Как вы относитесь к неграмотности?

[lilac72]

не верю! это не может быть правдой
в англ ударение на первом, у нас на втором, но на последнем И?

Увы,
Д.Ушаков, С.Крючков "Орфографический словарь", М., 1978, стр.151

"БЭС" (под ред.А.Прохорова), М-СПБ.,1997, стр.1096

[Evgeny Rodichev]

Языки, ваш уровень знания их - лишь средство. Главное - быть понятым. По крайней мере это так у нас физиков, математиков, программистов.

Я хотел бы возразить Вашему "так у нас физиков, математиков, программистов". Я себя отношу ровно к этому же сообществу - физик, математик, программист. За моей спиной (в силу возраста) - несколько десятков крупных и крупнейших проектов рунета.

Наблюдая за многими сотнями программистов, прошедших через эти проекты, я почти однозначно считаю - человек, плохо владеющий русским и английским языками - плохой программист. Под моим руководством было много таких - практически во всех случаях у них были колоссальные проблемы с пониманием задания, с общением в процессе выполнения работы. И уж полный кошмар - получить от таких хотя бы внутреннюю (рабочую) документацию по тому куску, который они якобы сделали.

Знаете, начиная с некоторого момента, я программистов, не владеющих весьма хорошо письменным русским и английским - просто не брал на работу.

Regards,
E.R.

[tea26]

Увы,
Д.Ушаков, С.Крючков "Орфографический словарь", М., 1978, стр.151

"БЭС" (под ред.А.Прохорова), М-СПБ.,1997, стр.1096

Вау.
Произношу вслух "симметрИя объектов" и, кажется, звучит неплохо... но как-то неправильно, блин((

Я хотел бы возразить Вашему "так у нас физиков, математиков, программистов". Я себя отношу ровно к этому же сообществу - физик, математик, программист. За моей спиной (в силу возраста) - несколько десятков крупных и крупнейших проектов рунета.

Наблюдая за многими сотнями программистов, прошедших через эти проекты, я почти однозначно считаю - человек, плохо владеющий русским и английским языками - плохой программист. Под моим руководством было много таких - практически во всех случаях у них были колоссальные проблемы с пониманием задания, с общением в процессе выполнения работы. И уж полный кошмар - получить от таких хотя бы внутреннюю (рабочую) документацию по тому куску, который они якобы сделали.

Знаете, начиная с некоторого момента, я программистов, не владеющих весьма хорошо письменным русским и английским - просто не брал на работу.

Regards,
E.R.

Я вас понимаю. Знание языков сейчас важно, чтобы предварительно определить уровень аппликанта.

[verts]

Только недавно узнал, что в слове симметрИя ударение на предпоследний слог.

СиммЕтрия тоже будет правильно) А то я уже в себе засомневался, но гугль меня успокоил)) Хотя на самом деле то, что ударение может быть и на предпоследнем слоге этого слова - для меня новость

[Evgeny Rodichev]

:smile: Я вас понимаю. Знание языков сейчас важно, чтобы предварительно определить уровень аппликанта.

Возможно, я неясно выразился. Но хотел сформулировать совсем другое наблюдение.

По моему опыту, человек, не владеющий двумя-тремя профильными языками не на отлично, но на хорошо - хорошо с плюсом, практически никогда не бывает хорошим программистом. Хорошим кодировщиком (человеком, который записывает объясненный ему алгоритм на конкретном языке типа Java) - иногда бывает. Но вот хорошим программистом - способным понять задачу, самостоятельно выбрать или разработать алгоритм, имплементировать его, оттестировать автономно, встроить в общую систему - не бывает.

Полагаю, это не оффтоп, а наоборот - глубокие корни топика. Грамотность - средство корректного общения с другими людьми, во всех сферах жизни. И чем сложнее эти сферы (высокие технологии, литература и искусство, точные науки, программирование, космические технологии) - тем важнее грамотность.

Regards,
E.R.

[tea26]

Возможно, я неясно выразился. Но хотел сформулировать совсем другое наблюдение.

По моему опыту, человек, не владеющий двумя-тремя профильными языками не на отлично, но на хорошо - хорошо с плюсом, практически никогда не бывает хорошим программистом. Хорошим кодировщиком (человеком, который записывает объясненный ему алгоритм на конкретном языке типа Java) - иногда бывает. Но вот хорошим программистом - способным понять задачу, самостоятельно выбрать или разработать алгоритм, имплементировать его, оттестировать автономно, встроить в общую систему - не бывает.

Полагаю, это не оффтоп, а наоборот - глубокие корни топика. Грамотность - средство корректного общения с другими людьми, во всех сферах жизни. И чем сложнее эти сферы (высокие технологии, литература и искусство, точные науки, программирование, космические технологии) - тем важнее грамотность.

Regards,
E.R.

Я вашу мысль уловил полностью. Просто не уверен остальным будет интеренсно читать весь этот текст.

Двумя-тремя - бред. Реально нужен лишь английский. Не для того, чтобы можно было вести речи, а для того, чтобы понимать, что ты делаешь. Это чисто программерская тема - без инглиша программер - всеравно что парадигмы С для С++

[Evgeny Rodichev]

Я вашу мысль уловил полностью. Просто не уверен остальным будет интеренсно читать весь этот текст.

Двумя-тремя - бред. Реально нужен лишь английский. Не для того, чтобы можно было вести речи, а для того, чтобы понимать, что ты делаешь. Это чисто программерская тема - без инглиша программер - всеравно что парадигмы С для С++

Вы высказали свое мнение - я свое. Кстати:

- я о Вашем мнении "бред" не высказывался;
- "всеравно" => "все равно".
- я ни разу не сталкивался с ситуацией, когда в Англии или в США от меня бы приняли отчет - описание программы - документацию к программе на русском языке.
- я ни разу не сталкивался с ситуацией, когда в России от меня бы приняли отчет - описание программы - документацию к программе на английском языке.

Но во всех случаях требовалось, чтобы документация была написана грамотным языком. Возможно, с несколькими опечатками, возможно - с несколькими пропущенными запятыми или артиклями - но в любом случае - грамотно.

Regards,
E.R.

[colt]

Очень даже меняет. Студент/аспирант, сдающий мне экзамен, и сославшийся на какую-либо теорему теории функций комплЕксной переменной - имеет шанс на хорошую оценку. При ссылке на теорию функций кОмплексной переменной - получит уточняющие вопросы (т.к. не существует такой единой теории), в этих вопросах заковыряется, и отправится готовиться к пересдаче.

Жестоко!!! Сам физтех и привычка говорить "комплЕксные числа" имеется, но Ваш пример напоминает ситуацию с прапорщиком и люминием/чугунием

[tea26]

- я о Вашем мнении "бред" не высказывался;
- "всеравно" => "все равно".
- я ни разу не сталкивался с ситуацией, когда в Англии или в США от меня бы приняли отчет - описание программы - документацию к программе на русском языке.
- я ни разу не сталкивался с ситуацией, когда в России от меня бы приняли отчет - описание программы - документацию к программе на английском языке.

Но во всех случаях требовалось, чтобы документация была написана грамотным языком. Возможно, с несколькими опечатками, возможно - с несколькими пропущенными запятыми или артиклями - но в любом случае - грамотно.

Regards,
E.R.

Если начинаете ставить точку с запятой после первого пункта, то ставьте ее же после 2го и 3го и только в окончании перечисления точку.

По сути возразить особо нечего, поскольку документация действительно должна быть грамотной. Переписка на интернет форуме обратно же - не должна. Тут важно лишь изложить мысль понятно и чем меньше времени это занимает, тем лучше. Это интернет сленг, это "че" вместо "что", это "седня" вместо "сегодня", "всеравно" вместо "все равно" итд. Честно, люди с идеальной грамматикой на форумах даже настораживают.

Kind regards мля,
tea26

[Sergey22]

Переписка на интернет форуме обратно же - не должна. Тут важно лишь изложить мысль понятно и чем меньше времени это занимает, тем лучше. Это интернет сленг, это "че" вместо "что", это "седня" вместо "сегодня", "всеравно" вместо "все равно" итд. Честно, люди с идеальной грамматикой на форумах даже настораживают.

Тем не менее:
1. Правила для пользователей форума:
1.3. Не используйте малопонятный другим слэнг и специально не уродуйте слова родного языка.
Считаю, что в старой редакции правил пункт звучал убедительней:
- не используете слэнг принятый в других форумах и конференциях. То есть специально не уродуете слова родного языка. Всякие "ацтой", "баян", "пасиб", "атчёт"... оставьте для автору и прочих конференций. Здесь пожалуйста пишите как взрослые люди, а не сопливые пижоны.

[Фёдорыч]

люди с идеальной грамматикой на форумах даже настораживают.

Как вам на этом форуме некомфортно то будет

[colt]

Переписка на интернет форуме обратно же - не должна. Тут важно лишь изложить мысль понятно и чем меньше времени это занимает, тем лучше.

При чем тут время? Написать "Я ехал в теченИИ трех часов" занимает столько же времени сколько написать правильно, если знаешь как. Есть две группы ошибок: искажающие мысль и нет. Но обе эти группы говорят о неграмотности пишущего. И изначально в теме вопрос формулировался как грамотные относятся к неграмотным. Кто-то написал: наплевать, лишь бы человек был хороший, кто-то, напротив, мол, это оскорбление всем читающим, хотя, как верно замечено: не хочешь -не читай.
Что до меня, то если мне человек интересен, важен, близок, то мне не безразлична его неграмотность, те возможные ситуации, где он может выглядеть смешным (как-то в моем кругу сказать "прецеНдент" - почти, что пернуть прилюдно, при том что мат вовсе не преследуется).
Я его поправлю, естественно не на форуме и не на людях. Это как запах изо рта, сам можешь не чувствовать, а собеседнику с тобой не комфортно.

[Viktor Prn]

Это интернет сленг, это "че" вместо "что", это "седня" вместо "сегодня", "всеравно" вместо "все равно" итд. Честно, люди с идеальной грамматикой на форумах даже настораживают.

Тут натяжка. Вместо "все равно" - "равно".
Хотя некоторые посты "грамотных людей" в этой теме навевают мысли о снобизме, самолюбовании и в крайнем варианте о гордыне, как одном из грехов.

[tea26]

Тем не менее:
1. Правила для пользователей форума:
1.3. Не используйте малопонятный другим слэнг и специально не уродуйте слова родного языка.
Считаю, что в старой редакции правил пункт звучал убедительней:
- не используете слэнг принятый в других форумах и конференциях. То есть специально не уродуете слова родного языка. Всякие "ацтой", "баян", "пасиб", "атчёт"... оставьте для автору и прочих конференций. Здесь пожалуйста пишите как взрослые люди, а не сопливые пижоны.

Ха, ключевое слово здесь - малопонятный. Если кому малопонятно слово "ацтой", то это больше его печаль, нежели адресата сего слова. Серьезно, когда последний раз смотрел в календарь там сообщалось, что уже 2011 год сейчас.

Кстати, составителям правил сообщите, что нет в русском языке слова "слэнг", есть "сленг".

Как вам на этом форуме некомфортно то будет

Ага. Не привык вообще ни начинать предложения с заглавной, ни тратить на одно сообщение больше минуты, но здесь приходится.
Я даже иногда использую EN-RU Лингво с целью не перевода, а проверки правильности написания того или иного слова на русском. Паника)))

При чем тут время? Написать "Я ехал в теченИИ трех часов" занимает столько же времени сколько написать правильно, если знаешь как. Есть две группы ошибок: искажающие мысль и нет. Но обе эти группы говорят о неграмотности пишущего. И изначально в теме вопрос формулировался как грамотные относятся к неграмотным. Кто-то написал: наплевать, лишь бы человек был хороший, кто-то, напротив, мол, это оскорбление всем читающим, хотя, как верно замечено: не хочешь -не читай.
Что до меня, то если мне человек интересен, важен, близок, то мне не безразлична его неграмотность, те возможные ситуации, где он может выглядеть смешным (как-то в моем кругу сказать "прецеНдент" - почти, что пернуть прилюдно, при том что мат вовсе не преследуется).
Я его поправлю, естественно не на форуме и не на людях. Это как запах изо рта, сам можешь не чувствовать, а собеседнику с тобой не комфортно.

+1
Или на грамотном форуме я вышесказанное должен подтвердить словами?))) Человека оценить можно лишь после общения с ним. И роль грамотности его языка всегда вторична, если первичная цель разговора\общения с ним вас обоих устраивает.

Кстати, в спешке я тоже могу написать "в течении". Это не означает автоматически, что я дурак. Просто я пишу как слышу и как думаю. Когда я пишу для близких мне людей. Мне кажется это нормальным.

Тут натяжка. Вместо "все равно" - "равно".
Хотя некоторые посты "грамотных людей" в этой теме навевают мысли о снобизме, самолюбовании и в крайнем варианте о гордыне, как одном из грехов.

Да, но в обычных ситуациях даже проще - вместо "все равно" я пишу "пофиг") Ну с падежами, конечно, это слово))) "Куда идем седня - Мне пофиг", "Она разбила тарелку - Ай, мне пофигу")))

А насчет снобизма и прочего - в точку.

[Darius]

И изначально в теме вопрос формулировался как грамотные относятся к неграмотным.

Да? Тогда я не поняла формулировку вопроса.
Со своими четырьмя классами "церковно-приходской", я всегда полагала, что неграмотные люди - это люди, не обученные грамоте, то есть, не умеющие ни читать, ни писать.

[colt]

+1
Или на грамотном форуме я вышесказанное должен подтвердить словами?)))

Не должен, я полагаю.

Да, но в обычных ситуациях даже проще - вместо "все равно" я пишу "пофиг") Ну с падежами, конечно, это слово))) "Куда идем седня - Мне пофиг", "Она разбила тарелку - Ай, мне пофигу")))

Бывают же разные ситуации. Вы, например, когда путешествуете поездом и заходите в купе, я полагаю, не поприветствуете сидящих там пассажиров: "Здорово, Козлы!!!" Ну если конечно Вы не быкующий отморозок. Хотя вполне допускаю, что через пару часов Вы уже перейдете на другой уровень и такое обращение будет считаться нормальным.
Или еще пример. Никому не придет в голову заподозрить в бескультурье Джигарханяна, ботающего по фене в роли Горбатого, или Жванецкого живописующего сцены из Одесской жизни. Они могут и так и эдак, а кто-то может только так.

Darius
В наш век поголовной грамотности неграмотные это обучавшиеся грамоте, но так и не обучившиеся

[Viktor Prn]

Со своими четырьмя классами "церковно-приходской", я всегда полагала, что неграмотные люди - это люди, не обученные грамоте, то есть, не умеющие ни читать, ни писать.

По поводу "читать". Сдается мне это не просто умение складывать из букв слова, но и понимать эти слова и написанные из них предложения. Исходя из этого, можно сделать вывод - нет в природе грамотных людей, ибо всегда найдется специализированный текст, который человек мнящий себя грамотным ничего не поймет.
Вывод - говорить можно только об "относительной" грамотности

[Darius]

Darius
В наш век поголовной грамотности неграмотные это обучавшиеся грамоте, но так и не обучившиеся

Ну извините! Привычнее трактовать значение слов согласно словарю)

Кстати, а частые стилистически ошибки в тексте, это признак безграмотности, или нет?

[tea26]

Бывают же разные ситуации. Вы, например, когда путешествуете поездом и заходите в купе, я полагаю, не поприветствуете сидящих там пассажиров: "Здорово, Козлы!!!" Ну если конечно Вы не быкующий отморозок. Хотя вполне допускаю, что через пару часов Вы уже перейдете на другой уровень и такое обращение будет считаться нормальным.

Ну такая ситуация явно не из темі язіка, а из разряда банальной культурі. Конечно, я говорю "привет", если молодіе люди в купе, и, конечно, я говорю "добрій день\утро\вечер", если люди постарше меня.

Читайте i kak ы, я забыл переключиться.(

Кста, был интересный случай путешествовать поездом с генеральным и финансовыми директорами МосГаза) Оба родом из моего города и говорят с совсем не мАсковским акцетом, что тем не менее не помешало им занять ключевые должности в главной сфере РФ. Так что грамотность речи - херня, когда человек что-то умеет и что-то знает.)

[Flyer-DV]

...Сам физтех и привычка говорить "комплЕксные числа" имеется...

Забавно. А у нас на курсе говорили кОмплексные... И тот же физтех... Мне, впрочем, ГЛУБОКО пофиг. Если кому-то кажется, что комплЕксные числа, осУжденные, рОженицы и т.п. - признак профессинальности - чем бы дитя ни тешилось. Лишь бы это не становилось критерием профессиональности.

[colt]

Так что грамотность речи - херня, когда человек что-то умеет и что-то знает.)

Да кто ж спорит ?
Сильным мира сего никто не мешает переписать "под себя" и синтаксис, и пунктуацию языка. Будь то Большой Брат с его новоязом или отец народов, "в языкознании, познавший толк"

Ну извините! Привычнее трактовать значение слов согласно словарю)

Кстати, а частые стилистически ошибки в тексте, это признак безграмотности, или нет?

Стилистические ошибки – это, с одной стороны, употребление неуместных в данном стиле языковых средств, а с другой – нарушение требований ясности, точности, краткости, богатства и выразительности.

Я так понимаю, Darius, что Вы имели ввиду "привычку трактовать значение слов согласно словарю"? Всегда считал, что в словаре приводится готовая трактовка, значение.
И вообще, чего Вы заедаетесь? Мы же здесь не пытаемся найти самого неграмотного форумчанина. А высказываем свое отношение к неграмотности вообще. Откройте ветку "Самый неграмотный форумчанин", исследуйте тексты сообщений и определите самого-самого. Начать можете с меня.

[Navigator]

Наблюдая за многими сотнями программистов, прошедших через эти проекты, я почти однозначно считаю - человек, плохо владеющий русским и английским языками - плохой программист

Знаете, начиная с некоторого момента, я программистов, не владеющих весьма хорошо письменным русским и английским - просто не брал на работу.

По моему опыту, человек, не владеющий двумя-тремя профильными языками не на отлично, но на хорошо - хорошо с плюсом, практически никогда не бывает хорошим программистом.

Грамотность - средство корректного общения с другими людьми, во всех сферах жизни. И чем сложнее эти сферы (высокие технологии, литература и искусство, точные науки, программирование, космические технологии) - тем важнее грамотность.

- я ни разу не сталкивался с ситуацией, когда в Англии или в США от меня бы приняли отчет - описание программы - документацию к программе на русском языке. ...
Но во всех случаях требовалось, чтобы документация была написана грамотным языком. Возможно, с несколькими опечатками, возможно - с несколькими пропущенными запятыми или артиклями - но в любом случае - грамотно.

С большим интересом прочёл всё вышепроцитированное. Потом сходил по ссылке из Вашего профиля. С сожалением понял, что приличным программистом мне никогда не стать, ибо подобный уровень владения английским для меня, увы, недостижим.

[Mirona]

Насчет грамотности программистов меня тоже очень смущает все выше написанное.
Знакомый уехал на ПМЖ в Германию - работать программистом, да очень активно изучал немецкий, но полтора года как бы не тот срок чтобы стать зубром. Работал во Франкфурте, он очень толковый спец, и его через полтора года переманили работать в Швейцарию в банковскую сферу (вот интересно неужто там берут "плохих" спецов на работу, которые не владеют досконально местным языком, токо вот вопрос зачем они им? ).

[tea26]

С большим интересом прочёл всё вышепроцитированное. Потом сходил по ссылке из Вашего профиля. С сожалением понял, что приличным программистом мне никогда не стать, ибо подобный уровень владения английским для меня, увы, недостижим.

Надеюсь, вы не ожидаете, что адресат поймет вашу иронию. Глухо все там.

Когда проходил интервью в компании, где сейчас работаю, мне сказали буквально "your English sucks, your skills don't" my english does not suck anymore канешн) но на том этапе жизни....

[Iou]

С большим интересом прочёл всё вышепроцитированное. Потом сходил по ссылке из Вашего профиля. С сожалением понял, что приличным программистом мне никогда не стать, ибо подобный уровень владения английским для меня, увы, недостижим.

Я вот тоже не поленилась, сходила по ссылке. И ужаснулась. Кто тут рассуждает необходимости владения "на хорошо +" английским языком?

[Darius]

Я так понимаю, Darius, что Вы имели ввиду "привычку трактовать значение слов согласно словарю"? Всегда считал, что в словаре приводится готовая трактовка, значение.

Я не поняла смысла Вашего вопроса. А, Вы считаете, что моя фраза содержит стилистическую ошибку?
Типа, "трактовать значение" это тавтология(...или плеоназм)?
Я просмотрела написанное ещё раз, и не увидела нелепости. Значение слова = смысл слова, трактовать = истолковывать, объяснять.
Но если я не права, пожалуйста, извините.
Раз Вы не поняли, то объясню другими словами. Я хотела сказать, что если в толковом словаре слово "неграмотный" означает не умеющий писать и читать, то мне легче понимать это слово именно так, нежели догадаться о том, что Вы вкладываете в это слово другой смысл.

И вообще, чего Вы заедаетесь? Мы же здесь не пытаемся найти самого неграмотного форумчанина. А высказываем свое отношение к неграмотности вообще. Откройте ветку "Самый неграмотный форумчанин", исследуйте тексты сообщений и определите самого-самого. Начать можете с меня.

"Исследовать тексты" и "определять грамотность" - это не ко мне. Образования у меня нет, образцом высокой культуры речи я не являюсь, да и "уровень грамотности" в людях для меня совсем не главное. Но Вы, раз уж завели такую тему, видимо, считаете себя компетентным в вопросах грамотности, поэтому я к Вам и обратилась. И, кстати, я не поняла, что значит - "заедаетесь"?


История в тему.
Ко мне в друзья в" контакте" добавилась наша курьер. Увидела, что я стихами балуюсь и прислала мне свои сочинения. Первое, что мне бросилось в глаза - обилие совсем грубых ошибок, типа ужЭ, пишЫ и т.д. Но я вчиталась в стихи и обалдела...не скажу, что сильно хорошие, но очень необычные и интересные. И метафоры очень точные. У меня бы в жизни так не получилось высказать свои мысли.

[Evgeny Rodichev]

С большим интересом прочёл всё вышепроцитированное. Потом сходил по ссылке из Вашего профиля. С сожалением понял, что приличным программистом мне никогда не стать, ибо подобный уровень владения английским для меня, увы, недостижим.

Не отчаивайтесь. Вы молоды, немного упорства - и Вы овладеете языком в совершенстве. Ничего сверхестественного в этом нет, особенно - для путешественника! Существенно - в рамках топика - что мы оба согласны с важной ролью грамотности.

Я вот тоже не поленилась, сходила по ссылке. И ужаснулась. Кто тут рассуждает необходимости владения "на хорошо +" английским языком?

А в чем Ваш вопрос (я так понимаю, что ко мне? Или это просто риторически - чтобы хоть что-то написать?)
Вы конкретно несогласны с чем-то, мной высказанным в данном топике? С чем именно, конкретно - я Вас искренне не понимаю. Пожалуйста, сформулируйте свою мысль яснее и конкретнее, если возможно.

Раз Вы не поняли, то объясню другими словами. Я хотела сказать, что если в толковом словаре слово "неграмотный" означает не умеющий писать и читать, то мне легче понимать это слово именно так, нежели догадаться о том, что Вы вкладываете в это слово другой смысл.

"Разводка труб в квартире была сделана неграмотно. А вот электрические кабели и монтаж розеток, наоборот, были сделаны крайне грамотно".

Regards,
E.R.

[Flyer-DV]

...Ничего сверхестественного в этом нет...

Это правда. Грамматику на вашем уровне может выучить практически каждый. К правописанию лично у меня замечаний нет , а остальные аспекты на основании сайта оценить невозможно.

[Navigator]

Это правда. Грамматику на вашем уровне может выучить практически каждый. К правописанию лично у меня замечаний нет , а остальные аспекты на основании сайта оценить невозможно.

Это исключительно потому, что Вы нигде не претендуете на владение письменным английским на уровне "хорошо +". А то бы непременно появились, уверяю Вас.

[tea26]

Не отчаивайтесь. Вы молоды, немного упорства - и Вы овладеете языком в совершенстве. Ничего сверхестественного в этом нет, особенно - для путешественника! Существенно - в рамках топика - что мы оба согласны с важной ролью грамотности.

Regards,
E.R.

Вы преподаете в действующем ВУЗе? Передавайте мои соболезнования вашим студентам в таком случае.
Такой лингвистический педантизм в технической области - случай уникальный, хотя, редко встречаешь профессора без сдвига по фазе... жаль вы на проф. не тяните.)))

Best freaking wishes,
tea26

[vagabondit]

Вы преподаете в действующем ВУЗе? Передавайте мои соболезнования вашим студентам в таком случае.
Такой лингвистический педантизм в технической области - случай уникальный, хотя, редко встречаешь профессора без сдвига по фазе... жаль вы на проф. не тяните.)))

Best freaking wishes,
tea26

Уважаемый tea26,

Хамить - легче всего: учиться нет надобности. Выучиться, чтобы правильно написать "тянете" вместо ошибочного "тяните" в Вашей весьма неуважительной фразе - маленько тяжелее и это Вам - явно не удалось. А пытаться учить уму-разуму профессора мехмата МГУ с Вашего насеста - это уже ..., ну, тяжёлый случай, тут специалист нужен.

Get freaking reasonable and don't freak out - there are enough freaks around and another freak would be one too many!

[Alex_ka]

Хотелось бы оспорить тезис уважаемого Е.R. о корреляции IQ со знанием языка преподавания. Мне кажется, что эпохе глобализации свойственна толерантность к владению языком. Приведу два примера: в отдельно взятой стране и на международном уровне.

1. Я преподаю на иврите. Знаю я его неплохо, но не в совершенстве, и на первой лекции всегда прошу студентов относиться к моим потенциальным ошибкам соответственно и по мере возможности их исправлять. Всегда нахожу полное взаимопонимание. Со своей стороны никогда ни я, ни другие преподаватели не придираются к тексту, написанному студентами.

2. Известно, что все международные конференции проводятся по-английски. Никогда не видел, чтобы кто-либо выражал явное недовольство плохим английским докладчика. Важна суть работы, а не языковые ошибки в докладе. Да, при публикации статьи необходим приличный уровень английского. Для этой цели в журнале, редактором которого я являлся, мы держали специалиста - физика с блестящим знанием английского, который "полировал" все публикации.

Мне могут возразить, что я говорю о владении чужим языком, а не родным. Но я не вижу никакой принципиальной разницы. Меня тоже учили, что надо пользоваться термином "КомплЕксные числа", но сегодня мне ближе "Complex numbers"...

[Наталья Key]

Такой лингвистический педантизм в технической области - случай уникальный, хотя, редко встречаешь профессора без сдвига по фазе... жаль вы на проф. не тяните.)))

tea26, Вы нарушаете Правила поведения на форуме, пункт 1. Хамские,оскорбительные высказывания в адрес участника(ов) ( ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ )
Кстати, не к Вам относится поговорка: "В чужом глазу соринку замечает, а в своем бревна не видит" ?

[vagabondit]

Хотелось бы оспорить тезис уважаемого Е.R. о корреляции IQ со знанием языка преподавания. Мне кажется, что эпохе глобализации свойственна толерантность к владению языком. Приведу два примера: в отдельно взятой стране и на международном уровне.

1. Я преподаю на иврите. Знаю я его неплохо, но не в совершенстве, и на первой лекции всегда прошу студентов относиться к моим потенциальным ошибкам соответственно и по мере возможности их исправлять. Всегда нахожу полное взаимопонимание. Со своей стороны никогда ни я, ни другие преподаватели не придираются к тексту, написанному студентами.

2. Известно, что все международные конференции проводятся по-английски. Никогда не видел, чтобы кто-либо выражал явное недовольство плохим английским докладчика. Важна суть работы, а не языковые ошибки в докладе. Да, при публикации статьи необходим приличный уровень английского. Для этой цели в журнале, редактором которого я являлся, мы держали специалиста - физика с блестящим знанием английского, который "полировал" все публикации.

Мне могут возразить, что я говорю о владении чужим языком, а не родным. Но я не вижу никакой принципиальной разницы. Меня тоже учили, что надо пользоваться термином "КомплЕксные числа", но сегодня мне ближе "Complex numbers"...

Уважемый Alex_ka,

Не претендуя ну ни в какой степени на равноправное участие в разговоре между состоявшимися учеными и преподавателями, хотел бы, тем не менее высказать до кучи и свою малоумную точку зрения в поддержку важности хорошего языка в преподавании.

(1) Конечно, если речь идет о базовых вещах - теореме Вейрштрасса о пределах на первом курсе, дифурах и т.п., то я думаю корявость языка здесь на ход не влияет.

(2) Но если мы полезем дальше, типа уравнений Максвелла в среде, к квантовой механике, типа "кошачьего эксперимента" Шрёдингера или принципа неопределенности, то тут мне представляется, роль владения нюансами языка возрастает намного.

(3) А если мы побредём еще дальше в космологию и астрофизику, куда-нить в сторону в сторону циклической модели Штейнгарда и тому подобного чего я и на русском ни при какой погоде не пойму, то тут мне кажется нюансированное, тонкое владение языком становится почти что ключевым.

(4) Ну и я, конечно, не говорю о философии и т.п. , где без яркого языка лучше на подиум не выходить.

Но, вполне возможно, я ошибаюсь и строю на песке.

С наилучшими пожеланиями,
vagabondit

[Mrloyalty]

to Evgeny Rodichev - Ни в коем случае не претендую на "грамотность", но по моему у вас в профиле на страничке мгу есть несколько ошибок, например:"...good vine. I like a summer more then winter" Если только вы не любите виноградную лозу, и сначала больше лето, а потом уж и зиму.

Мои 3 копейки по теме - чем грамотнее человек пишет и говорит, тем больший это показатель профессионализма в работе. Ни разу по крайней мере не видел обратного, чтобы человек грамотно общался, а в том чем занимается, был лузером. Грамотных людей приятно слушать и читать, да и самому хочется тянуться к лучшему.

[Наталья Key]

Буквально сегодня по каналу Россия 1 выступал метеоролог, который, рассказывая о погоде, залепил пару словечек.
На вопрос ведущей, почему же такой холод в Москве сегодня, ответил:
"Ну-у, это нормальная норма для сентябрьской погоды".
А на вопрос, может, сегодняшняя погода - это уже и есть бабье лето, сказал:
"Да нет, сегодняшняя погода - это как раз предвозместник бабьего лета" .

[dodo11]

Буквально сегодня по каналу Россия 1 выступал метеоролог, который, рассказывая о погоде, залепил пару словечек.
На вопрос ведущей, почему же такой холод в Москве сегодня, ответил:
"Ну-у, это нормальная норма для сентябрьской погоды".
А на вопрос, может, сегодняшняя погода - это уже и есть бабье лето, сказал:
"Да нет, сегодняшняя погода - это как раз предвозместник бабьего лета" .

Волновался метеоролог. Новичок, наверное. Или непрофессионал, таким простительно. Или с будуна (бодуна) - как по-украински не знаю .

[tea26]

Хамить - легче всего: учиться нет надобности. Выучиться, чтобы правильно написать "тянете" вместо ошибочного "тяните" в Вашей весьма неуважительной фразе - маленько тяжелее и это Вам - явно не удалось. А пытаться учить уму-разуму профессора мехмата МГУ с Вашего насеста - это уже ..., ну, тяжёлый случай, тут специалист нужен.

Get freaking reasonable and don't freak out - there are enough freaks around and another freak would be one too many!

Может быть лет через 40 я также ошибаться со спряжениями глагола "тянуть" не буду. А на данном этапе от всего сердца прошу прощения за эту дикую ошибку.

Yeah, get freaking reasonable по отн. к студентам. Чтоб на мехмате вообще обращать внимание на язык - это надо все-таки фриком быть. И не расценивайте это как хамство.

tea26, Вы нарушаете Правила поведения на форуме, пункт 1. Хамские,оскорбительные высказывания в адрес участника(ов) ( ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ )
Кстати, не к Вам относится поговорка: "В чужом глазу соринку замечает, а в своем бревна не видит" ?

Сомневаюсь. Но учту.
Нет, не ко мне. Я ни разу не заявлял здесь, что владею русским в идеале. Мы с вышецитированным товарищем обсуждали методику подхода преподавателей технических ВУЗов к грамотности.

[Evgeny Rodichev]

Хотелось бы оспорить тезис уважаемого Е.R. о корреляции IQ со знанием языка преподавания.

OOps... В упор не помню, чтобы я в данном топике хоть косвенно упоминал IQ, язык преподавания, и корреляцию между ними.

Если правильно помню - я высказал куда более простой тезис - что не бывает хорошего профильного специалиста в математике и программировании, который при этом неграмотен в родном, и одном-двух наиболее распространенных в данных научных областях языков.

Отдельно хочу подчеркнуть, что данное мое мнение относится _только_ к специалистам в перечисленных областях (возможно, еще в физике и в астрономии). Очень вероятно, что для специалиста по лингвистике, истории, географии, языковедению - требования существенно обширнее.

А о языке преподавания я вообще не высказывался ни прямо, ни косвенно, т.к. считаю это совсем другой проблемой, обладающей совсем другой спецификой.

Regards,
E.R.

[gloin]

Хотела сказать лишь, что удивляет болезнено-агрессивная реакция на произношение укрАинский, замешанная на подозрениях в посягательстве на самостийность и незалежнiсть.

Ну почему же болезненно-агрессивная? Здесь же тема о грамотности? А как это слово должно произноситься, если кто не знает, то можно посмотреть в орфоэпическом словаре. Потому и коробит, что "укрАинский" - абсолютно неверно! Для меня лично это что-то наподобие мОлодежи, пОдростков и пОртфелей... Или кто говорит "укрАинский" - тот "настоящий российский патриот", а кто "украИнский" - тот "фашист-националист-бандеровец"?

[Evgeny Rodichev]

(3) А если мы побредём еще дальше в космологию и астрофизику, куда-нить в сторону в сторону циклической модели Штейнгарда и тому подобного чего я и на русском ни при какой погоде не пойму, то тут мне кажется нюансированное, тонкое владение языком становится почти что ключевым.

Полностью согласен. Мне посчастливилось слушать лекции, общаться на конференциях (а иногда -и в их кулуарах) с такими легендарными математиками и физиками, как П.С.Александров, А.Н.Колмогоров, Г.И.Петров, Л.И.Седов, Я.Б.Зельдович (а Г.И.Петров был моим учителем, и с ним я не одну ночь просидел, сдабривая хорошим коньяком обсуждение системы ударных волн на стыке камеры сгорания и сопла ракеты).

Чем специфичнее была тема беседы - тем точнее была речь корифеев. И до сих пор сохраняющаяся на мехмате точность формулировок - их заслуга.

Полагаю, это один из факторов, благодаря которым мехмат до сих пор входит в топовый список мировых математических школ.

Regards,
E.R.

[Viachik]

(2) Но если мы полезем дальше, типа уравнений Максвелла в среде, к квантовой механике, типа "кошачьего эксперимента" Шрёдингера или принципа неопределенности, то тут мне представляется, роль владения нюансами языка возрастает намного.

Вы , как мне кажется, не совсем правы в этом примере. Какие нюансы, какие оттенки ? Речь кандидата в президенты ? Профессионально-научный дополнительный язык , как коммент к тому -основному , что изображено на доске/бумаге в виде формул, диаграмм, графиков. И чем дальше "в лес", по-вашему, тем суше ( специфичней ).
Собственно, тем кто этими проблемами занимается - от вашего предположения ( выше подчеркнул)- ни холодно, ни жарко. Хвост уже виляет собакой, или ,другими словами - если вы не можете выразить понятно мысль в научном иносообществе, зачем вы тогда этим занимаетесь (наукой)...
Upd

и с ним я не одну ночь просидел, сдабривая хорошим коньяком обсуждение системы ударных волн на стыке камеры сгорания и сопла ракеты).

Под коньяком нормально обсуждается все что угодно Какие проблемы из-за неграмотности ? с такими легендарными математиками = нашими

[Evgeny Rodichev]

to Evgeny Rodichev - Ни в коем случае не претендую на "грамотность", но по моему у вас в профиле на страничке мгу есть несколько ошибок, например:"...good vine. I like a summer more then winter" Если только вы не любите виноградную лозу, и сначала больше лето, а потом уж и зиму.

Ошибки на моей странице, безусловно есть. Я, правда, в упор не могу понять - какое это имеет отношение к теме топика? Грамотность, imho, предполагает, в частности, умение читать и писать. Читать и понимать прочитанное. Читая пост топикстартера, и сам топик - у меня складывается ощущение, что авторы ряда постингов просто не поняли - о чем тема. Какой вопрос задавал топикстартер. Что обсуждается.

Конкретно по Вашему вопросу - я написал то, что написал (кстати, текст написан в 1994 году, когда вообще очень мало кто из естественников мог связать хотя бы пару слов на английском). И приведенной цитатой имел в виду выразить ровно то, что Вы и написали спустя 17 лет. Только без "сначала - потом" - нет там такого, просто "больше лето, чем зиму". В остальном - спустя 17 лет Вы довольно точно поняли мысль, которую я заложил в цитируемую фразу.

Постараюсь и сейчас сформулировать посылку точно. Imho - топик не о том, как грамотно или безграмотно написан тот или иной постинг, тем или иным форумчанином. Тема топика, мне кажется, предельно ясно и конкретно сформулирована в первом постинге топикстартера.

Regards,
E.R.

[colt]

Тема топика, мне кажется, предельно ясно и конкретно сформулирована в первом постинге топикстартера.

+1
Я уже уже обращал внимание пишущих, что обсуждается именно отношение к неграмотности, а не уровень грамотности конкретных людей, пропущенных запятых, опечаток и ошибок в постах форумчан. Ну может, факультативно, так сказать, происхождение тех или иных ошибок. Почти всегда видно связана ошибка со спешкой или это все таки трудности с орфографией. Мы ж не диктанты на оценку тут пишем.

[vagabondit]

Вы , как мне кажется, не совсем правы в этом примере. Какие нюансы, какие оттенки ? Речь кандидата в президенты ? Профессионально-научный дополнительный язык , как коммент к тому -основному , что изображено на доске/бумаге в виде формул, диаграмм, графиков. И чем дальше "в лес", по-вашему, тем суше ( специфичней ).

Уважаемый Viachik ,
Критикуя любое высказывание, важно не упускать из вида контекст в котором оно появилось. Я говорил в своём посте о значении хорошего языка в преподавании и ни о чем другом. Для первого примера: на первых лекциях по квантовой механике, когда помимо ошеломляющей математики (в которой я отнюдь не блистал) само напряжение воображения - как же так: и частица, блин, и волна, вектор узнать можешь а координату - нет и т.п. напрягало сильно юное воображение и только благадаря яркому, метафоричному языку лектора кое-что удавалось уяснить. Второй пример: заделавшись аспирантом-экономистом, я по большому блату попал на лекции Нобелевского лауреата Канторовича. То, что он гений - вопроса нет, но лекции он читал ужасно - бормоча что-то неразборчиво себе под нос, чиркая на доске куриным почерком... Т.е. если ты не был очень сильным эконометристом, то научиться чему-либо на его лекциях персонажам типа меня (отнюдь не дуракам, но и далеко не ровням интелектуально лектору) было невозможно. Т.е., хоть он был и гений, но лекции его были педагогически неграмотны.

Вот я к чему.

С уважением,
vagabondit

[tea26]

кто говорит "укрАинский" - тот "настоящий российский патриот", а кто "украИнский" - тот "фашист-националист-бандеровец"?

Нет, конечно. Просто и те, и другие по определенным причинам (часто достаточно объективным) говорят так, а не иначе.

И уж ни в коем случае не заслуживают подобной реакции:

когда я слышу слово "укрАинский", то реально готов убить! Почему, откуда взялось это дебильное выражение?
То есть огромное количество бестолочей, произносящих "укрАинский", до сих пор уверены, что название страны"Украина" происходит от слова "окраина"?

Это верно. Живу на УкраИне (за предлог не убьют ведь?), но разговариваю на укрАинском языке. Не было ни малейшей мысли, что я неправильно ставлю ударение во втором случае. И уж точно нереально переучить себя. Это 99.9% дело привычки, а не какая-то там политика. За исключением десятка грамотеев отрекомендовавшихся в этой теме всем такого рода нюансы пофигу.

[Оllla]

twisted: Потому и коробит, что "укрАинский" - абсолютно неверно! Для меня лично это что-то наподобие мОлодежи, пОдростков и пОртфелей... Или кто говорит "укрАинский" - тот "настоящий российский патриот", а кто "украИнский" - тот "фашист-националист-бандеровец"?

Ну почему же совсем неверно? "Тиха укрАинская ночь" написал весьма уважаемый человек и русским языком владел уверенно А Александр Сергеевич, как известно, наше все, мы ему доверяем слепо и безгранично. "Полтаву" в школе все учили, а этот ваш орфоэпический словарь мало кто и в руках держал

[Chidi]

укрАинский-окраинный, украИнский- относящийся к Украине... не думаю , что какой-то из вариантов не имеет права на существование, если мозг не загажен псевдонезависимостью

[gloin]

Ну почему же совсем неверно? "Тиха укрАинская ночь" написал весьма уважаемый человек и русским языком владел уверенно А Александр Сергеевич, как известно, наше все, мы ему доверяем слепо и безгранично. "Полтаву" в школе все учили, а этот ваш орфоэпический словарь мало кто и в руках держал

Вот только этот весьма уважаемый человек написал стихи почти 200 лет назад, на секундочку. С тех пор нормы языка, как ни странно, изменились. В том же 19-м веке правильным было говорить "крепкий папирос" и "новый пальто". Интересно, если кто-то будет так говорить, опираясь на то, что так было правильно 150 лет назад, что о нем подумают? Во времена Пушкина еще существовало 2 нормы - УкраИна и УкрАйна (через й). От слова УкрАйна действительно правильным будет укрАинский, но эта форма давным-давно отмерла.
Поэтому еще раз повторю - на дух не переношу слово укрАинский, равно как и слова звОнит, хозяевА, мОлодежь и подобные безграмотные варианты.
Кстати, если кто-то вспомнит "Там вдали за рекой" с его "по широкой укрАинской степи", то этот "шедевр" из той же оперы, как "Мы железным конем все поля обойдем, соберем, и посеем, и вспашем" (именно в таком порядке ), когда в угоду рифме и мелодике гробятся и нормы языка. и здравый смысл.

[zerokol]

опять все пришло к обсуждению совершенно других вопросов, поэтому закрыто