Форум Винского

**семигор** » 13 дек 2011, 16:09

solga77 писал(а) 13 дек 2011, 16:03:а еще рассказали всякого про наркоз общий и разные возможные последствия...

А что наркоз?
Если самое плохое - то всё равно не узнаешь, а ежели проснулся - так главное позади. ну поблюёшь...

**solga77** » 13 дек 2011, 16:15

семигор писал(а) 13 дек 2011, 16:09:
solga77 писал(а) 13 дек 2011, 16:03:а еще рассказали всякого про наркоз общий и разные возможные последствия...

А что наркоз?
Если самое плохое - то всё равно не узнаешь, а ежели проснулся - так главное позади. ну поблюёшь...

нет, просто в той бумажке, которую я подписала, в том числе говорится, что возможно пробуждение во время анестезии ну и вообще много интересного.
а вообще помню когда коленку резали под местной, то меня трясло на операционном столе до операции и ПОСЛЕ ! мне даже врачи сказали, что трясешься, все же уже. зато во время операции было прикольно на экран смотреть что там делаю и вообще не страшно.

**lilac72** » 13 дек 2011, 17:18

solga77 писал(а) 13 дек 2011, 16:15:нет, просто в той бумажке, которую я подписала, в том числе говорится, что возможно пробуждение во время анестезии ну и вообще много интересного.

Это с какого ж перепугу пробуждение? На дозе экономят, что ли? Впритык до минуты рассчитывают?

**solga77** » 13 дек 2011, 17:49

lilac72 писал(а) 13 дек 2011, 17:18:Это с какого ж перепугу пробуждение? На дозе экономят, что ли? Впритык до минуты рассчитывают?

хуже как мне сказали в режиме реального времени подливают)))

**lilac72** » 13 дек 2011, 17:57

solga77 писал(а) 13 дек 2011, 17:49:хуже как мне сказали в режиме реального времени подливают)))

Пиздец! Я бы на такое ни в жисть не согласился. Лучше заплатил бы за наркоз сам, чтоб нормальную дозу сразу дали.

**solga77** » 13 дек 2011, 17:59

lilac72 писал(а) 13 дек 2011, 17:57:
solga77 писал(а) 13 дек 2011, 17:49:хуже как мне сказали в режиме реального времени подливают)))

Пиздец! Я бы на такое ни в жисть не согласился. Лучше заплатил бы за наркоз сам, чтоб нормальную дозу сразу дали.

так здесь вообще не имеет значение кто платит. страховая или сами люди - кто мне это говорил (анестезиолог) даже не в курсе возможно по страховке я или нет.

зы если серьезно и без шуток. про пробуждение во время анестезии - это довольно формальная бумажка, которую нужно подписать - там много чего пишут, просто чтобы в случае чего не отвечать. риски-пациента.
а про реальное время: было сказано по-другому конечно: наркоз вводится внутривенно до окончания операции - так как-то.

**семигор** » 13 дек 2011, 18:22

solga77 писал(а) 13 дек 2011, 17:59:пробуждение во время анестезии - это довольно формальная бумажка, которую нужно подписать - там много чего пишут, просто чтобы в случае чего не отвечать

Бумажка сия настолько формальная, что в случае пробуждения во время операции, Вы можете подать иск к больнице и эта бумажка не будет иметь ровным счётом никакого значения для вердикта. Ибо пробуждение больного - суть недостаточная квалификация анестезиолога и недостаток оборудования больницы. Что Вас касаться не должно.
Они там сэкономили, а Вы получили моральные и физические страдания.

**vasЯ** » 14 дек 2011, 06:39

solga77
а этот Bаш, так сказать "золотой укол" сколько стоит?

**solga77** » 14 дек 2011, 08:24

vasЯ писал(а) 14 дек 2011, 06:39:solga77
а этот Bаш, так сказать "золотой укол" сколько стоит?

даже примерно не знаю.
но вообще-то про экономию на уколе, это Лилик придумал)))

**matvey** » 14 дек 2011, 10:24

vasЯ писал(а) 14 дек 2011, 06:39:solga77
а этот Bаш, так сказать "золотой укол" сколько стоит?

Чито же вы право.. Ну нет "золотой середины. Человек не механизм. Все сугубо индивидуально

**Нетролль** » 15 дек 2011, 19:16

lilac72 писал(а) 13 дек 2011, 17:57: Это с какого ж перепугу пробуждение? На дозе экономят, что ли? Впритык до минуты рассчитывают?

Solga77 хуже как мне сказали в режиме реального времени подливают)))

Пиздец! Я бы на такое ни в жисть не согласился. Лучше заплатил бы за наркоз сам, чтоб нормальную дозу сразу дали.

lilac72 То есть Вы бы предпочли многократный передоз, чтобы наверняка не проснуться? Там в больнице все-ж не дураки сидят и схемы наркоза отработаны с учетом всех нюансов.

Solga77 Не парьтесь, как проснетесь, так тут же и снова уснете "в режиме реального времени", и понять ничего не успеете и не вспомните потом.

**lilac72** » 15 дек 2011, 19:47

Нетролль писал(а) 15 дек 2011, 19:16:
lilac72 То есть Вы бы предпочли многократный передоз, чтобы наверняка не проснуться? Там в больнице все-ж не дураки сидят и схемы наркоза отработаны с учетом всех нюансов.

Не надо передергивать! Условно говоря, если операция длится 1 час, наркоз я бы хотел, чтобы действовал часа полтора. А вот знакомому моему делали операцию, так он очнулся прямо во время операции!!! И будете утверждать после этого, что врачи не дураки и умеют грамотно расcчитывать наркоз???

**matvey** » 15 дек 2011, 19:54

lilac72 писал(а) 15 дек 2011, 19:47:Не надо передергивать! Условно говоря, если операция длится 1 час, наркоз я бы хотел, чтобы действовал часа полтора. А вот знакомому моему делали операцию, так он очнулся прямо во время операции!!! И будете утверждать после этого, что врачи не дураки и умеют грамотно расcчитывать наркоз???

А кому вы нужны, смотреть за вами полтора часа спустя
В том и пилотаж, что бы и лишнего не налить, и себя не задерживать.
Закончил хирург, закончил анестезиолог

**lilac72** » 15 дек 2011, 20:07

matvey писал(а) 15 дек 2011, 19:54:А кому вы нужны,

За это и "люблю" нашу бесплатную медицину!

**matvey** » 15 дек 2011, 20:19

lilac72 писал(а) 15 дек 2011, 20:07:
matvey писал(а) 15 дек 2011, 19:54:А кому вы нужны,

За это и "люблю" нашу бесплатную медицину!

А причем тут бесплатная. Или вы наркоман. Чай не хлеб, про запас, что бы потом штормило.
Цель анестезии (имеем ввиду общей), хотя впрочем и любой, помочь пациенту перенести оперативное вмешательство, без угрозы для жизни.
Пути и методы различны.
Выключение сознания (эффект присутствия на операции) это вам бонус, за то что вы есть
Но пользоваться им бескорыстно вредно и даже опасно

**Нетролль** » 15 дек 2011, 20:20

lilac72И будете утверждать после этого, что врачи не дураки и умеют грамотно расcчитывать наркоз???

Да нет, конечно, что Вы! Вам безусловно виднее. И о медицине в целом по единичному случаю своего знакомого и о поведении всех собак по одной своей собаке... Про Ваше мнение о всей женской половине человечества даже и не говорю...

Умножить живой вес на дозу на калькуляторе как раз и дурак может, только дозы для всех нужны индивидуальные и реакция каждого организма индивидуальна. А если дозу завышать на всякий случай, то пациент может и ласты склеить, уж лучше пусть проснется, потом и добавить можно. Это не тот случай когда кашу маслом не испортишь. Странно, что взрослый человек может этого не понимать. Бесит, когда дилетанты берутся судить о работе специалистов. Пойду, пожалуй в "Бесит и раздражает" отпишусь.

lilac72 За это и "люблю" нашу бесплатную медицину!

Ага, как будто в платной кто-то будет ради вас рисковать своей свободой и карьерой.

**Нетролль** » 15 дек 2011, 21:40

В том и пилотаж, что бы и лишнего не налить, и себя не задерживать.

Думаю, пилотаж таки в том, чтобы оценить все возможные риски и выбрать минимальный.

**Slavasochi** » 15 дек 2011, 22:11

А мне вот сразу Джексон вспомнился...

**Нетролль** » 15 дек 2011, 22:22

Slavasochi писал(а) 15 дек 2011, 22:11:А мне вот сразу Джексон вспомнился...

А что Джексон? Там тоже врачи виноваты?
И, в контексте предыдущего обсуждения, ведь они не "наша бесплатная медицина"

**семигор** » 15 дек 2011, 23:22

Ну Вы тут и развернулись!
Ещё давайте лекцию коллективную напишем о многокомпонентном анестезиологическом пособии с комментариями по каждому из составляющих.
Для спецов этого не надо, для неспецов - будет непонятно и неинтересно.
Был, признаться, удивлён, увидев себя в качестве автора темы. Никогда бы не начал такую.
Но раз уж меня в таковые записали, скажу пару слов.

НЕвозможно разъяснить в паре постов то, чему учат человека, уже имеющего высшее медицинское образование, не менее полугода.
Как спросил меня один из пациентов: а зачем вообще нужен врач-анестезиолог? Разве сестра не может укольчик обезболивающий ("сонный") сделать?
А другой больной прокомментировал: "а он и не врач; он только усыпляет"...
Это потом стало местным фольклором

matvey писал(а) 15 дек 2011, 20:19:Цель анестезии (имеем ввиду общей), хотя впрочем и любой, помочь пациенту перенести оперативное вмешательство, без угрозы для жизни.
Пути и методы различны.

И суть этих методов - в управлении, частичном или полном замещении жизненно-важных функций организма в условиях оперативного вмешательства. Что невозможно без понимания сложных механизмов, происходящих с больным во время операции. Причём обстоятельства (ситуация) постоянно меняются.
И используется далеко не одно лекарство и считается далеко не один раз.
Ключевое понятие в анестезиологии - адекватность.
Т.е. действия врача должны быть адекватны ситуации. И ничего не делается "с запасом" как в "плюс", так и в "минус".

И, конечно, бывают разные ситуации, в том числе и индивидуальная реакция больного на то или иное лекарство.
О которой не узнать заранее.
Задача же анестезиолога во-время и правильно (т.е. адекватно) реагировать на ситуацию и, как абсолютно правильно указано выше, обеспечить выживание больного. Ибо за жизнь больного на операционном столе (вопреки распространённому мнению) отвечает именно анестезиолог. А хирург отвечает лишь за свою работу - правильность выполнения операции.

А поговорить о медицине "вообще", можно в другой; более общей теме.