Форум Винского

**Serge+** » 19 мар 2009, 23:51

Собрались в июне одним махом посетить Японию и Южную Корею. Сейчас пока вопросы про перемещение из одной страны в другую. Выбрали лодку. И дешевле самолета, и возвращаться назад не надо - ни в случае Токио, ни в случае Сеула. Вариантов - два. Бусан из Фукуоки или Шимоносеки. Из Фукуоки вроде бы можно забронировать карточкой в онлайне. Больше привлекает Шимоносеки - тем, что ближе. Но у перевозчиков - японского "Кампу Ферри" и корейского "Пукван" сайты kampuferry.co.jp и pukwan.co.kr соответственно не имеют английской версии, только японскую и корейскую. Ни того, ни другого языка мы не рубинштейн.
В этой связи два вопроса.
1. Как все-таки проделать эту операцию? То есть либо оплатить по Интернету и заиметь что-то вроде и-тикета, либо получить его физически при любом возможном варианте оплаты. На мои письма на английском они не отвечают.
2. Это самый дешевый и популярный способ перебраться из одной страны в другую. Читал в Интернете, что именно поэтому здесь фиксируется много попыток незаконного проникновения. Оттого японские иммиграционные службы в обоих портах настроены не слишком дружелюбно по отношению к пассажирам и трясут по полной.
У меня на руках будет две филькиных грамоты. Первая - распечатка электронного билета/билетов "Аэрофлота" Москва - Токио и Сеул - Москва. Вторая - распечатка с Тиматика про то, что, возвращаясь из США, Канады, Японии, Австралии и НЗ, граждане России имеют право на месячный безвизовый транзит в Южной Корее. Как проходить паспортный контроль, как убедить японских погранцов, что у нас все в порядке с основаниями и бумагами? К чему готовиться?
И еще пара вопросов, но менее важных и не связанных с первыми двумя напрямую.
1. Совмещенный рэйл-пасс для Японии и Кореи - где купить и как получить? Сайт тоже корееязычный. На одном из сторонних турсайтов - http://www.ktxtour.co.kr/jptour/japan2.asp читаю про оплату только кэшем. И турагент приводится только корейский. Как все-таки разжиться этим проездным? Желательно в России до отъезда или в Японии по прилете.
2. Пляжи в Бусане. Читал, что есть. Не против из 7-8 дней, отведенных на Корею, 1-2 выделить на купальные утехи. Вопрос не в том, где они и как найти эти пляжи или как до них добраться, - эту инфу я выдерну из Интернета. Но это те знаменитые пляжи, фотографии которых гуляют по Интернету и на которых яблоку негде упасть в буквальном смысле? Купаются ли корейцы массово в третьей декаде июня? Что нам светит в смысле перспектив омочить ноги и тельца в морской воде?
Заранее признателен за ответы.

**CatherineG** » 20 мар 2009, 08:56

Serge+ писал(а):Но это те знаменитые пляжи, фотографии которых гуляют по Интернету и на которых яблоку негде упасть в буквальном смысле? Купаются ли корейцы массово в третьей декаде июня? Что нам светит в смысле перспектив омочить ноги и тельца в морской воде?

не беспокойтесь, в июне массовых купаний в Корее не должно быть, им "холодно" и "сезон не начался"! мы были в прошлом году на острове Чеджу в июле, на пляже никого не было, купались только мы да еще несколько не-корейцев! корейцы максимум подходили водичку потрогать. У них объявляют "сезон" в 20-х числах июля, в августе.

Совмещенный рэйл-пасс для Японии и Кореи - где купить и как получить?

на сайте корейской железной дороги обнаружен телефон 7 (0)95 797 9555, info.korail.com/2007/eng/etr/etr02000/w_etr02100.jsp
я так понимаю, система следующая: вы покупаете у этой турфирмы какую-то квитанцию и по приезде в Корею/Японию меняете ее на билет.

Но у перевозчиков - японского "Кампу Ферри" и корейского "Пукван" сайты kampuferry.co.jp и pukwan.co.kr соответственно не имеют английской версии, только японскую и корейскую. Ни того, ни другого языка мы не рубинштейн.
1. Как все-таки проделать эту операцию? То есть либо оплатить по Интернету и заиметь что-то вроде и-тикета, либо получить его физически при любом возможном варианте оплаты. На мои письма на английском они не отвечают.

на сайте Пуквана есть электронные адреса разных начальников, штук 15, они, правда, как я поняла, отвечают за грузоперевозки, но может быть, Вам попробовать им разослать Ваше письмо/позвонить? кто-то может понимает английский и перенаправит куда надо
pukwan.co.kr/pukwan/m03_cargo/cargo_05_03.html
Успехов!

**Serge+** » 22 мар 2009, 17:41

То есть никто не перебирался в Корею из Японии морем? Немного странно. Ибо показаний к такому варианту достаточно:
1. Не надо проделывать обратный путь в Токио и Сеул.
2. Не надо лишний раз кататься до Нариты и Инчеона.
3. Достаточно близко от Хиросимы (Миядзимы) как до Шимоносеки, так и до Фукуоки.
4. Дешевле. Авиа из Фукуоки в Бусан стоит от 400 долларов, а лодка - 130 с небольшим на человека. Из Шимоносеки даже дешевле.
5. Бусан рассматривается не только как транзитный пункт, но и как вполне нормальная остановка на маршруте (включая даже пляжи).

**Mihalych** » 22 мар 2009, 22:19

Serge+ писал(а):То есть никто не перебирался в Корею из Японии морем? Немного странно. Ибо показаний к такому варианту достаточно

...странно ? ...не-а ...вы самодостаточны...самостоятельны и креативны (большой вам респект ) в способах передвижения и в своих маршрутах... ...вам ответы/комментарии точно не нужны ...вспомнилась шри ланка... ...я, помнится, и половину городов не знал, о которых вы спрашивали...

**Serge+** » 26 мар 2009, 10:28

Вон оно чё, Михалыч. Хотя, как говорят, лучше бы деньгами.
Ладно - как ни болела, а померла. Получил позавчера визу и сразу забронил рейс Ерафлота в Токио и из Сеула. По части лодок пошел по пути наименьшего сопротивления - забронил из Фукуоки "жука" в Бусан (то есть на jrbeetle.co.jp). Стоило 13 тысяч йен в одну сторону на человека. Наши турики предлагали мне билет из Шимоносеки (который стоит дешевле - типа 12 тысяч) за 180 долларов. Это не считая доставки. Либо в Токио мне бесплатно доставили бы в отель, который я укажу. Но я отказался. Во-первых, билеты на "Кампу ферри" доступны за 2 месяца, а на "жука" за три - уже сейчас. Во-вторых, то ли будут, то ли нет. И в-третьих, сыграла свое беспримерная жадность к деньгам. 13 тысяч - это 134 доллара. То есть на двоих плюсом 92 доллара. Этой разницей легко компенсируется ночь на лодке - вернее, экономия посредством ее одной отельной ночевки. Да и нет смысла разоряться на отель в Фукуоке, достаточно простого хостела. Ибо выселяться нам утром, а туда мы явно прирулим перед этим совсем вечером - в программе выезд раненько утром (07-20) из Осаки, в 07-50 - слезаем на Химедзи, часа на осмотр замка, как говорят, более чем в силу его близости к станции; а следующий поезд ровно в 09-00 и прибывает в Хиросиму в 10-01. Как я понимаю, с тамошними точками в силу этого мы вполне успеваем разобраться.
Однако, должен заметить, что деньги с карточки списали, а на мыло я от них ничего не получил. Правда, на сайте предусмотрена регистрация, и когда я регился, они и не подумали прислать мне подтверждение - только на самом сайте.
И все-таки - кто перебирался в Корею из Японии лодкой? Вряд ли мы пионеры в таком намерении. Чего ждать от иммиграции, за сколько и как проходить чек-ин и т.д.

**Serge+** » 31 мар 2009, 11:33

Возник еще вопрос. Вернее, даже настоятельная потребность в помощи.
Сдуру забронил ночевку в Наре. Показалось мне, что пары дней в Киото будет достаточно. Но на одной из соседних веток прочитал, что в принципе на Нару даже вместе с Хоруидзи хватит и полдня. А это караул!
Посоветуйте, чем этаким можно занять себя в Наре, помимо хождений и осмотров. Чтобы не было мучительно скучно. Может, онсен какой неслыханный? Винодельня или сакэварня? Рынок колоритный? Чтоб дэушки в национальных одеждах. Ну или еще что. Если понадобится чуток отъехать от Нары, мы не против. Только не назад в Киото, конечно.

**Garina** » 31 мар 2009, 13:34

Serge+ писал(а):Возник еще вопрос. Вернее, даже настоятельная потребность в помощи.
Сдуру забронил ночевку в Наре. Показалось мне, что пары дней в Киото будет достаточно. Но на одной из соседних веток прочитал, что в принципе на Нару даже вместе с Хоруидзи хватит и полдня. А это караул!
Посоветуйте, чем этаким можно занять себя в Наре, помимо хождений и осмотров. Чтобы не было мучительно скучно. Может, онсен какой неслыханный? Винодельня или сакэварня? Рынок колоритный? Чтоб дэушки в национальных одеждах. Ну или еще что. Если понадобится чуток отъехать от Нары, мы не против. Только не назад в Киото, конечно.

В первую поездку я остановилась в Наре на 2 ночи, о чем не пожалела - за один день все не осмотришь, только если очень бегом...
При желании можно съездить в Horuji, где находится один из старейших и больших японских буддистких храмов, относится к UNESCO World Heritage. Планировала побывать там в последнюю поездку, но не получилось.
Кстати, на wikitravel советы по трехдневной экскурсии в Нару
http://wikitravel.org/en/Three_days_in_Nara - советуют посетить именно этот храм.
Кроме того, в Наре проводится достаточно много фестивалей. Возможно, дата совпадает с датой Вашего приезда.

**Greedans** » 31 мар 2009, 21:31

Помимо вышеупомянутого Horyuji, который сам по себе красив и интересен, рядом с Nara есть еще Nishi-no-kyo - с двумя храмами - Toshodai-ji и Yakushi-ji. Вообще почерпнуть информацию можно и на сайте города. После 17 часов, когда большинство храмов закроется для посещения, можно сходит побродить в сторону Naramachi - эти маленькие узенькие улочки с низкими домиками...это было суперски. В Nara у меня был полностью разряжен аккумулятор фотика (с утра был 100%). Но это у меня =) Кому-то может и вправду полдня хватит...

**Serge+** » 01 апр 2009, 10:52

Спасибо всем откликнувшимся. Только есть одно "но".
Я нисколько не сомневаюсь, что в Наре можно провести и три дня, и неделю. Если поставить себе целью облазить все храмы и осмотреть в них каждый уголок, каждую деталь интерьера и экстерьера. Однако, если следовать такому подходу сразу, мы до Нары просто не доедем, а застрянем в лучшем случае где-то на полпути между Никко и Киото. У меня есть опасение, что после этих двух точек и Токио у нас подобного энтузиазма уже не будет. Чтобы получить общее представление - а на детальное, не будучи ни фанатами Японии, ни японистами, ни специалистами по сакральной архитектуре наконец, - мы не претендуем, либо чтобы, так сказать, проникнуться аурой, может быть достаточно и половины, если не четверти тамошних достопримечательностей. Только в этом смысле.
Все-таки - можно ли в Наре рассчитывать на нечто большее, чем осмотр совокупности храмов, пусть и дивных, но имеющих всего один недостаток - в нашем маршруте Нара стоит после Токио, Никко и Киото?

**Greedans** » 01 апр 2009, 22:49

Ссылку на сайт города я озвучил уже - посмотрите и выберите. Там есть и онсены и водопады (но некоторые весьма далеко от города), например. Не хотите природы и храмов и если нет желания просто ходить неспешно и проникаться древностью города - едъте в Осаку - всего 40 минут езды и для вас открыт огромный мегаполис =)

**Serge+** » 01 апр 2009, 23:51

Вы меня не понимаете. Мы не испытываем недостатка в общей информации по Наре. У нас есть ЛП, с сайта JNTO распечатали дивный ПДФ-файл "Прогулки по Наре", гдн пунктиром обозначен маршрут и последовательность осмотра. Вы добавили сайт города. Все зашибись. Большое русское мерси. Речь не об этом. А о том, что стоит за тем или иным названием. Вот в Европе и на БВ мы давно уже не кидаемся на развалины очередного римского театра. Потому что уже наелись ими. Мы боимся перенагруза и замыленности глаз древними японскими храмами, тем более за такой короткий промежуток времени. Мы насмотримся их еще до Нары. А там нам нужно не особой, только в Наре применявшейся породы дерева (допустим), не характерного только для нее угла загиба конька или знаменитой местной краски (все - допущения), а чего-то кардинально отличного от того, что мы увидим до нее и в ней. Нужно услышать - ребята, там-то и там-то есть вот такое, чего вы в других местах не найдете или найдете с большим трудом. То есть нужны квалифицированные свидетельства очевидцев.
Что до Осаки, угадайте с трех раз, какой будет наша следующая остановка после Нары.

**Garina** » 02 апр 2009, 08:09

Serge+ писал(а):Вы меня не понимаете. Мы не испытываем недостатка в общей информации по Наре. У нас есть ЛП, с сайта JNTO распечатали дивный ПДФ-файл "Прогулки по Наре", гдн пунктиром обозначен маршрут и последовательность осмотра. Вы добавили сайт города. Все зашибись. Большое русское мерси. Речь не об этом. А о том, что стоит за тем или иным названием. Вот в Европе и на БВ мы давно уже не кидаемся на развалины очередного римского театра. Потому что уже наелись ими. Мы боимся перенагруза и замыленности глаз древними японскими храмами, тем более за такой короткий промежуток времени. Мы насмотримся их еще до Нары. А там нам нужно не особой, только в Наре применявшейся породы дерева (допустим), не характерного только для нее угла загиба конька или знаменитой местной краски (все - допущения), а чего-то кардинально отличного от того, что мы увидим до нее и в ней. Нужно услышать - ребята, там-то и там-то есть вот такое, чего вы в других местах не найдете или найдете с большим трудом. То есть нужны квалифицированные свидетельства очевидцев.
Что до Осаки, угадайте с трех раз, какой будет наша следующая остановка после Нары.

Самый простой вариант - отменить бронь отеля в Наре и перепланировать поездку с учетом своих интересов (не нравятся храмы - выбрать город с теми достопримечательностями, которые интересуют больше).
Можно еще выехать в Uji - город, где выращивают лучший чай в Японии, пройтись по чайным лавочкам, поучаствовать в чайной церемонии, посетить The Tale of Genji Museum.
Можете еще съездить в Тоба (примерно 2 часа от Нары), посмотреть амо, ныряльщиц за жемчугом (об этом я писала в своем отчете).
Но с таким подходом, боюсь, Вам Япония не понравится... Что-то особо экстравагантное Вы вряд ли увидите... Согласна с Greedans, надо "просто ходить неспешно и проникаться древностью города"...

**Serge+** » 02 апр 2009, 11:54

Ну, понравится мне Япония или нет, в какой-то мере зависит от нее самой. А даже если и нет, надеюсь, японцам достанет моральных сил перенести от меня такой афронт.
Оценки моего подхода - не совсем то, зачем я открывал топик. Для полноты ощущений Вам было бы неплохо зайти в соседнюю тему и объявить тем, кто писал, что на Нару достаточно полдня, как глубоко они заблуждаются и насколько неверной ориентации придерживаются.
Но коли уж Вы считаете вполне корректным и допустимым давать оценки подходам тех или иных людей - что ж, давайте поговорим и об этом. Я давно уже не езжу куда бы то ни было за тем, чтобы мне там понравилось. Во-первых, я видел уже достаточно, и сравнения с тем, что я уже посетил, неизбежны. Лучшее - враг хорошего. Если я видел, допустим, Баальбек, Джераш, Пальмиру, Апамею, Персеполис, Бейт-Шеан вряд ли произведет на меня столь же неизгладимое впечатление, каковое мог бы произвести, попадись он мне раньше перечисленных сайтов. Во-вторых, а зачем искусственно нагнетать положительные эмоции? Я еду посмотреть страну такой, какая она есть, и увидеть там то и так, как у меня получится. Оптимальная логистика - вот то, что в минимуме требуется. А понравится или нет, это во вторую очередь дело моего аппарата восприятия. Понравится - не цель, а итог. Такой подход, как мне представляется, имеет вполне нормальное право на жизнь. Во всяком случае, критика его с чьей бы то ни было стороны меня мало трогает.
А за Тобу - спасибо. Это я для себя непременно отмечу.

**svdubl** » 02 апр 2009, 11:57

Serge+ писал(а):Возник еще вопрос. Вернее, даже настоятельная потребность в помощи.
Сдуру забронил ночевку в Наре. Показалось мне, что пары дней в Киото будет достаточно. Но на одной из соседних веток прочитал, что в принципе на Нару даже вместе с Хоруидзи хватит и полдня. А это караул!

так приезжайте в Нару вечером, а уезжайте утром. благо она недалеко

**Garina** » 02 апр 2009, 12:05

Serge+ писал(а):Ну, понравится мне Япония или нет, в какой-то мере зависит от нее самой. А даже если и нет, надеюсь, японцам достанет моральных сил перенести от меня такой афронт.
Оценки моего подхода - не совсем то, зачем я открывал топик. Для полноты ощущений Вам было бы неплохо зайти в соседнюю тему и объявить тем, кто писал, что на Нару достаточно полдня, как глубоко они заблуждаются и насколько неверной ориентации придерживаются.
Но коли уж Вы считаете вполне корректным и допустимым давать оценки подходам тех или иных людей - что ж, давайте поговорим и об этом. Я давно уже не езжу куда бы то ни было за тем, чтобы мне там понравилось. Во-первых, я видел уже достаточно, и сравнения с тем, что я уже посетил, неизбежны. Лучшее - враг хорошего. Если я видел, допустим, Баальбек, Джераш, Пальмиру, Апамею, Персеполис, Бейт-Шеан вряд ли произведет на меня столь же неизгладимое впечатление, каковое мог бы произвести, попадись он мне раньше перечисленных сайтов. Во-вторых, а зачем искусственно нагнетать положительные эмоции? Я еду посмотреть страну такой, какая она есть, и увидеть там то и так, как у меня получится. Оптимальная логистика - вот то, что в минимуме требуется. А понравится или нет, это во вторую очередь дело моего аппарата восприятия. Понравится - не цель, а итог. Такой подход, как мне представляется, имеет вполне нормальное право на жизнь. Во всяком случае, критика его с чьей бы то ни было стороны меня мало трогает.
А за Тобу - спасибо. Это я для себя непременно отмечу.

Прошу прощения, ни в коем случае не хотела Вас критиковать...
Но читала не однократно, что иностранцы разочаровываются после поездки в Японию, именно не обнаружив ничего экзотического... У каждого свои любимые страны, лично я люблю Японию именно за за ее дух, а не экзотичность.
P.S. ответить про полдня в Наре в соседней ветке не могла, так как была во время обсуждения в Японии, не до этого было .

**Serge+** » 02 апр 2009, 12:31

svdubl писал(а): так приезжайте в Нару вечером

Именно так я и планировал. Незадача в том, что перед этим у меня 2 дня в Киото. А следующая после Нары ночевка - в Осаке. То есть этот день мне нужно провести максимально насыщенно. Именно в Наре или около нее. Вопрос и состоит в том - Нары и Хоруидзи после Токио, Никко и Киото достаточно для целого дня или нет? А если нет, то что еще, где и как?
Вспоминаю, как в Пекине по приезду мы накинулись на ламаистский Юнхэгун. Весь облазили и обсмотрели. А потом были Гугун, Ихэюань, Хуахин (если правильно воспроизвожу название) под Сианем, шанхайский Июань и т.д. Они, конечно, каждый по-своему замечательны, но из одной оперы. А вот пагода Малого Гуся в Сиане, терракотовая армия, гора Линьиньсы под Ханчжоу вызвали некоторый всплеск энтузиазма. Форель ловили в Мутянью возле Грейтволла, в юньнаньском ресторанчике оттягивались - это запомнилось не меньше. Но спишем это на мой заведомо корявый подход.
Предположим, я захожу в Прадо, добросовестно отсматриваю два этажа, но чувствую, что на третий у меня уже не хватит ни эмоций, ни свежести взгляда. Есть ведь какой-то предел для остроты восприятия. Глазу свойственно замыливаться - вообще, а не только у меня. Отвлечемся от того, что зал Гойи именно на третьем этаже - я говорю гипотетически. И вот после двух этажей мне советуют - а ты походи по третьему, посмотри, там много чего есть. А если ты не хочешь, значит, у тебя ущербный подход, и тебе вообще нечего в Прадо делать. Не заходи, лучше сдай билеты. И вот это, оказывается, нормальный подход.

**Alextank** » 02 апр 2009, 13:43

Serge+ писал(а): Отвлечемся от того, что зал Гойи именно на третьем этаже - я говорю гипотетически.

Действительно, после двух этажей как то тяжеловато уже было, но увидел Гойю и открылось второе дыханье. Он супер....

**Serge+** » 02 апр 2009, 14:17

Так в этом-то и вопрос - есть ли в Наре на третьем этаже Гойя или Сатурн почти не виден.

**svdubl** » 02 апр 2009, 14:18

Serge+ писал(а):Именно так я и планировал. Незадача в том, что перед этим у меня 2 дня в Киото. А следующая после Нары ночевка - в Осаке. То есть этот день мне нужно провести максимально насыщенно. Именно в Наре или около нее. Вопрос и состоит в том - Нары и Хоруидзи после Токио, Никко и Киото достаточно для целого дня или нет? А если нет, то что еще, где и как?

мне кажется, вполне достаточно. вообще, лес там интересный. влажный, немного мистический.
а вот 2 дня в Киото, по-моему, маловато

а, ещё, вечером в Наре скучновато должно быть.

**Serge+** » 02 апр 2009, 14:25

Ну, вечернюю скуку в Наре перенесем. Приедем измочаленные ходьбой по Киото - ни до чего будет.

**amunen** » 15 май 2009, 12:36

небольшая ремарка по купанию в корее - если вы впервые этим озадачились, то вы это, не рассчитывайте, что корейцы КУПАЮТСЯ в привычном для нас смысле слова ))))

они плещутся у берега, заходя максимум по пояс.
дело в том, что они, во-первых, генетически боятся воды, а во-вторых, под покровом ночи из воды по приданию выползают северокорейские шпионы, кто поодиночке, а кто на подводных лодках (шутка лишь отчасти) )))))

так что не советую далеко уплывать или купаться вечером/ночью, а если уплыли (решили пойти на пляж вечером), то не пугайтесь, если за вами погонятся а) спасатели б) катер со спасателями )))))
они мирные и ничего особо требовать не будут. так что улыбайтесь и машите ))))

когда мы купались на чеджу, сначала спасатели подошли и сделали нам замечание, мол, вы чего это там делали в море?
а потом эти самые спасатели воще улеглись в 5 метрах рядом и не спускали с нас глаз

**Serge+** » 29 июн 2009, 09:07

Проехал по маршруту. Из Фукуоки уплыть в Пусан реально, но только большим энтузиастам экстремального туризма. Нас спасло то, что мы решили перенести переплыв с наших 15-45 на более ранние 12-15. Нам по телефону сказали, что проблем с этим не будет. Их с этим и не было. Были проблемы с другим. Начальник "битлов" сказал: "Нет визы-нет переплыва". И ни на какие доводы-убеждения-уговоры не поддавался. Ему то ли человек в их пусанском офисе, то ли какой-то функционер из корейской иммиграционной службы в Пусане по телефону сказал про это. Ни смотреть распечатку Тиматика, ни заходить на сайт корейского министерства иностранных дел (визовые вопросы) и читать про "visa exempt" ездокам из/в Японии, Штатов, Канвды, НЗ и Австралии, ни что-то, помимо этого, он делать не собирался. Звонить в консульства или куда еще не было смысла - дело происходило в субботу. Деваться было некуда, ехать назад в город и ночевать сверх наших планов нам не хотелось. Эпопея длилась 4 с лишним часа, подключилась даже местная полиция (не подумайте чего). В итоге за 20 минут до отплытия, а в 15-45 шел последний в этот день паром, нас все-таки пропустили на борт, взяв клятвенное обещание не подымать в Пусане кипеж (они употребляли слово "claim").
Прохождение границы в Пусане заняло от силы минуты две. Офицер за стойкой просто открыжил галочкой на нашей распечатке и-тикета обратный рейс в Москву и шлепнул штамп в паспорт. Да, посветили каким-то фонариком в лоб, ища доказательства наличия у нас взаимоотношений со свиньями. Но их не было. Всё.

**Flyer-DV** » 21 сен 2010, 07:30

Это - вопрос везения. Катался на этих паромах много раз. Никаких проблем.

**Mihalych** » 21 сен 2010, 10:33

amunen писал(а):дело в том, что они генетически боятся воды

кроме чечжуйских бабушек хэнё (haenyeo), которые ныряют без кислородных балонов на глубину до 20 метров и способны задерживать дыхание под водой до 2-х минут

**Ahasverus** » 08 янв 2012, 15:53

Доброго времени суток всем!
Дабы не создавать новую тему, апну эту (ближайшая по смыслу и ситуации).
В октябре-ноябре планируется поездка Япония-Корея-Въетнам.
Маршрут и транспорт: Россия - Япония (авиа), Япония - Корея (JR Beetle), Корея - Вьетнам (авиа), Вьетнам - Россия (авиа).
Корейской и японской визы пока что нет.
Ценник на все перелеты на сей момент у Air China около 37 тыров (полагаю, что это адекват).

Варианты действий:
1. Выкупать билеты и потом заниматься визами (риск не получить визу)
2. Выкупать билеты в обратном порядке (Россия-Вьетнам-Корея, Япония-Россия) и потом заниматься визами (в случае не получения виз останется перелет в безвизовый Вьетнам, правда oneway)
3. Не выкупать билеты и заниматься визами (правда я так понял, что без билетов и отелей визы не дадут)
4. Другие варианты?

Какие будут мнения уважаемых участников форума?
Или может быть я что-то неправильно понимаю.
Заранее спасибо!

**Bull** » 08 янв 2012, 16:13

Корейская виза не нужна при наличии японской, так что покупайте билеты и оформляйте визу в Японию.

**Flyer-DV** » 09 янв 2012, 03:05

корейская виза была бы не нужна, если бы гражданин России летел из Японии через Корею домой. Поскольку он летит в третью страну, виза нужна.

**Bull** » 09 янв 2012, 04:05

Да разве проблема сляпать электронный билет Сеул - Москва? Уж гораздо быстрей, чем оформлять визу, да и честно говоря при таком транзите погранцы автоматом штампуют въезд, даже про дальнейший билет не спрашивают.

**Flyer-DV** » 09 янв 2012, 04:15

Bull писал(а) 09 янв 2012, 04:05:...честно говоря при таком транзите погранцы автоматом штампуют въезд, даже про дальнейший билет не спрашивают.

Спрашивают. Видел МНОГО раз. Повышать адреналин ради адреналина, пытаясь пересечь границу по липовым бумажкам - безусловное право каждого, но лично я не вижу проблем (тем более временнЫх) с получением именно корейской визы. В те времена, когда я в этом нуждался, визу всегда выдавали в день подачи заявления или на следующий. Оценивать риск неполучения визы - тоже личное дело каждого. Почему Ahasverus боится этого - мы не знаем.

**Ahasverus** » 09 янв 2012, 06:28

Спасибо за мнения.
Визу в Корею оформлять разумеется буду, ибо кроме въезда есть еще выезд (а я так понимаю погранцы на выезде, увидев что русский едет не в Россию, а во Вьетнам могут и поинтересоваться основаниями въезда в Корею?).
Что касается

Почему Ahasverus боится этого - мы не знаем

- то здесь случился казус. При первоначальном "пробитии" билетов мне показалось, что они нонрефандбл. Однако, чегодня с утра я перепроверил это - все в порядке, билеты можно будет сдать.

**Bull** » 09 янв 2012, 11:22

Flyer-DV писал(а) 09 янв 2012, 04:15:
Bull писал(а) 09 янв 2012, 04:05:...честно говоря при таком транзите погранцы автоматом штампуют въезд, даже про дальнейший билет не спрашивают.
Спрашивают. Видел МНОГО раз. Повышать адреналин ради адреналина, пытаясь пересечь границу по липовым бумажкам - безусловное право каждого, но лично я не вижу проблем (тем более временнЫх) с получением именно корейской визы. В те времена, когда я в этом нуждался, визу всегда выдавали в день подачи заявления или на следующий. Оценивать риск неполучения визы - тоже личное дело каждого. Почему Ahasverus боится этого - мы не знаем.

Да это нам во Владивостоке минутное дело корейскую визу сделать, а человек из Уфы спрашивает, поэтому, если это будет проблемой, то вариант с липой исключать не надо, ну покрутит погранец распечатку с билетом, если рейс такой реально существует, то проверять дальше он ничего не будет. А на обратный путь им вообще все равно, куда следуете, главное что по времени транзит не нарушили, проштампуют выезд и пока.

**Bull** » 09 янв 2012, 11:28

И еще, исходя из этого:
Korea (Rep. of) (KR)

Visa required, except for Holders of a visa issued by
Australia, Canada, Japan, New Zealand or USA to nationals of
Russian Fed., provided traveling to/from the country which has
issued the visa AND holding confirmed onward tickets to a
third country in flights departing within 30 days
Не сказано, что обязательно надо следовать в Россию, так что и Вьетнам как третья страна подойдет.

**ELENA_T** » 09 янв 2012, 12:52

Ahasverus, а Вы как визы собираетесь получать - самостоятельно или через турфирму, например?
Корея и Япония вполне дружественные страны в плане выдачи виз российским гражданам. Но всегда есть риск. Но если вы будете оформлять через турагентство, то веротность отказа очень маленькая. Вы поймите, я не призываю к обращениям в турфирмы, просто смотрю, что Вы из Уфы, где вряд ли есть консульства. И при самостоятельной сдаче документов могут быть казусы. Я, например, в Корее была неоднократно, но во второй и третий раз при оформлении визы приглашали на беседу с консулом - куда, зачем и почему. Оно Вам надо?
И потом, для получения визы в Ю. Корею достаточно стандартных справок. А японская виза - головняк еще тот! Транзитную оформить легче всего при наличии брони отеля и билетов на вылет в течение трех дней с момента въезда на территорию Японии.

**Ahasverus** » 09 янв 2012, 14:29

ELENA_T
Да, я понимаю что скорее всего визу придется оформлять через туроператора (точнее через "фирму визовой поддержки"). Видел пару объявлений, визовую поддержку обеспечивают только при бронировании через них отелей/перелетов.
Ни японского ни ю.корейского консульства у нас действительно нет. Транзитную по Японии не получится у меня, маршрут запланировал на неделю.

Bull
Ну в приницпе то да, дословно не сказано....Но....Попробуем сначала все-таки через "нелипу"

**Flyer-DV** » 10 янв 2012, 06:41

Bull писал(а) 09 янв 2012, 11:28:... holding confirmed onward tickets to a
third country in flights departing within 30 days .

М-да. Надо было читать первоисточники. Столько дискуссий наблюдалось по этому поводу с корейскими погранцами, блин.

**Flyer-DV** » 10 янв 2012, 06:45

ELENA_T писал(а) 09 янв 2012, 12:52:...Я, например, в Корее была неоднократно, но во второй и третий раз при оформлении визы приглашали на беседу с консулом - куда, зачем и почему. Оно Вам надо?..

К женщинам, едущим в Корею без своего мужчины, отношение более внимательное, чем к нам, простым мужикам.

**ELENA_T** » 10 янв 2012, 14:59

Ahasverus писал(а) 09 янв 2012, 14:29:Видел пару объявлений, визовую поддержку обеспечивают только при бронировании через них отелей/перелетов.

Да, как правило, подобная практика бывает с японскими визами, отели навязывают. Но не все такие "навязчивые", вы еще попробуйте поискать, в других городах, может быть. Жалко будет, если из-за виз сорвется столь интересная поездка.

**Ahasverus** » 11 янв 2012, 15:54

Да, действительно, нашел и без отелей. И фирма пишет, что "Вам необходимо открыть визу только Японии, т.к. действительно по японской визе Вы можете посетить Ю. Корею.".
Вдумчиво прочитал еще раз данную тему, особенно по месту

Serge+ писал(а) 29 июн 2009, 09:07:Были проблемы с другим. Начальник "битлов" сказал: "Нет визы-нет переплыва". И ни на какие доводы-убеждения-уговоры не поддавался.

Вот думаю, пока время позволяет, накатать официальный запрос в оба консульства (Япония и Ю.Корея) с просьбой разъяснить, а проеду ли я на "битле".

**Flyer-DV** » 12 янв 2012, 04:05

Ahasverus писал(а) 11 янв 2012, 15:54:Вот думаю, пока время позволяет, накатать официальный запрос в оба консульства (Япония и Ю.Корея) с просьбой разъяснить, а проеду ли я на "битле".

Ответ из консульства предсказуем и понятен. Только как он вам поможет - плевать хотели пограничники в Фукуоке (кто такой "начальник переправы" я не понимаю , тем более, что там вообще-то ходят два судна, "Beetle" - имя собственное) на распечатку е-мэйла или факс - как и любые другие нормальные погранцы. Впрочем, лично на моих глазах в 2009-2010-2011 годах проблем с выездом из Японии не было, тупили корейцы.

**Ahasverus** » 12 янв 2012, 06:30

Flyer-DV писал(а) 12 янв 2012, 04:05:Только как он вам поможет .... плевать хотели пограничники в Фукуоке на распечатку е-мэйла или факс

Anyway, лишняя бумажка не помешает. Тем более, что я собираюсь писать "вживую", и надеюсь на письменный ответ на официальном бланке консульства.

**Ahasverus** » 12 янв 2012, 16:48

Bull писал(а) 09 янв 2012, 11:28:И еще, исходя из этого:
Korea (Rep. of) (KR)
Visa required, except for Holders of a visa issued by
Australia, Canada, Japan, New Zealand or USA to nationals of
Russian Fed., provided traveling to/from the country which has
issued the visa AND holding confirmed onward tickets to a
third country in flights departing within 30 days

Не могли бы Вы скинуть ссылку на источник....Что-то я на http://rus-moscow.mofat.go.kr/rus/index.jsp
не найду такого. Русский вариант есть, а английского не вижу. Мож плохо смотрю.

**Bull** » 13 янв 2012, 15:15

На сайте посольства респ. Корея в США http://www.dynamic-korea.com/consulate_service/visa.php приводится следующее:
(1) If he/she has a visa or re-entry permit for U.S., Japan, Canada, Australia, or New Zealand (five countries) and is traveling to any of these countries through the Republic of Korea; OR

(2) If he/she is traveling from any one of the five countries mentioned above and his/her final destination is not the Republic of Korea.
Т.е. главное - это иметь подтверждение выезда из Кореи, не важно куда.

**NoraThorn** » 05 фев 2012, 11:14

Здравствуйте!
Перечитала тему и правила на сайте консульства, но до конца так и не поняла: могу ли я поехать из Японии в Корею, а потом вернуться обратно в Японию? При условии наличия японской мульти-визы и обратного билета?

**Flyer-DV** » 27 фев 2012, 09:05

NoraThorn писал(а) 05 фев 2012, 11:14:Здравствуйте!
Перечитала тему и правила на сайте консульства, но до конца так и не поняла: могу ли я поехать из Японии в Корею, а потом вернуться обратно в Японию? При условии наличия японской мульти-визы и обратного билета?

Нет, вы должны иметь билет в третью страну.

**DJ_K** » 03 янв 2013, 06:23

В сентябре буду в Японии, удалось купить дешевый билет из Австралии за 200 долларов. Теперь вот думаю, как с Японских островов попасть на Евразийский континент.

Корея выглядит одним из интересных вариантов. По поводу виз - информация не нужна.

Нужна информация о том, как наиболее дешево перебраться из Японии в Корею. Стартовые посты прочитал, но ясности все равно нет. Понял, что паромом дешевле. А вот каким из них, как покупать билеты, где смотреть цены, не очень понял.

Если кто владеет информацией, буду очень признателен.

**Galina_v** » 03 янв 2013, 09:58

DJ_K писал(а) 03 янв 2013, 06:23:В сентябре буду в Японии, удалось купить дешевый билет из Австралии за 200 долларов. Теперь вот думаю, как с Японских островов попасть на Евразийский континент.

Корея выглядит одним из интересных вариантов. По поводу виз - информация не нужна.

Нужна информация о том, как наиболее дешево перебраться из Японии в Корею. Стартовые посты прочитал, но ясности все равно нет. Понял, что паромом дешевле. А вот каким из них, как покупать билеты, где смотреть цены, не очень понял.

Если кто владеет информацией, буду очень признателен.

097MCN писал в своем отчете как он с Фукуоки на JR ferry добирался до Пусана, вот ссылка на их сайт
http://www.jrbeetle.co.jp/internet/english/index.html
надеюсь это вам поможет

**Flyer-DV** » 04 янв 2013, 14:26

При этом выигрыш в деньгах beetle / самолет символический, если вообще есть - особенно если вам не надо в Пусан и нечего делать в Фукуока.

**Shopen** » 03 июн 2014, 13:43

Я не понял, у них (битлов) до сих пор английский только на главной странице: http://www.jrbeetle.co.jp/internet/english/index.html
При переходе к бронированию вся инфа на японском.
Кстати, Flyer-DV , действительно нет экономии по морскому пути? Нужно только в одну сторону.

**Shopen** » 03 июн 2014, 14:43

Кстати, други мои, посмотрите, что я нашел на буржуйских сайтах: http://asiaenglish.visitkorea.or.kr/ena ... 1.jspFerry Schedule
вообще все подробно написано про паромы, кто, куда, как долдо и т.п.

Itinerary

Company

Ferry Names

Departures

Travel Time

Busan ↔ Fukuoka Korea Ferry New Camellia Daily
(closed once a month) 6 hrs
Mirejet KOBEE Daily 2hrs, 55min
Fukuoka → Busan JR Kyushu Ferry Beetle Differs every month 2hrs, 55min
Busan ↔ Shimonoseki Pukwan Ferry Hamayuu Daily 12hrs
Seonghee Daily 13hrs
Busan ↔ Izuhara Daea Express Shipping Ocean Flower Differs every month 3hrs
Mirejet KOBEE Differs every month 1hr, 55min
Busan ↔ Hitakatsu Daea Express Shipping Ocean Flower Differs every month 1hr, 50min
JR Kyushu Ferry Beetle Differs every month 1hr, 10min
Busan ↔ Osaka Panstar Line Dot Com Panstar Dream Sun, Tues, Thurs (Departure from Busan)
Mon, Wed, Fri (Departure from Osaka) 19hrs

* Some ferries may also operate during weekends
* Ferry schedules above are subject to change without notice
* Only Fukuoka to Busan ferry is available. (No Busan to Fukuoka ferry is available)

**Shopen** » 03 июн 2014, 14:58

Кстати, насторожило!!!
Таблица №1
Countries under Visa Exemption Agreement
Seafarer's Book
(for ferry arrivals)
RUSSIA Standard (60 Days), Diplomatic, Government Official 90 Days × Знак крестик стоит напротив Раши! У некоторых стран нолик.
Это означает, что для нас "таможня дает добро" на пересечение границы по морю?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР