Люфтганза из Каракаса. Отказ в посадке по причине "пьяные".

[dodo11]

Билет купил у Люфтов? Да. Дальше уже пусть они с аэропортом разбираются.
Юридически аэропорт мне ничего не должен, он работает по договору с Люфтами. Он должен им.

Смоделируем: я пью из горла на перроне перед отправлением моего поезда, полиция меня приняла, поезд ушёл, я буду судиться в железной дорогой?

[dvaldov]

Модель не правильная. Правоохранительные органы - отдельная тема. Это несколько другой уровень.

[dodo11]

Тётка позвала людей в форме. Т.е. типа кассирша или грузчик меня стуканули, и люди в форме приняли. А по Вашему я служащего аэропорта при таких раскладах (на обычном уровне) должен в упор не видеть и посылать лесом?

[anna_kuzmina]

Мне кажется, вопрос о том, где ТС выпивала ликер, вообще никак не должен беспокоить тетку на гейте, это не ее полномочия, а полиции. Ее полномочия - это не посадить на рейс человека, в данном случае пьяного, если степень опьянения заметна невооруженным глазом (поскольку приборов для контроля у нее нет и прав на подобный контроль, вероятно, тоже), и он потенциально может создавать проблемы, а где он нахрюкался до такого состояния - у гейта ли, в кафе ли или еще в отеле - не ее дело вовсе. А если бы она видела, что ТС выпивает в кафе, это тоже непосадка на рейс? Потому как в противном случае это банальное злоупотребление служебным положением.
В жалобе я бы била на то, что тетка действительно злоупотребляет служебным положением поскольку
1) Вы не нарушали общественного порядка в аэропорту (иначе вами бы заинтересовалась полиция)
2) Вашего спутника, на которого она донесла в Иберию, спокойно пропустили на рейс, причем лично командир экипажа, не заметив в его поведении ничего странного
3) Ваши вещи были выгружены, как я поняла, без предупреждения и еще до скандала и какого-либо общения, в ходе которого тетка могла бы определить степень вашего опьянения
По логике, тетка должна бы была стукануть на вас в полицию еще тогда, когда вы пили. И если бы у полиции были к вам претензии, то с полным правом не посадить на рейс. А так ИМХО это злоупотребление служебным положением.

[dvaldov]

dodo11

Прочитайте первое сообщение.
Сотрудники *лиции появились после того, как уже все было решено и багаж выгружен.

[dodo11]

dodo11

Прочитайте первое сообщение.
Сотрудники *лиции появились после того, как уже все было решено и багаж выгружен.

Внимательно перечитал. И что делать с такими тетками в будущем? Посылать сразу и пить дальше до полиции?

[dvaldov]

Полицию они вызвали, ибо был повод: "Разговор на повышенных тонах". Вот так делать не надо. Я думаю, она этого добивалась специально. на эту удочку вестись не нужно.

Что делать.. Спокойно (!!) и настойчиво спрашивать, какой именно пункт контракта о перевозке мы нарушили, что нас не пускают на борт..
Диктофон иметь крайне желательно. И чтоб они знали об этом.

[Shwed]

Полицию они вызвали, ибо был повод: "Разговор на повышенных тонах".

Полицию они вызвали, чтобы паксов вывести из зоны вылета в общий зал. Сами они бы оттуда не ушли.

[dodo11]

Полицию они вызвали, ибо был повод: "Разговор на повышенных тонах". Вот так делать не надо. Я думаю, она этого добивалась специально. на эту удочку вестись не нужно.

Что делать.. Спокойно (!!) и настойчиво спрашивать, какой именно пункт контракта о перевозке мы нарушили, что нас не пускают на борт..
Диктофон иметь крайне желательно. И чтоб они знали об этом.

Спокойно, вежливо и т.д. - согласен полностью.

Не думаю, что тётка владеет английским, а компания испанским на таком уровне, чтобы добиться взаимопонимания и взаимоулаживания всех косяков. Есть отчет в ветке о Венесуэле, там Роберт из Тюмени рассказывает как его шмонали в этом аэропорте. Много смешного, почитайте, советую.

[mats]

Да уж ситуация у ТС неприятная... по поводу пить в аэропорту или нет, сам не большой любитель выпить, но что плохого посидеть в баре в аэропорту и выпить бокал пива или коктейль???

я думаю ТС нужно написать официальное письмо в российское и немецкое представительство Люфтганзы с жалобой и пусть компенсируют затраты, для весомости письма можно приложить запрос консула и ответ ему.

[Darius]

тем более Венесуэлы

Вот именно, тем более... Кроме того, что аэропорт Каракаса вообще не самое приятное место, там к тому же есть реальный шанс вообще не улететь просто так, попав на многочасовой досмотр. Так что некоторые там пукнуть боятся, не то что бухать около гейта

[dodo11]

Так что некоторые там пукнуть боятся, не то что бухать около гейта

+1 а если ещё и шумно бухать противный ликёр.

[Степаshка]

Что делать.. Спокойно (!!) и настойчиво спрашивать, какой именно пункт контракта о перевозке мы нарушили, что нас не пускают на борт..

Дык как-бы с этого и начинался разговор. И спокойно, и даже просительно, и про пункт правил и с просьбами позвать капитана или ментов, или еще кого, для идентификации нашей вменяемости. Градус накалялся постепенно, и после того как на наших глазах самолет порулил на полосу.

Диктофон иметь крайне желательно. И чтоб они знали об этом.

Сама уже подумала, что стоило бы хоть просто достать телефон и сымитировать, что записываю. Задним умом-то все крепки. Хотя, не уверена, что такой маневр бы удался, - когда мы ее, уже при ментах, сфоткать пытались, они весьма категорически повелели нам фотик убрать, а она с себя лихорадочно бэйджик сдернула. Сфотали уже на следующий день исподтишка. Т.е. не исключено, что при излишней настойчивости можно было бы лишиться и телефона, и диктофона, и фотика и хрен знает чего еще.

Не думаю, что тётка владеет английским, а компания испанским на таком уровне, чтобы добиться взаимопонимания

Так конечно, разговор напоминал испорченный телефон, - X. ей про Ивана, она про Болвана, то ли реально все не так понимала, то ли умышленная провокация, фиг разберешь. Но точно одно, они там, в международном-то аэропорту, вообще все по англ. говорят ну ооочень плохо.

[tea26]

Ситуация "интересная" в том плане, что заставляет задуматься, стоит ли даже маленько бухать в аэропортах. Если бы читал этот топик месяц назад, то не лакал бы рижский бальзам в порту Риги после турбулентности рейсом ранее, к-рую надо было "забыть" и настроиться на след. перелет... Оказывается, нельзя)))

ТС и ее друзья нарушили закон распивая на публике что-либо, будь то 20% или 45% пойло (кстати, никто еще предоставил ссылку на пункт в акте международных авиаперевозок, к-рый это запрещает!) Неприятная ситуация, но не вижу с кем можно судиться, чтобы остаться в плюсе, ведь формально вы были виноваты. И уже доказывать, что кто-то по ту сторону океана был "более виноватым" - проблемно.

[DR.Faust]

Был случай , летели KLM в Найроби , семьями летели . И у одного товарища , в день отлета - День Рожденье и он покупает в Дютике запредельно дорогой коньяк , ну не важно какой , непонятно дорогой , ну решили , что по прилету в Найроби , но как часто бывает , после самолетной шары , где то на подлете к Амстердаму , не выдержали итаки прорвали кулек и открыли бутылку . Ну выпили по 50 грам , намана . Пить в Схипхоле , времени не было , стоим мы на посадку , кулек с коньяком понятно с нами . И вот еще один контроль , и вотон наш гейт . И человек на контроле : кулек из дюти фри , ага разорван , бутылка начата : господа бутылку в урну , и проходите . Ну естественно к такому повороту никто готов не был , доводы "да ты посмотри , на чек ... И.т.д. Восприняты не были . Так мы стали в чуть в сторонке , и с горла ... Мало того , еще угостили молодую пару из Ростова . И было все в порядке . Контролем так с пониманием отнесся , все долетели благополучно .
Второя серия : прилетел из Киева в JFK , из Нью Йорка я летел в Маями , авикомпанией Jet Blue, ну кто знает , так это тот случай , когда надо выйти пройти паспортный контроль , получить багаж и переехать на поезде в другой терминал . Дело было на католическое Рождество, я вез приятелю , несколько наборов водки , там бутылочки маленькие по 50 грамм по 5 штук в наборе . Самолет из Киева опоздал на 2 часа , мой друг уже уехал , я звоню ему , и говорю мол я тут , с твоей водкой . Сдал я багаж ,получил посадочный и стою на контроль в общей очереди. Товарищ попадает в пробку , звонит , мол не приедет , встретит на обратном пути из Маями . Ну не приедет и не приедет . Но я то с водкой ,у меня 5 наборов , с 5 бутылочками по 50 грамм . И что с этим добром делать , не совсем понятно . Выбрасывать жалко. Очередь была не слабая и я достаю, розрываю одну коробочку - гайс , ай джаст кам фром юкрейн , тыны пыры угощайся народ , веселись нищета . И народ так живенько разобрал , все . И пила вся очередь , это был мой звездный час , один черный даже доктор пепер мне купил . То , что в очереди оживление И то , что мы пьем видели все . Но ничего , все так с пониманием мол мери кристмас . Нормально .
Это я все к чему , что во главе угла - человеческий фактор . Годыня и ущербность ( помните , раньше в посольствах : а зачем вашему ребенку в Диснейленд ? ) желание утвердиться , так вот это , чмо венесуельское явный тому пример . Обидно , я так думаю : ну , а если бы не было Леве на кармане . Ну нету 45 000 , и дома нету , и не дозвониться никому , и комп сел , и по английски никто не хочет говорить ... Все мы люди , человеки , а принцип бумеранга никто не отменял , так , что вернется и ей , снимет она еще с рейса кого то не того ...
А судиться с немцами , ну почему нет ? Если есть деньги и вдохновение ?! Удачи ! p.s. Заведете ветку " Суд над немцами он Лайн "

[dimass]

А зачем бухать то было?!.
согласно правилам, эта тетка уже в ту же смену передала авиакомпании акт о снятии трех бухариков с рейса.
судиться сейчас с Люфтгазой - совершенно бесполезно. Они будут аппелировать к решению служб безопастности аэропорта.
Знаю пару, которая после подобных тяжб просто попала в черный список ЛГ и всего Стар Альянса.
Просто надо некоторым нашим туристам уже понять, что пить на публике - это примерно как ссать, блевать, громно разговаривать по телефону..

[tea26]

А зачем бухать то было?!.

А воздухом зачем дышать-то было? Кислородной маски в самолете нельзя что ли дождаться?
Вы такие глупости говорите, чесслово.

+1
Я бы сюда ещё курение добавил

Как уже говорилось выше в этой теме, знаки, что курить нельзя встречаются на каждом пятачке любого аэропорта, а где информация, что нельзя культурно выпить? Где, в конце концов даже упоминание? Нам только говорят, что совсем неадекватных не посадят на рейс из соображений безопасности, а\к говорят. Но это явно не случай с ТС.

Airport Drinking Club на соцсеть, признанная в РФ экстремистской))) Для некоторых это целая религия оказывается

А вообще, если законы не были нарушены (а никто до сих пор не доказал каким образом они были), то судиться с Люфтами можно и нужно. Сложно, но если есть желание, то нужно, ведь правда на стороне ТС.

[dimass]

А зачем бухать то было?!.

"А воздухом зачем дышать-то было? Кислородной маски в самолете нельзя что ли дождаться?"

А для Вас бухать - все, что воздухом дышать?)..
Культурно выпить - в барах-ресторанах, в общественных местах - НЕТ. Еще раз - если нет знака перечеркнутого члена - вы же не станете там ссать?.

По поводу суда - снимала с рейса не а/к, а службы безопастности, задача истаца доказать, что эти службы были неправы. А это почти нереально.
И правды никакой на стороне ТС нет, просто в следующий раз они уже будут думать, где пить.

[tea26]

А для Вас бухать - все, что воздухом дышать?)..
Культурно выпить - в барах-ресторанах, в общественных местах - НЕТ. Еще раз - если нет знака перечеркнутого члена - вы же не станете там ссать?.

По поводу суда - снимала с рейса не а/к, а службы безопастности, задача истаца доказать, что эти службы были неправы. А это почти нереально.
И правды никакой на стороне ТС нет, просто в следующий раз они уже будут думать, где пить.

А купить дорогое питье в дьютике и тихо-мирно выпить его компашкой ожидая рейс - это некультурно, да? Это равнозначно поссать в зале ожидания, да?

Насколько я понял, снимала с рейса их таки а/к. Не посадить на борт могут лишь сотрудники а/к на гейтах. Служба безопасности, если что, не пустит внутрь чуть ранее. До дьютиков.)

Где пить - дело каждого. Пока не увижу документа, к-рый запрещает пить в нейтральной зоне (после пасс контроля) аэропортов, буду пить, и теперь, еще серьезнее. И это не то что "незнание законов не освобождает от ответственности", это - уже сомнение, что такой закон существует.

[Solnce)]

Так что некоторые там пукнуть боятся, не то что бухать около гейта

+1 а если ещё и шумно бухать противный ликёр.

Мдааа, в марте вылетали из Каракаса, около гейта Люфтганзы вшестером выпили в открытую и шумно ром Касика 0,75 и даже никому в голову не пришло что могут подойти, и никто и не подошел. Правда пили не девочками с одним мальчиком, а пятеро мужчин и я - может этой мадам не было, а может просто с пятью мужиками связываться не стали.

[Dalmatian]

Вообще и сама представительница люфтов (вроде как именно она от них была, а не служительница порта) формально ничего не нарушила. В правилах есть сей пункт, и точка. Если они будут на него давить, то шансы 50 50 (((
Порядок определения степени невменяемости, опьянения, беременности и иных обстоятельств в правилах не прописаны, поэтому также формально вас и не посадили на борт.
Мне представляется что есть иные положения это регламентирующие, но надо конкретно рыться по Конвенциям и Актам. Начните с претензии, а так уж посмотрим...

[taunta]

Я в шоке от некоторых тут.... ну что такого, что люди выпили бутылку ликера на четырех человек? И сразу осуждатели... типа нельзя БУХАТЬ ....да бред писать такой не надо.... нельзя напиваться .... а употреблять алкоголь перед полетом еще ни одна авиакомпания не запрещала.... в том числе, и сама Люфтганза.... можно подумать, в ее лаунжах алкоголь для красоты выставлен какой хочешь.
У тетки на фото на лице конечно конкретный недоебит нарисован .....пострадавшим от этого монстра мои искренние соболезнования.

[Dalmatian]

... алкоголь для красоты выставлен какой хочешь.

не к конкретному случаю, а вообще...
Но под алкоголем же нет таблички - "употребить здесь и сейчас"))) Так же как и в дьютиках само собой.
В данном же случае неудачное стечение обстоятельств

[taunta]

... алкоголь для красоты выставлен какой хочешь.

не к конкретному случаю, а вообще...
Но под алкоголем же нет таблички - "употребить здесь и сейчас"))) Так же как и в дьютиках само собой.
В данном же случае неудачное стечение обстоятельств

Ну да ..... конечно же, в лаунжах алкоголь стоит для употребления " потом" ....

[dodo11]

Степаshка, вот здесь тоже идет разговор о зоне ответственности аэропорт/авиакомпания, может, что-то полезное найдете: Как я пропустил свой рейс или беспредел в аэропорту Ниццы!

[Зеленка]

Сижу,читаю и ох.....ю.
Претензии писать можно и нужно.Если сам не очень прав, то и это прокатывает.
Но мне, почему то,кажется, что все было жестче.
бухайте в туалете, в конце концов....У нас ни разу такого не было, хоть и бухаем, но очень конспируемся и х777й на окружающих не забиваем.

[Solarsoul]

А для Вас бухать - все, что воздухом дышать?)..
Культурно выпить - в барах-ресторанах, в общественных местах - НЕТ. Еще раз - если нет знака перечеркнутого члена - вы же не станете там ссать?.

По поводу суда - снимала с рейса не а/к, а службы безопастности, задача истаца доказать, что эти службы были неправы. А это почти нереально.
И правды никакой на стороне ТС нет, просто в следующий раз они уже будут думать, где пить.

+100 действительно неужели надо ставить везде таблички запрещающие что можно что нельзя (как обозначить что срать нельзя на знаке?)??? хотелось бы посмотреть как будут доказывать свою правоту некоторые сочувствующие представителям наших органов в России !!! видел как снимали с рейса одного "слегка подвыпившего" орущего на всю округу (никаких освидетельствований и тестов он не проходил) в Шереметьево перед посадкой (понтов выше крыши) ни один из пассажиров не посочувствовал,потому как не хотел быть его соседом...нисколько не оправдываю венесуэльскую тетку но и не понимаю бредовых комментов типа "нет знака-значит можно"

[Evgeny Rodichev]

Убедительная просьба - воздержаться от оффтопика.

Regards,
E.R.

[Viachik]

Не вдаваясь в дискуссию - можно или нельзя пить ( скрыто или открыто , там или сям, какой именно напиток , градусность и дозу и т.д) и что тут такого , субъективизме и предвзятости тетки , хочу задать вопрос ТС, - а что именно, и на каком основании, собираетесь опротестовывать ? Меня интересует формальная сторона вопроса ? Факт не отрицаете, процедура на степень опьянения не предусмотрена, а предусмотрено в правилах авиакомпании отказ в посадке по формальным признакам опьянения являющихся угрозой ........, которые определяет эта самая тетка . О чем жалоба будет , в части доказательной базы , что не несли мол мы угрозы, а ? Без эмоций , юридически. Вопрос , кстати, ко всем науськивающим Советуете - так набросайте рыбу, обсудим

[matriks]

Топикстартеру!
Примите "соболезнования"! Вам просто не повезло! Но на будущее - урок!

По делу:
Мы все выслушали мнение 1-й стороны. Мнение 2-й стороны - с видеозаписью камер наблюдения мы никогда не увидим и не услышим. Давайте в этой ветке посочувствуем ТС (ей это очень надо, иначе не было бы сообщения), и сделаем все выводы:
1. Если куда-то летишь - будь добр - соблюдай правила поведения страны прилета/вылета. Есть общепринятые правила, но в странах третьего мира - могут быть ньюансы.
2. Проблема всегда должна решаться спокойным и ровным голосом - орать/брызжать слюной и тп - человеку с властными полномочиями - себе хуже.
3. Твое алкогольное/наркотическое опьянение - всегда, повторяю всегда трактуется не в твою пользу.
4. Всегда нужно понимать сторону (мотив) - с которой конфликтуешь: то есть нужно поставить себя на его/ее место.
5. Никогда не пытаться решать проблему силой прав ты или не прав.
6. Прежде чем что-то делать для себя (перед вылетом особенно на дальнемагистральных рейсах) - подумайте 1000! раз - не нанесете ли вы неудобства окружающим вас людям в полете.

Надеюсь я ничего не упустил?

[ru ar]

А вывод такой: в Венесуэлу и особенно в Каракас вообще не нужно ездить. Народ там в отличае от остальной ЛА жёсткий, злобный, социалистический. Нас с женой тоже как то не посадили в самолёт. Тоже в Каракасе и тоже люфтганза. Но нас не из за алкоголя, а с визами там была неувязка одна небольшая. Всё отношение сотрудников люфтганзы венесуэльской было -"отъебитесь и идите нахуй", и отношение русской люфтганзы в ответ на мои всяческие жалобы потом было такое же.
конечно, по правилам формально венесуэльцы правы были, но желания как-то помочь пойтить на встречу, поменять билеты, посадить на другой рейс- этого не было, а могли, ссуки.

Но я с тех пор всё равно летаю этой поганой люфтганзой с убогими самолётами без телевизоров, с бомжатской кормёжкой, и даже стал недавно членом системы накопления миль.

Но быть может этот топик хотябы послужит напутствием людям, чтобы они никогда не летали в венесуэлу, и не пользовались люфтганзой. А особенно не летали люфтганзой в венесуэлу. Я нарочно с маленьких букв пишу эти названия из чувства ненависти.


А про то что в аэропортах нельзя бухать - незнал - я всегда аккурат в зале ожидания слегка пригубливаю - везде- и в Москве, и в Южной америке, и в Германии и в Украине и в Буэнос Айресе. В последнем даже недавно уточнил при покупке пива, можно ли его в зале ожидания пить, сказали -конечно. И продавали его собственно в зале ожидания.

[dimass]

Флуд промодерирован.

E.R.

[Viachik]

dimass
вместе с матриксом
вы напишите о том, что пить вообще не полезно - это безусловно правильная мысль поможет ТС в дальнейшем совсем сильно
Тема задана автором совсем не для этой хуйни , которую вы оба пишите очень искренне

[Dalmatian]

интересно было бы узнать что ТС предпринял или будет предпринимать по данному вопросу, а то кинули палку, а мы все "фас" )

[matriks]

Не понимаю только 1 момент, а зачем искать других "пострадавших"? Я бы понял если бы именно на этот рейс толпу не пустили. А так - чтобы подавать в суд, другие пострадавшие Вам точно не помогут именно в Вашем случае.

[dodo11]

Не понимаю только 1 момент, а зачем искать других "пострадавших"? Я бы понял если бы именно на этот рейс толпу не пустили. А так - чтобы подавать в суд, другие пострадавшие Вам точно не помогут именно в Вашем случае.

Потому, что консул говорил, что это постоянная фигня с русскими на этих рейсах, вот ТС и ищёт тех, кто что-то предпринимал, или хочет предпринять.

[Kadet7777]

Искренне сочувствую TC. Практически аналогичная ситуация произошла со мной и двумя друзьями при посадке на рейс лютганзы из Франкфурта в Гавану в октябре 2007г. Тогда в растерянности я тоже пытался попросить совета у форума, но подвергся ханженской атаке "морализаторов", которые также пытались доказать мне, что я быдло, как и практически все "руссо-туристо" и "так мне и надо". В моем случае ситуация выглядела следующим образом: Стыковка во Франкфурте около 12 часов. Употребление алкоголя в ресторане по прилету во Франкфурт. Посадка на самолет после сна, трезвыми, но с перегаром и в том виде, который предполагается после столь длительной стыковки. Некая "фрау Марта" отказывается пустить нас в самолет на основании запаха алкоголя. Подошедшая полиция интересуется причиной конфликта. Марта объясняет, что от нас запах и капитан самолета (которого мы в глаза не видели) отказывается с нами лететь. Полиция говорит, что она к нам претензий не имеет, но с авиакомпанией ничего поделать не может. Представители люфтганзы предлагают нам приобрести билеты обратно в Ростов, т.к. мы не можем без виз находится в Шенгенской зоне более 48 часов, а следующий рейс люфтганзы в это время не укладывается. Требуем проведения медицинского освидетельствования, отказывают на основании того, что в транзитной зоне доктора нет. Сотрудники консульства празднуют национальный праздник "Октоберфест" и соответственно ничем помочь не могут. Сами проходим в полицейский участок, находим полицейского, который раньше служил на границе с Польшей и немного знает русский. Тот входит в положение, забирает у нас паспорта, делает с них ксерокопии, что-то на копиях пишет, объясняет как пройти к доктору. С этими копиями переходим границу. На вопрос врача пояняем, что по мнению Люфтганзы мы слишком пьяны, что бы лететь их рейсом. Доктор просит нас подождать и кому-то звонит. Через 10 минут прибегает представительница Люфтганзы, говорит, что наша проблема урегулирована и мы можем лететь. Вместе с ней мы обратно переходим границу (оставив на границе ксерокопии паспортов), где наблюдаем наш улетающий самолет. Представительница снимает свой бейджик, прячет его в карман, говорит, что ее рабочий день закончился и предлагает нам купить билеты до Ростова. "Нашего" полицейского уже нет, какой-то другой возвращает паспорта и разводит руками. Что бы не нарваться на неприятности с нарушением визового режима покупаем билеты в Ростов. Еще 10 часов стыковки, путешествие на Кубу окончено.
В нашем случае, мы не получили от Люфтганзы возмещения, только из-за собственного похеризма. Написали претензию в представительство Люфтганзы в г. Ростов, получили посыл на хрен на основании указанных в предыдущих топиках правил Люфтганзы. Однако это было нужно нам самим для подтверждения самого факта непосадки нас на рейс. Далее должен был действовать уже указанный выше закон о защите прав потребителя. Поясню - единственным договором между авиаперевозчиком и пассажиром является авиабилет. Согласно закону, договор заключенный представительством Люфтганзы (имеющем юр. адрес на территории РФ) должен был быть или заключен на русском языке или иметь перевод. В нашем случае никакой информации на русском языке (в том числе и о том, что нас могут недопустить на борт с запахом алкоголя) в билете не было, соответственно наши права потребителей были нарушены. Еще раз повторюсь, не довели до ума только потому, что "не доходили руки" пока и не пропустили срок исковой давности.

[matriks]

"Консул говорил" - это не юридический документ.

Предлагаю высказаться по существу юристам, если таковые имеются на Форуме. Пока что из имеющейся информации я не вижу юридической перспективы данного судебного разбирательства, если оно вообще состоится.

[dodo11]

"Консул говорил" - это не юридический документ.

Предлагаю высказаться по существу юристам, если таковые имеются на Форуме. Пока что из имеющейся информации я не вижу юридической перспективы данного судебного разбирательства, если оно вообще состоится.

Я тоже не вижу, и тоже не понимаю к кому будут и за что претензии (я уже писал про это). К Люфтганзе, конкретным сотрудникам Люфтганзы, к аэропорту, конкретным сотрудникам аэропорта или вообще к собутыльникам?

[Dalmatian]

а я вижу перспективу. Только ТС это судя по всему уже не нужно... Или действует самостоятельно

[Степаshка]

Да здесь я, здесь. Все внимательно читаю и делаю выводы. Также собираю инфу на просторах инета, в т.ч. судебную практику. Пока окончательно с текстом претензий не определилась, вот и нечем народ порадовать.
Dalmatian Я тоже вижу.., по крайней мере очень на это надеюсь.)

[TIMOHHA]

Всё достаточно просто:
1. ТС не посадили на рейс - основание - вывод сотрудника ЛГ, что ТС пьян.
2. Входят ли в полномочия данного сотрудника такие выводы? Если не входят - ЛГ должна ответить за срыв перелёта.
3. Если входят - каким образом сотрудник это установил: с помощью медиков, сам, мама подсказала. То есть должна быть определённая процедура - если она не соблюдена, ЛГ должна ответить.
4. Если были и полномочия и процедура, то, думаю, увы. ТС прощается с 45000.

Из того, что сейчас известно: для ТС - я думаю, нужно тупо писать в ЛГ, что меня не посадили на такой-то рейс, почему, кто, зачем - понять не могу. Считаю, что отказали в перевозке без оснований. Дальше пусть уже ЛГ объясняет, чем руководствовалась и исходя из этого дальше рулить.

[Test]

Предлагаю высказаться по существу юристам, если таковые имеются на Форуме. Пока что из имеющейся информации я не вижу юридической перспективы данного судебного разбирательства, если оно вообще состоится.

Думаю, посудиться можно. Да и нужно. Если высаженная компания не подписывала никаких бумаг, то даже есть большой шанс выиграть суд в РФ против представительства LH в городе Москва.

[Dalmatian]

чОрт! Уж хочется хоть какой-то предварительно развязки то) А то флуд сплошной на тему "как бухнуть в аэропорту Каракаса возле гейта, послать всех и вся, поиметь товарища Yuana Escobar в особо извращенной форме и при этом умудриться сесть в самолет люфтов"

[TANUchaaa]

А я летала со сломанной рукой Люфтганзой. Причем на вылете из Питера- руку видимо на заметили, а когда на обратном вылете меня хотели в Барселоне не допустить до посадки- я обалдела, под предлогом того, что со мной что-нибудь плохое случится- а они будут отвечать. Спрашивали, какой срок у меня перелома и т.д и т.п..
И была я трезвая с мужем, просто видимо полномочия работников Люфтганзы при посадки настолько обширны, что они могут не доспускать пассажиров до посадки, на основании собственных умозаключений.

[ru ar]

По моему опыту- Люфтганза не будет из кожи вон рватся, чтобы как то компенсировать убытки, даже если будет понятно, что это их вина. Они всеми способами попытаются вывернутся. У меня как то тоже вот такой случай был с Люфтганзой. В Москве- возвращаюсь после обеда на работу, в офис, а мне сообщают: тут тебе звонили из люфтганзы, сказали, что твой вылет в каракас 14 сентября, и просили, чтоб ты им позвонил.

У меня конечно от коллег секретов не было. но я откровенно говоря прихуел от такого простецкого раскрытия чужим людям моей личной информации о моих полётах.

А дело было в том, что я незадолго до этого из рабочего офиса звонил в люфтганзу, чтобы изменить дату, вроде они её сперва изменили, а потом у них там с этим какие то проблемы возникли, и они мне стали перезванивать, мобильный мой (который у них был) у меня не доступен был, и они стали звонить на рабочий, причём телефон мой рабочий Я ИМ НЕ ОСТАВЛЯЛ. видать он у них просто определился.

Я жалобу написал, какого типа хуя моя персональная информация о моих передвижениях по миру сообщается посторонним людям? Я типа понёс в связи с этим большие финансовые потери и требую компенсировать. ответ был через пару месяцев- типа приносим свои извинения, больше не повторится, мы и впредь будем вас обслуживать на высочайшем уровне, всегда рады видеть вас на нашем борту.

[Yaroslaw]

А вывод такой: в Венесуэлу и особенно в Каракас вообще не нужно ездить.

А при чем тут Венесуэла? Если данные, что кого-то также не посадили в Каракасе на рейс Alitalia или Air France? Я такого не слышал. И уж тем более такого не случается на рейсах венесуэльских компаний. Так что дело не в Венесуэле, а в немцах

[ru ar]

А вывод такой: в Венесуэлу и особенно в Каракас вообще не нужно ездить.

А при чем тут Венесуэла? Если данные, что кого-то также не посадили в Каракасе на рейс Alitalia или Air France? Я такого не слышал. И уж тем более такого не случается на рейсах венесуэльских компаний. Так что дело не в Венесуэле, а в немцах

Ну да в немцах. Ну и кроме того в венесуэльской люфтганзе работают венесуэльцы всё-таки. Жёсткие, чёткие - хуже немцев порою

Сама обстановка в каракасовском аэропорту какая то ублюдская. Например как то нас выловили из очереди гвардейцы, повели на обыск. Обыск был хуже чем в Израиле- с перетряхиванием всего, залезанием везде. Обыскивали не одних нас, довольно многих иностранцев, потом заставили расписаться на пустых листах- на мой вопрос- почему на пустых- сказали, типа ну если хочешь, жди пока заполним, но тогда ты можешь на рейс опаздать. Я подписал, и ниже по русски приписал: "я подписываю чистый лист"
При посадке уже в самолёт из очереди пассажиров отлавливали и кучковали в сторонке. Нас в том числе, повели на ещё один досмотр (с нами в компании были немцы, голландцы) - в этот раз всех ставили в специальный просвечивающий тело аппарат. Сувенир один отобрали, вполне невинный- хуйнюшка такая, и там песочек, типа шум дождя имитирует. Потом мы всё таки сели в самолёт, но полетели только спустя 4 часа от назначенного времени вылета - ждали когда кого то там ещё дообыскивают.
Короче долго можно описывать, но было не покидающее чувство омерзения.


А про то что в Каракас не нужно ездить- это просто потому что город опасный и страна опасная, и делать там нечего. На фоне остальных латиноамериканских стран венесуэла это одна из худших стран- по моему личному мнению. И по какой то загадочной причине популярность её среди русских набирает всё большие и большие обороты, ну билеты дешовые , я понимаю. а ещё чего там такого?

[Виктор из Ростова]

Ну , вот , смотрите ... Транзитный зал во Франкфурте ... Бар на том этаже , где гейты и дьюти фри ... Я сижу за столиком в этом баре , пью пиво ( которое там продаётся ) и в прямой моей видимости - выход B 32 ( если правильно помню ) на посадку в самолёт до Ростова . Т. е. , тётка на этом гейте тоже меня видит . И что , она должна бросаться ко мне , проверять мой посадочный и нестись обратно , чтобы снять меня с рейса ? ? ? Бред какой-то ... И другие тётки , с других гейтов , тоже должны бежать к этому бару ( а потом ещё и наверх , где в едальнях тоже " наливают " ) , " вычислять " своих паксов и нестись обратно к гейтам , чтобы снять с рейсов тех , кто пьёт пиво ? ? ? Это какой-то Сальвадор Дали получится .
С другой стороны , если решение " сажать - не сажать на рейс " отдано на откуп сотруднику на гейте , то можно смело продавать по два билета на одно место , а потом " отцеплять " людей на том основании , что от них несёт перегаром ... Всё равно , какой-то регламент , какие-то правила на этот случай должны быть . А то полный беспредел начнётся .
Вот если бы ТС с компанией повязала полиция , за то , что пьют в неположенном месте , отвела бы в участок для составления протокола и взимания штрафа , и по этой причине они не попали бы на рейс , то тут да , Люфты не при чём . А в данном случае очень похоже на то , что им надо было или три билета кому-то задвинуть , или " уважаемые " люди на регистрацию поздно пришли , а был овербукинг ...

[ru ar]

Ну , вот , смотрите ... Транзитный зал во Франкфурте ... Бар на том этаже , где гейты и дьюти фри ... Я сижу за столиком в этом баре , пью пиво ( которое там продаётся ) и в прямой моей видимости - выход B 32

Абсолютно точно. Совсем недавно был во Франкфурте, бар прямо напротив гейта, многие пассажиры летящие в Сан -Паоло пили пиво, и всё было в прямой видимости