварительного 4х часового подъема до базового лагеря от речки.

**Дмитрий_Рыжий** » 15 июл 2011, 15:26

DJ_K писал(а):А еще, для экономии времени не стоит в Санта Елену ехать. Выходите из автобуса в Сан Фрациско (San Francisco de Yuruani, 70 км недоезжая СЕ). Договаривайтесь, чтобы Вас взял джип, встречающий туристов с автобуса (в моем случае просто не было мест во всех 3 джипах, но так не всегда бывает) и к 3 часам дня, если не раньше, Вы уже в Парайтепуях, можете за первый(нулевой) день дойти до первой речки. Тогда, за второй(первый) день вы как раз и подниметесь на гору, при желании. Но будет реально трудно форсировать рампу на тепуй сразу после предварительного 4х часового подъема до базового лагеря от речки.

Поддерживаю!!!
Мы начали свой поход в 13-00 и на следующий день уже к 2-3 дня были наверху. Первый день до первого базового лагеря, второй с рассвета - до обеда уложились на вверх.
Обратно вообще за один день спустились вниз и вечером ужинали уже в Санта Елене

p.s. не пьем не курим не спортсмены, а на счет гидов просто взяли вышли в СФ и договорились с местными о частном туре, они нам и палатки несли и есть готовили... Весь маршрут прошли за 100 часов (3 ночи/4 дня)

**DJ_K** » 16 июл 2011, 06:52

Рыж писал(а):
Мы начали свой поход в 13-00 и на следующий день уже к 2-3 дня были наверху. Первый день до первого базового лагеря,

Это вы так лагерь на первой речке называете? (перед Rio Tek который)
Просто, Базовый Лагерь - это тот, который прямо перед рампой, последний перед восхождением, путает децл )

Рыж писал(а): Обратно вообще за один день спустились вниз и вечером ужинали уже в Санта Елене

Вот кстати есть подозрение, что обратно действительно надо в Санта Елену, чтобы в автобус сесть.
В Сан Франциско он может не остановиться или быть тупо забитым. Дело темное, в общем

Я утром часов в 10 был в СФ, автобус говорили должен был быть толи в 3 толи в 4 дня, я плюнул, ждать не стал и поехал автостопом. У меня след утром был уже вылет из С.Боливара на Канайму, и мне надо было туда любой ценой добраться. В итоге, полпути проехал стопом, а там уже затемно обнаружилась "карра" - такая кооперативная таксишка, в которую сначала грузится 4 чел, а уже потом она едет. Ехала как раз до С.Боливара.
Обошлось что-то около 250-270 Bsf.

Выяснилось, что нужный мне автобус в тот день вовсе не пошел - я видел его стоящим и сломавшимся в направлении из СБ на СЕ где-то в 150-200 км от СФ ближе к Пуэрто Ордазу.

В СБ был после 11 вечера, так чел-организатор туров на Канайму, зная, что я должен приехать на автобусе, который сломался (пронюхал как-то), отменил мой вылет уже ) Потом обратно меня на него вписывал.

В общем, ни шагу без приключений )))

**vladstert** » 17 июл 2011, 19:14

Спасибо всем за ответы, но вот с палаткой меня все же мучит вопрос... понятно, что брать надо. Дело в том, что раньше в походы мне как-то не ходилось , так что палатка у меня имеется дешевая китайская однослойка, ни разу еще не пользованная. В непромокаемости ее я сильно сомневаюсь, если не сказать более. Но, как я понимаю, на Рорайме палатки все же под естественными навесами ставятся. Так может и сойдет моя? Или дождь все равно капать будет? И ветром сдувать?

**dimchik** » 17 июл 2011, 19:36

vladstert писал(а):Но, как я понимаю, на Рорайме палатки все же под естественными навесами ставятся. Так может и сойдет моя?

До Рароймы еще надо дойти

**Pan-Pan** » 17 июл 2011, 23:23

DJ_K писал(а):
Рыж писал(а):
Мы начали свой поход в 13-00 и на следующий день уже к 2-3 дня были наверху. Первый день до первого базового лагеря,

Это вы так лагерь на первой речке называете? (перед Rio Tek который)
Просто, Базовый Лагерь - это тот, который прямо перед рампой, последний перед восхождением, путает децл )

Нет, Рыж все правильно называет - в первый же день дошли до Базового лагеря (двойную норму прошли) - я бы не смог

vladstert писал(а):Но, как я понимаю, на Рорайме палатки все же под естественными навесами ставятся. Так может и сойдет моя? Или дождь все равно капать будет? И ветром сдувать?

Под навесами мест может не быть. Под тем навесом, где мы были - дождик не капал и от ветра закрыты со всех сторон. Как называется лагерь не помню... и не знал даже

**valeras69** » 05 авг 2011, 09:25

DJ_K писал(а) 06 июл 2011, 18:39:Побывал на Рорайме.
...
Пока ходил, подружился с 3 разными гидами.

Добрый день
спасибо за подробный отчет и за контакты гидов
я собираюсь один на Рорайму в октябре и решил прозондировать почву.
написал письма по данным вами адресам
ответил один Гидеон и в процесе переписки вроде все вырисовывается хорошо.
Что скажете насчет него? Насколько он опытен? Сможет нормально поводить по вершине?
можно положиться на него?

Поскольку бывал там не раз, то советую обращаться к Эрику в Санта Елене. "Бекпекертур" всем известен. При торге проявлять жёсткость и готовность ждать когда соберётся группа в одной из его посад. Если вы реальные экстрималы , тогда можно идти самим , но это становится всё сложнее,алчные индейские гиды не дремлют...

**Shoushou** » 05 авг 2011, 23:49

Георгий Калмыков писал(а) 05 авг 2011, 23:37:Поскольку бывал там не раз, то советую обращаться к Эрику в Санта Елене. "Бекпекертур" всем известен. При торге проявлять жёсткость и готовность ждать когда соберётся группа в одной из его посад. Если вы реальные экстрималы , тогда можно идти самим , но это становится всё сложнее,алчные индейские гиды не дремлют...

Георгий приветик! Я с тобой согласен, на все 100%, тем более Эрик классный парень, лучше места не найдёте. (+надёжность)
А какая у него посада, всё пропитано положительной энергией, когда поеду ещё раз, обязательно у него остановлюсь.
(торговаться обязательно нужно, это нормальный адекватный человек, поверте, не жадный,... но это его бизнес, за "спасибо" не получиться)
(Не зная испанского и английского, всё обсуждалось и решалось)

В Санта Елене много славных парней, но Эрик тем и хорош что по английски и немецки - свободно. К сожалению,ещё не все форумчане овладели испанской мовой , так что к Эрику можно обращаться.

**valeras69** » 06 авг 2011, 15:55

Спасибо за совет.
просто попутчиков пока не получается найти а не хотелось бы терять время пока соберется группа вот я и прощупываю почву насчет одному с гидом напрямую договориться
и еще и день сэкономить хотел обернуться за 5 дней -проскочить до Базового лагеря в первый день
пока есть вариант 3500 б за 5 дней включая и портера и трансферы но со своей пищей для себя
2000 гиду и 1500 портеру я так понял
но я конечно же напишу и в Бекпекер тоже
у меня есть еще 2 месяца

valeras69 писал(а) 06 авг 2011, 15:55:Спасибо за совет.
просто попутчиков пока не получается найти а не хотелось бы терять время пока соберется группа вот я и прощупываю почву насчет одному с гидом напрямую договориться
и еще и день сэкономить хотел обернуться за 5 дней -проскочить до Базового лагеря в первый день
пока есть вариант 3500 б за 5 дней включая и портера и трансферы но со своей пищей для себя
2000 гиду и 1500 портеру я так понял
но я конечно же напишу и в Бекпекер тоже
у меня есть еще 2 месяца

Если присоединится к группе то выйдет дешевле. Самый лучший вариант предварительно договориться , но платить на месте. И конечно лучше если есть возможность ждать группу в Санта Елене 2-3 дня. Когда время в обрез то будет сложнее торговаться с Эриком, или с любым другим.
А "дикарём" тоже можно попробовать.Если идти за день до базового лагеря , это экстрим, был подробный отчёт об этом у Деннна.

**valeras69** » 07 авг 2011, 22:03

Георгий Калмыков писал(а) 06 авг 2011, 16:41:
valeras69 писал(а) 06 авг 2011, 15:55:Спасибо за совет.
просто попутчиков пока не получается найти а не хотелось бы терять время пока соберется группа вот я и прощупываю почву насчет одному с гидом напрямую договориться
и еще и день сэкономить хотел обернуться за 5 дней -проскочить до Базового лагеря в первый день
пока есть вариант 3500 б за 5 дней включая и портера и трансферы но со своей пищей для себя
2000 гиду и 1500 портеру я так понял
но я конечно же напишу и в Бекпекер тоже
у меня есть еще 2 месяца

Если присоединится к группе то выйдет дешевле. Самый лучший вариант предварительно договориться , но платить на месте. И конечно лучше если есть возможность ждать группу в Санта Елене 2-3 дня. Когда время в обрез то будет сложнее торговаться с Эриком, или с любым другим.
А "дикарём" тоже можно попробовать.Если идти за день до базового лагеря , это экстрим, был подробный отчёт об этом у Деннна.

да спасибо я изучил уже эту тему до баз.лагеря за день
я и зацепился за нее потому что ждать 2-3 дня в Санта Елене это для меня значит отказаться от Канаймы или от Маргариты
оооочень не хочется этого

**kiryha** » 08 авг 2011, 16:30

Мы дошли до базового лагеря за день без особых проблем (м 34, ж 26). Выжили.
Тяжело было за световой день дойти до Носа и вернуться. Выжили условно:)

valeras69 писал(а) 07 авг 2011, 22:03:да спасибо я изучил уже эту тему до баз.лагеря за день
я и зацепился за нее потому что ждать 2-3 дня в Санта Елене это для меня значит отказаться от Канаймы или от Маргариты
оооочень не хочется этого

Рорайма и Савана экспрессом я про это упоминал

А сейчас как раз списался с Санта Еленой объявляют 3700 с человека, "всё включено". Сам несёшь только фотоаппарат.

**valeras69** » 08 авг 2011, 23:23

Это жжжестььь
я все таки больше ориентируюсь на такой опыт как у KIRYHI
это ближе к реальной жизни
Я уже практически созрел пойти один с гидом Гедеоном Абрамсом и портером и своей едой за 3500
чтобы не ждать пока группу соберут
хочу поспрашивать здесь
Никто не встречал такого проводника или может быть слышал?
не хотелось бы чтобы кинул

valeras69 писал(а) 08 авг 2011, 23:23:Это жжжестььь
я все таки больше ориентируюсь на такой опыт как у KIRYHI
это ближе к реальной жизни
Я уже практически созрел пойти один с гидом Гедеоном Абрамсом и портером и своей едой за 3500
чтобы не ждать пока группу соберут
хочу поспрашивать здесь
Никто не встречал такого проводника или может быть слышал?
не хотелось бы чтобы кинул

Среди знаменитых такого не слышал. А фото его есть?

**valeras69** » 09 авг 2011, 19:53

нет фоты нет
его адрес в своем отчете дал DJ_K
ходивший туда недавно
но сам он не отвечает пока

valeras69 писал(а) 09 авг 2011, 19:53:нет фоты нет
его адрес в своем отчете дал DJ_K
ходивший туда недавно
но сам он не отвечает пока

он хоть не индеец , а то так может и не понравиться...
Если что езжайте к Ерику в Бэкпекер тур, это гарантия 100% , хотя может и подороже.

**kiryha** » 10 авг 2011, 14:09

А как он может вас кинуть, вы ему собираетесь предоплату отправлять?
Если нет, то очень врядли проверенный кем-то человек доставит вам неприятности.
А если он из Сан-Франциско- вообще нечего опасаться- они там все очень праведные:)

Даже если с ним договориться , то может оказаться что в нужный день он уже будет на Рорайме или где то у тёщи на арепах,где не работает связь.Такое увы сплощ и рядом. Если у вас вся снаряга своя. то это не страшно, можно найти в Паратепуе каждый второй гид, но тогда нужно иметь заранее всю еду, потому что наверху уже ничего не купить. В Сан Франциско тоже выбор не велик. В общем если его на месте не окажется всё обрастает сложностями. И если это такой вариант то цена должна быть в 3 раза ниже. Но риск благородное дело...

**valeras69** » 10 авг 2011, 16:07

kiryha писал(а) 10 авг 2011, 14:09:А как он может вас кинуть, вы ему собираетесь предоплату отправлять?
Если нет, то очень врядли проверенный кем-то человек доставит вам неприятности.
А если он из Сан-Франциско- вообще нечего опасаться- они там все очень праведные:)

под "кинуть " я имел ввиду то о чем говорит Георгий-свалит куда нибудь не предупредив
но то что вы говорите что они праведные меня успокоило

**valeras69** » 10 авг 2011, 16:14

Георгий Калмыков писал(а) 10 авг 2011, 15:57:Даже если с ним договориться , то может оказаться что в нужный день он уже будет на Рорайме или где то у тёщи на арепах,где не работает связь.Такое увы сплощ и рядом. Если у вас вся снаряга своя. то это не страшно, можно найти в Паратепуе каждый второй гид, но тогда нужно иметь заранее всю еду, потому что наверху уже ничего не купить. В Сан Франциско тоже выбор не велик. В общем если его на месте не окажется всё обрастает сложностями. И если это такой вариант то цена должна быть в 3 раза ниже. Но риск благородное дело...

Ну насчет в 3 раза ниже не получается никак
вот то что есть это 3500 (гид, портер, машина, еду на себя привезу свою)
но это с учетом того что я буду один
еще он предложил 2000 и тащить все самому (ну с его помошью конечно)
это все за 5 дней (я запрашивал 5 дней)
много это или мало другим виднее ,пока вот такой вариант

Дешевле всего, как Dennn.... А если искать гида-индейца то в Паратепуе, т.е "наверху" . Как туда попасть, где взять снарягу и еду, и за сколько согласится индеец -гид и индеец-носильщик, это другие вопросы. По английски всё дороже , чем по испански

**Shoushou** » 10 авг 2011, 23:58

valeras69, если времени в обрез, то лучше всё делать заранее, т.е. связываться с теми, кто там живёт и хорошо знает местные заморочки. (Да, и владеет испанским, Георгий дело говорит.)
А если подешевле, то надо приготовиться к некоторым "косякам" и стать философом, на время самостоятельного путешествия, так как никто из присутствующих не даст конкретный рецепт.

Просто я прикидывал, сидя дома, как лучше, как быстрее, но в конечном итоге, доверился проверенным людям, кто мне очень помог...и всё прошло без сбоев,... конечно, удача должна быть на Вашей стороне. (Всё же прощитать невозможно.)

(Вообщем, это мой добрый совет.)

**kiryha** » 11 авг 2011, 12:36

Если приехать в СФ со своей едой, то найти запасного гида и выдвинутся в тот же день вполне реально.
Я выше давал координаты нашего Алехандро, кроме того, там все население деревушики -гиды.
А "кинул" нас Владимир- не встретил в АП. Пришлось самим выкручиваться, зато в 2 раза дешевле вышло.

**Рыжый UP** » 11 авг 2011, 14:35

У нас было времени в обрез - с самолета в самолет, оттуда в автобус и в СФ, с собой была еда, гида взяли сразу в СФ и вышли сразу.

Гиды там и правда каждый второй, а если сойти с главной улицы то еще и берут дешевле почти в 1,5 раза, первые два которых мы нашли в кафе у трассы чета очень дорого просили, а потом пошли на какую-то улочку и договорились в первом же доме.

**DJ_K** » 04 сен 2011, 17:12

valeras69 писал(а) 09 авг 2011, 19:53:нет фоты нет
его адрес в своем отчете дал DJ_K
ходивший туда недавно
но сам он не отвечает пока

Привет, Валера.
Уже скинул в Лс, но тут, оказывается, целое обсуждение вышло.

Рад, что ссылки пригодились.

Я счас далеко довольно, работаю, и на форум захожу редко. (особенно авторизуюсь редко)
Поэтому ответ вышел несколько неоперативным, за что прошу прощения.

Остальные гиды тоже должны ответить, просто несразу, тк они тоже работают и все время в пути, а не у инета. Дайте мне тоже знать, на всяк случай, кто в итоге ответил. (мало ли кому из друзей пригодится)

Гидеон вполне опытен, по его же рассказу, водил одного русского на La Proa одним днем (11 часов из отельной зоны и обратно) - а это показатель мегапродвинутости гида, с моей точки зрения. Иные гиды и вовсе дорогу на Нос не знают, не то, что могут одним днем сводить туда кого-то. На Нос счас будет, возможно и не попасть, тк, по слухам, бразилы мост обрушили. Но там по рассказам и вокруг оно того стоит.

Гидеон отлично знает тропы, легенды, растительность, съедобные растения, в дурных привычках не был замечен. Гибкий. Сам из этой местности, пусть и с гайанской стороны. Осталось отличное впечатление от этого человека.

Насчет забить не встретить, это вряд ли. На всяк случ, напишите ему, чтоб в случае любых накладок сразу давал знать по СМС или по е-мылу.

Совет - просите его, чтобы вас поднимал как можно раньше. Тк он сам народ старается не напрягать на эту тему, если его не просят, а потом куда-нить можно тупо не успеть сходить изза позднего подъема.

Удачи Вам в походе. Надеюсь, останутся отличные впечатления!
Костя.

Фотка кстати у меня есть его. Если надо могу скинуть - пиши е-мыл в ЛС чтоли

**teletrain** » 08 сен 2011, 19:51

>>Рыжый UP » 11 авг 2011, 15:35
>>У нас было времени в обрез - с самолета в самолет, оттуда в автобус и в СФ, с собой была еда, гида взяли сразу в СФ и вышли сразу.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее о транспорте - с какого самолета на какой самолет, во сколько автобус?
Реально ли, прилетев в Каракас рейсом Люфтганзы в 15:45, в этот же день успеть на самолет в Пуэрто Ордаз в 19:30?
В Пуэрто Ордаз этот самолет по расписанию должен прилететь в 20:30 (насколько вероятно, что опоздает?) - тогда можно ли в эту же ночь уехать в Сан Франциско Санта Елену на автобусе?

**DmitryS** » 08 сен 2011, 19:58

teletrain писал(а) 08 сен 2011, 19:51:Реально ли, прилетев в Каракас рейсом Люфтганзы в 15:45, в этот же день успеть на самолет в Пуэрто Ордаз в 19:30?

Как повезет, обсуждалось 3 листа назад в этой же ветке: Re: Рорайма

teletrain писал(а) 08 сен 2011, 19:51:Реально ли, прилетев в Каракас рейсом Люфтганзы в 15:45, в этот же день успеть на самолет в Пуэрто Ордаз в 19:30?
В Пуэрто Ордаз этот самолет по расписанию должен прилететь в 20:30 (насколько вероятно, что опоздает?) - тогда можно ли в эту же ночь уехать в Сан Франциско Санта Елену на автобусе?

Если билет куплен заранее , то на 19.30 в Пуэрто Ордаз успеваете. На автобус тоже желательно иметь купленный билет, но тут есть риск не успеть , местные вылеты в Венесуэле очень часто задерживают.

**Vika-Viktoria** » 09 сен 2011, 13:39

teletrain писал(а) Вчера, 20:51:
Реально ли, прилетев в Каракас рейсом Люфтганзы в 15:45, в этот же день успеть на самолет в Пуэрто Ордаз в 19:30?
В Пуэрто Ордаз этот самолет по расписанию должен прилететь в 20:30 (насколько вероятно, что опоздает?) - тогда можно ли в эту же ночь уехать в Сан Франциско Санта Елену на автобусе?

Мы успели на более ранний рейс имея на руках билеты на 19.30)) Нам предложили не ждать и улелеть сразу же, якобы мест свободных много, а на поздний рейс может не набраться людей....

**AndySpb** » 12 сен 2011, 06:52

Vika-Viktoria писал(а) 09 сен 2011, 13:39:Нам предложили не ждать и улелеть сразу же, якобы мест свободных много,

это нормальная практика в Венесуэле.

AndySpb писал(а) 12 сен 2011, 06:52:это нормальная практика в Венесуэле.

согласен, но Пуэрто Ордаз и Сьюдад Боливар не самые бойкие направления, у них не так много рейсов вообще, а попасть на рейс той же авиакомпании, это вообще большая удача. На перелёте Каракас - Порламар, такое реализовать проще, а в Пуэрто Ордас, думаю не просто....

**Рыжый UP** » 15 сен 2011, 16:15

teletrain писал(а) 08 сен 2011, 19:51:
Расскажите, пожалуйста, поподробнее о транспорте - с какого самолета на какой самолет, во сколько автобус?
Реально ли, прилетев в Каракас рейсом Люфтганзы в 15:45, в этот же день успеть на самолет в Пуэрто Ордаз в 19:30?
В Пуэрто Ордаз этот самолет по расписанию должен прилететь в 20:30 (насколько вероятно, что опоздает?) - тогда можно ли в эту же ночь уехать в Сан Франциско Санта Елену на автобусе?

в моем отчете есть весь траффик по времени (по всем опозданиям) и по деньгами
именно так мы и перемещались
и кстати в этой же ветке и спрашивали - почитайте ее от начала до конца, на очень многие вопросы будут ответы сразу

**teletrain** » 26 сен 2011, 18:47

Нужно ли брать на Рорайму свой коврик? Или у гидов они есть? Если гид берет деньги за прокат коврика, то сколько обычно?

**valeras69** » 28 окт 2011, 12:16

Побывал на Рорайме с 10 по 14 октября. Ходили вдвоем по своей программе.
Заранее договорились с гидом о встрече в Сан-Франциско, таким образом хотели в первый же день выйти на маршрут и не терять минимум день в посадах Санта-Елены в ожидании групп. Если ехать до Санта-Елены то выйти утром того же дня мне кажется маловероятным учитывая потерю времени на дорогу и на шмоны которые начинаются после Сан-Франциско. Также мы везли свои продукты на случай того что гид нас не встретит. Из сообщений на форуме было ясно что со своей едой найти гида гораздо проще. Забегая вперед скажу что все опасения насчет гида оказались напрасны. Гидеон, так звали гида,встретил в условленное время возле полицейского участка в СФ и уже в 9-00 мы стартовали из Паратепуя вчетвером:нас двое ,Гидеон и портер Хувенсио.
Вот что у нас получилось:
День 1 - Парайтепуй - Базовый Лагерь (Опыт походов у меня минимальный,со спортом вроде бы дружу но скажу честно-было очень тяжко,может потому что мы попали с корабля на бал ,сразу после самолета и ночного автобуса и в путь)
День 2 - Подъем + обследования той части Рораймы, где стоят отели (поднялись за 4 часа,погода была отличная и отсутствие тумана наверху позволило все осмотреть)
День 3 - Поход к Tripple Point и обратно (путь туда и обратно с остановками у обелиска,фотографированием и посещением близлежащих достопримечательностей занял почти 8 часов, на обратном пути планировали свернуть осмотеть тоннель но дорога была тяжелая,большую часть времени шли под проливным дождем, поэтому от осмотра тоннеля пришлось отказаться)
Изначально планировали посетить и La Proa но стало ясно что на это времени не хватит так что пришлось исключить это из программы
День 4 - Спуск до лагеря Рио Тек (спуск до Базового лагеря занял 2,5 часа,на подходе к лагерю Рио Кукенан ливанул такой дождь что пришлось поторопиться с переправой через обе реки потому как вода на глазах поднялась до вполне непроходимого уровня. Всю ночь по палатке колотил проливной дождь)
День 5- Спуск до Паратепуя (занял 3 часа)
Более подробное описание с фотографиями выложу чуть позже, пока хочу сказать что несмотря на все тяготы и лишения впечатление незабываемое.Виды и пейзажи действительно впечатляющие.
Отдельно хочу отметить ,то нам очень повезло с гидом, координаты которого я нашел здесь на форуме.
Могу со всей ответственностью рекомендовать его всем кто хочет посетить Рорайму по собственной программе и кто не хочет терять время на ожидание групп с Санта-Елене.
Вот его координаты

координаты гида удалены.
реклама на форуме платная
Турагентства и гиды в Венесуэле
Платные объявления на форуме

Хочу добавить что он очень опытный гид и прекрасный человек:
на Рорайме был более сотни раз, знает некоторые места неизвестные другим гидам,знает дорогу до La Proa,что довольно редко, английский для него родной язык что облегчает общение,очень гибкий насчет ценообразования и еще очень ответственный человек.
После спуска с Рораймы помог в покупке билетов на автобус и проводил вечером до автовокзала приехав за нами к отелю со всей своей семьей.
Так что если кто собирается посетить "Затерянный мир "можете смело обращаться к нему.Вот его фото

Если будут еще вопросы готов ответить.

**teletrain** » 29 окт 2011, 21:03

И мы собираемся идти с Гидеоном через полторы недели!
А сколько вы ему платили за день, если не секрет?
Вы везли свои коврики(пенки) из России или у него взяли?
Сколько веса несли сами, а сколько портер?
Насколько холодно было на Рорайме - ночевать и вообще?

**valeras69** » 30 окт 2011, 21:51

Наша группа была всего 2 человека,у нас были свои продукты и шли мы на 5 дней-платили по 2500 с носа.
Коврики брали с собой. Потом очень удобно разрезать его и завернуть в него бутылки с ромом( 4 бутылки привез в багаже)
Снами был один портер Хувенсио. Если вдруг вам станет тяжело в пути то с ним можно договориться за доп плату чтобы он понес хоть все ваши вещи. Решайте по самочувствию. А так он тащит все кроме ваших личных вещей,включая спальник.
Лично у меня на этапе от Паратепуя до Базового лагеря был рюкзак думаю килограммов12-13. В Базовом оставил часть вещей и на гору уже лез и там где-нибудь с 8 кг.
Холодно было в меру. Спальник с 11 градусами комфорта+спал одетым во флисовую куртку и было нормально. Но было ооочень мокро-периодически лил проливной дождь.
На мой взгляд подумайте больше не об утеплении а о том чтобы как можно дольше остаться сухими (ботинки непромокаемые и одежду непромокаемую я имею ввиду)
Если остался сухим(ну хотябы частично) то и не замерзнешь а если мокрый с ног до головы то уж извините
А когда дождя нет и светит солнце то вполне пепло там.
Я уверен что не пожалеете что пойдете с Гидеоном. Передавайте ему привет от Валерия и Александра.
Рекомендую вам не ехать до Санта Елены а встретиться с ним в Сан-Франциско. Не будете терять время на дорогу туда-назад и на шмоны на которые так или иначе в общем часа 3 уйдет.
Там в Сан Франциско есть где позавтракать эмпанадами с кофе (спросите у Гидеона) и в путь. Имейте ввиду что нак всем пути от Пуэрто Ордаза до Санта Елены нет связи ВАААЩЕ. Тоесть в Сан Франциско ее нет. Вот.
Если есть еще вопросы готов ответить. Уменя все детали еще свежи в памяти.

**alexblack** » 31 окт 2011, 13:21

Поддерживаю valeras69. Я был тем самым вторым в составе группы. Гидеон действительно хороший парень и гид. Нам к сожалению не удалось посмотреть загадочный туннель, так что при случае гляньте и фотки покажьте. Действительно наверху самое неприятное это промокать-тк там ничего не сохнет. Обязательно сменную одежду нательную какую то и непромокаемую верхнюю. А так там круто наверху. Удачи в поездке и Гидеону приветище! Хувенсио тоже -если он будет портером.

**Дмитрий** » 05 ноя 2011, 08:21

Для тех поднимался, или только собирается

"Об альбоме"
Я никогда не был на плато Рорайма, но где то в Южной Америке на стыке Бразилии, Венесуэлы и Гайаны есть несколько десятков гор, называемых тепуи Рора́йма (Roraima). На языке индейцев «тепуи» означает «дом богов».
Глядя всего лишь на фотографии этого плато, родился альбом - Плато Рорайма
Надеюсь он кому нибудь понравится
С уважением - Альберт Артемьев

Удивительно, но доставил несколько приятных минут воспоминаний, хотя, уже почти 2 года Рорайма у меня ассоциировалась с другим ритмом музыки

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР