Пару практических советов по Израилю + отчет

[alexb2]

А в магазине специй вонь еще сильнее.
И еще очень сильная вонь в кофейне.
По всей Нетании недели три была также очень сильная ландышевая вонь, но не от ландышей,
которых здесь нет, а от каких - то других белых цветов.
А скоро будет вообще ужасная вонь от цветущих апельсиновых рощь.

[ariadnare]

К тому же сами же видите, что Израиль вы почему-то не сравнили скажем с Майоркой или Майами, а именно с ним, с Египтом!!!!

Согласна на 100% в отношении Египта! И позвольте, не я сравнивала Израиль с Египтом, а на сравнение, отреогировала. Но с данной информацией, по-моему вы не по адресу. Речь шла о Израиле все-таки. А именно о нем вы не написали ни единого слова по сути. По поводу того, что в Израиле гостей любят, я сомневаюсь очень. На мой взгляд там не только гостей, там никого никто не любит. Но обрящаю внимание - я не глубока в данном вопросе, я там была всего 8 дней и по именно этой причине мое мнение естественно относительно поверхностное!

[ariadnare]

В дополнение, в Черногории действительно дешевле, чем в Израиле, но пардон, все должно быть, сравнивая с Израилем, раз в 5 дороже! Атмосфера, еда, сервис (сейчас я не об отеле) и достопримечательности там на высочайшем уровне! Сорри теперь я не по сути!

[Golin]

Но обрящаю внимание - я не глубока в данном вопросе

По моему не только в данном.

А вообще, если честно, у меня есть сомнение, были ли вы вообще в Израиле...
Ну, скажем, один из советов: "Перед поездкой в Иерусалим обязательно купите все необходимое в сувенирных лавках Нетании, т.е. свечи, иконки, кресты, наборы паломника, т.е. все то что вы хотели бы освятить в Храме Гроба Господня. "

Не подскажите адрес сувенирной лавки в Натании, где вы все это купили?

[Гек(брат Чука)]

Хочу немного высказаться в защиту ТС.
Да, согласен, опус несколько не тянет на отчет. Давайте спишем это на то, что ariadnare все же пока имеет статус "новичок". Человек никого не оскорблял лично, в отличие от некоторых форумчан "отметившихся" здесь. ariadnare высказала свою точку зрения и описала свои ощущения от поездки и не более. Если они по какой-либо причине (давайте ее опустим) не совпадают с вашими, то вряд ли это является поводом для методичной травли.
Давайте будем честными, ни один отзыв по любой другой стране не способен вызвать столь бурную реакцию, как пусть хоть малейшее критическое замечание по Израилю. Того же Сергея Долю эдак с полгодика назад за вполне корректный и, что называется "по делу" опус так обосрали, что тот вынужден был закрыть комментарии в своем блоге по этой теме. Именно поэтому я отказался от идеи описывать все прелести своего пребывания в Иерусалиме в отчете.
Страна интересная, но уж дюже неоднозначная. Предлагаю все же высказываться в теме по существу, а не о том, чем там, совком, снобизмом и т. д., повеяло для кого-то.
Давайте жить дружно, не нарушая правил форума и не провоцируя на это других. А то так и до 282-й недалеко. А нам это надо?

[alexb2]

Согласна на 100% в отношении Египта! И позвольте, не я сравнивала Израиль с Египтом, а на сравнение, отреогировала. Но с данной информацией, по-моему вы не по адресу. Речь шла о Израиле все-таки. А именно о нем вы не написали ни единого слова по сути. По поводу того, что в Израиле гостей любят, я сомневаюсь очень. На мой взгляд там не только гостей, там никого никто не любит. Но обрящаю внимание - я не глубока в данном вопросе, я там была всего 8 дней и по именно этой причине мое мнение естественно относительно поверхностное!

понимаете в чем дело... впечатление формируется от отношения. откудова у Вас сложилось мнение что никто никого не любит? откудова такие выводы? но если так думать то это могут и окружающие почувствовать со всеми вытекающими.

а еще дело в том что сложно поверить в некоторые вещи. например в невкусную еду. ну не кушал я невкусно в Израиле! и почти никто здесь не кушал. колбаски нет на завтрак? так уже ответили - такова традиция, то-бишь религия. а так я не понимаю как Вы не нашли множество вкусных мест и другие тоже не понимают.

Вы говорите что я не написал об Израиле ни единого слова по сути ;) Нажмите на мой ник и там 2 отчета про Израиль. Один кстати за 3-х дневную поездку так что не в количестве дней дело.

[ariadnare]

Но обрящаю внимание - я не глубока в данном вопросе

По моему не только в данном.

А вообще, если честно, у меня есть сомнение, были ли вы вообще в Израиле...
Ну, скажем, "Перед поездкой в Иерусалим обязательно купите все необходимое в сувенирных лавках Нетании, т.е. свечи, иконки, кресты, наборы паломника, т.е. все то что вы хотели бы освятить в Храме Гроба Господня. "
Не подскажите адрес сувенирной лавки в Натании, где вы все это купили?

Те, в которых довелось побывать именно мне, они на улице Херцеля в начале, если идти от моря и по левой стороне, если находится по отношению к морю спиной.

Но мне, к большому сожалению, эти сувенирные магазины (их там несколько и они идут один за другим), удалось посетить уже после экскурсии в Иерусалим. Т.к. в Иерусалим я поехала на следующий день после приезда в Израиль и еще не успела осмотреться на местности.

Именно по этой причине и даю инфо будущим туристам, т.к. ее не так много в принципе! А вот по какой причине вы как бы пытаетесь язвить, я не знаю. Лучше бы посоветовали что-либо полезное людям, чтобы у них впечатление осталось лучше, чем у меня. Мне же это врядли пригодится, я не посещаю повторно мест, где мне небыло душевно комфортно.

[alexb2]

В дополнение, в Черногории действительно дешевле, чем в Израиле, но пардон, все должно быть, сравнивая с Израилем, раз в 5 дороже! Атмосфера, еда, сервис (сейчас я не об отеле) и достопримечательности там на высочайшем уровне! Сорри теперь я не по сути!

В Черногории в 5 раз дешевле? не думаю. скорее раза в 1,5 наверное. а в соседней Хорватии все весьма недешево, я там был. приятная страна.

но я не могу согласиться что достопримечательности в Израиле не на высочайшем уровне. Вы их просто не видели. опять же, посмотрите отчеты других.

[alexb2]

Хочу немного высказаться в защиту ТС.
Да, согласен, опус несколько не тянет на отчет. Давайте спишем это на то, что ariadnare все же пока имеет статус "новичок". Человек никого не оскорблял лично, в отличие от некоторых форумчан "отметившихся" здесь. ariadnare высказала свою точку зрения и описала свои ощущения от поездки и не более. Если они по какой-либо причине (давайте ее опустим) не совпадают с вашими, то вряд ли это является поводом для методичной травли.
Давайте будем честными, ни один отзыв по любой другой стране не способен вызвать столь бурную реакцию, как пусть хоть малейшее критическое замечание по Израилю. Того же Сергея Долю эдак с полгодика назад за вполне корректный и, что называется "по делу" опус так обосрали, что тот вынужден был закрыть комментарии в своем блоге по этой теме. Именно поэтому я отказался от идеи описывать все прелести своего пребывания в Иерусалиме в отчете.
Страна интересная, но уж дюже неоднозначная. Предлагаю все же высказываться в теме по существу, а не о том, чем там, совком, снобизмом и т. д., повеяло для кого-то.
Давайте жить дружно, не нарушая правил форума и не провоцируя на это других. А то так и до 282-й недалеко. А нам это надо?

а вот я был бы рад увидеть Ваш отчет по Иерусалиму! независимо от того какой он будет уже вижу что он будет взвешенный ;)

п.с. Сергей Доля отчасти сам был виноват, ему в комментариях на это указали. и я читая его форум уже ждал самого худшего а оно оказалось не худшим. но ведь напугал!

[Гек(брат Чука)]

а вот я был бы рад увидеть Ваш отчет по Иерусалиму! независимо от того какой он будет уже вижу что он будет взвешенный ;

Уж не знаю, насколько взвешен, но извольте: Ближневосточные хроники. Иордания, Израиль. 2012.

[ariadnare]

Хочу немного высказаться в защиту ТС.
Да, согласен, опус несколько не тянет на отчет. Давайте спишем это на то, что ariadnare все же пока имеет статус "новичок". Человек никого не оскорблял лично, в отличие от некоторых форумчан "отметившихся" здесь. ariadnare высказала свою точку зрения и описала свои ощущения от поездки и не более. Если они по какой-либо причине (давайте ее опустим) не совпадают с вашими, то вряд ли это является поводом для методичной травли.
Давайте будем честными, ни один отзыв по любой другой стране не способен вызвать столь бурную реакцию, как пусть хоть малейшее критическое замечание по Израилю. Того же Сергея Долю эдак с полгодика назад за вполне корректный и, что называется "по делу" опус так обосрали, что тот вынужден был закрыть комментарии в своем блоге по этой теме. Именно поэтому я отказался от идеи описывать все прелести своего пребывания в Иерусалиме в отчете.
Страна интересная, но уж дюже неоднозначная. Предлагаю все же высказываться в теме по существу, а не о том, чем там, совком, снобизмом и т. д., повеяло для кого-то.
Давайте жить дружно, не нарушая правил форума и не провоцируя на это других. А то так и до 282-й недалеко. А нам это надо?

Спасибо огромное за поддержку! Многое начинает проясняться! Удачи Вам в Ваших путешествиях!

[alexb2]

Но мне, к большому сожалению, эти сувенирные магазины (их там несколько и они идут один за другим), удалось посетить уже после экскурсии в Иерусалим. Т.к. в Иерусалим я поехала на следующий день после приезда в Израиль и еще не успела осмотреться на местности.

Именно по этой причине и даю инфо будущим туристам, т.к. ее не так много в принципе! А вот по какой причине вы как бы пытаетесь язвить, я не знаю. Лучше бы посоветовали что-либо полезное людям, чтобы у них впечатление осталось лучше, чем у меня. Мне же это врядли пригодится, я не посещаю повторно мест, где мне небыло душевно комфортно.

маленькое но важное уточнение. в Иерусалиме все у арабов а стиль арабов торговать и стиль евреев торговать это такие две большие разницы!

я даже боюсь представить насколько меня "надули" арабы на рынках Иерусалима и даже считать не хочу чтобы не портить себе настроение. но стоит ли на них за это обижаться? у араба нет ценника и торгуешься, потом думаешь что выиграл а .... через час заходишь в еврейский магазин рядом и видишь там то же в 2 раза дешевле. у евреев могут очень навязчиво предлагать товар но цена точно на ценнике и хорошие скидки если берешь 2-3 вещи.

так вот, мне кажется Вы конкретно обожглись на арабских ценах потому что евреи особо не торгуют христианской символикой а своя у них по разумной цене. это конечно тоже Израиль ;) он такой знаете-ли ;)

[Golin]

Те, в которых довелось побывать именно мне, они на улице Херцеля в начале, если идти от моря и по левой стороне, если находится по отношению к морю спиной.

И там, в Натании, на улице Херцель с левой стороны продается все это (кресты, иконки, свечки, наборы паломника)?
И почем?
Я не "язвлю", как вы выражаетесь. Просто пытаюсь извлечь из вашего собщения крупицы полезной информации...

Отвечаю, откуда у меня сложилось такое мнение - своеобоазность народа для меня в том числе заключалась в том, что люди очень общительны! При этом говоря на нескольких языках, я естественно могла отвечать почти всем, кто ко мне обращался (кроме иврита), я то честно, не привыкла к такому. Так вот, буквально после второго же слова, если я общалась с бывшими земляками, они меня предупреждали, чтобы я была осторожна, т.к. и местные и тем более религиозные очень злые. Общаясь с местными, т.е. с коренными жителями, они говорили точно также (би карефул!), чуть ли не после второго слова, чтобы я была осторожна с русскими...

Ну, тут уже не знаешь, смеяться или плакать...

Edit: Что же вы стерли эти свои интересные наблюдения? Самой смешно стало?

[alexb2]

Ну, тут уже не знаешь, смеяться или плакать...

ну да это меня просто очччень удивило. я вообще не заметил чтобы в Израиле склонны были выносить сор из избы (как и большинство других народов). ну меня ни разу не предупреждали "be careful" и я в смутных догадках о чем же должна была идти речь и как там вообще было общение если тс постоянно (!) слышала от всех такое.. что же это нужно было обсуждать? просто интересно как шел разговор.. наверное:

- я тут знаю у вас очень плохо? и опасно? и ни с кем лучше не общаться?
- ну да.. be careful (с явным сарказмом).

я еще могу поверить что просто так такие фразы звучали от бывших СССРовцев (ну из нашего человека не вытравишь) но чтобы прямо от всех (с) не верю!

да и об общительности не понял что в этом такого негативного. ну то-есть т/с приводит это как пример особенности израильтян но выше пишет что они как люди не понравились. значит это фактор почему "не нравится"?

мне Израиль парой моментов очень напомнил Одессу а Одессу ну кто ее не любит Одессу-то? Когда на заправке парень заправщик перекрикивался с кем-то местным о чем-то потом улыбнулся мне "You see, it's Israel!". Когда я пытался заплатить за парковку в Иерусалиме в шаббат (когда парковка бесплатная) и местный житель отметил "It's free now, you see the sign, but you may pay of course if you want"..

А когда я выезжал на палестинскую часть 90-ого шоссе и спросил у солдата "is it safe there?" видели б Вы его улыбку!

Вот кому такие впечатления попадают тот не может поверить в постоянные "be careful!" и гадости про своих соотечественников.

[cremedecreme]

Да не, чего греха таить, пытаются наебать нашего брата, туриста, в Израиле. По мелочам, в основном, правда. Например с НДС за проживание в отеле. Но тут просто надо начеку быть. Мол сами с пейсами. При этом меня лично араб пытался наебать.

Страна вообще специфическая. Экономные все, аж жуть. Одеваются типа бомжей. При этом цены не маленькие. На туруслуг в том числе. Они их даже во время обстрелов не снижали. С качественной морковью прооблемы. В целом, как тут верно заметили, Израиль не рассматривает туризм как приоритетную отрасль экономики.

ТС бюджет бы побольше и она могла бы многие вещи негативные могла бы преодолеть. Да, типа молочное и мясное на завтрак хрен получишь официально, при этом под каким то левым предлогом. Но это еще полбеды - мне молочное вообще не уперлось, а без мясца плохо. Но проблема решается. Во первых, за деньги через рум сервис можно заказать. Главное чаевых нормально пообещать. Во вторых, в некоторых отелях, где не один ресторан, можно пойти в мясной ресторан, где типа meat buffet. В третьих, есть отели, которые некшерные. Обычно советуют The Scots. Там бекончик и все дела. Да, еще в Израиле вполне приличная яичница с помидорами. И в отличие от многих мусульманских стран неплохо обстоит дело с бухлом.

Я запахов особых не заметил. но я только в Тель-Авиве был. Мне сказали, что это наиболее приличный и безопасный город в Израиле. Правда, отели там неплохие, но мальца обшарпаные.

[Golin]

Страна вообще специфическая. Экономные все, аж жуть. Одеваются типа бомжей.

Это точно. А некоторые вообще не одеваются, так и ходят, голые по пояс. Или босиком. Из экономии, конечно.







На человека, прогуливающегося по набережной в приличном костюме, в дорогом галстуке чуть ли не пальцами показывают... Корче, дикари и жмоты.

ПС: Фото из ЖЖ Guy Gomel. У него много таких.

[cremedecreme]

Я не о пляже, а о бизнес-кварталах. Там многие в сандалях шастают, а те, кто в костюмах - костюмы в большинстве своем откровенная дешевка.

[Golin]

В костюмах? В Тель Авиве? И в каких бизнес кварталах можно посмотреть не такое чудо?

[cremedecreme]

Смысл глупые вопросы задавать? Вероятно вы не знаете, но Тель Авив - столица Израиля.

[Golin]

Смысл глупые вопросы задавать? Вероятно вы не знаете, но Тель Авив - столица Израиля.

ОК, теперь буду знать.
Итак, Тель Авив - столица Израиля, и поэтому в его бизнес-кварталах ходят в костюмах. Но в дешевых, из экономии. А самые экономные - в сандалях.
Спасибо за полезную информацию.

[alexb2]

Смысл глупые вопросы задавать? Вероятно вы не знаете, но Тель Авив - столица Израиля.

Да мы этого не знаем. Спасибо что рассказали.

(звонит Шимону Пересу поделиться новостью)

[miks77]

4 страницы ломаются копья)))))))живу я в той самой Нетании,о которой говорила ТС.
Начну с вони.Рынок у нас господа,воздух не озонирует-чистейшая правда.Впрочем,ожидать от рынка благоухания магнолий вряд ли разумно.
Туристов в городе немало нынче,соответственно и мест питания завались.Воняют ли все они?Ну нет,видимо женщина говорит о неких открытых фалафельных-шавермных,которые источают ароматы сих блюд и кому то вполне могут показаться вонью.Но ресторанчики то и кафе разного уровня и разного ценового диапазона никто не отменял.И в то,что там воняет,не поверю ни разу)
О море и пляжах говорить не буду.Они есть.))
Теперь несколько слов самой ariadnare...Вы поехали по бюджетному варианту(Палас+рынок это подтверждают)вроде бы в Европу,а попали на дорогой Ближний Восток?ну так с географией значит пробелы..Израиль-это не дешево..никогда не было и не будет.Ехать сюда ТОЛЬКО ради моря,не совсем логично..как впрочем сравнивать Египет и Израиль..Да,тут бывает и обманывают,и разводят,но это не эксклюзив.В более близком Вам Сочи и обманывают,и разводят,и грабят,и хамят..есть примеры.А меня ограбили в Барселоне,и почувствительней пижамы из полиэстра,но это не мешает мне возвращаться туда и восхищаться страной...К чему это я...к настрою,дорогая,ибо от него все эмоции и последствия.Вы искали убогость,вонь,обман и нашли его.Не ваша страна,роман не случился
А о туризме в Израиле....или хорошо,или...сами знаете.Лучше всего к друзьям,знакомым,родственникам на недельку-другую..А если все ж в отели,то сурово забыть все европейские соотношения цена-качество,ну и цены само собой.Страна очень даже хочет туристов привлечь и прибыль получить,только ничерта для этого не делается.
P.S.И помните-кошерные завтраки очень полезны для здоровья)))

[alexb2]

ПС: Фото из ЖЖ Guy Gomel. У него много таких.

сейчас Вас еще обвинят в пропаганде сами знаете чего ;)) при чем в столице Израиля! этом как его там.. Калькутте, во!

[cremedecreme]

Смысл глупые вопросы задавать? Вероятно вы не знаете, но Тель Авив - столица Израиля.

Да мы этого не знаем. Спасибо что рассказали.

(звонит Шимону Пересу поделиться новостью)

Че за подъебки? Типа я не прав? Вот прув-линк, официальная информация http://www.kdmid.ru/docs.aspx?lst=count ... D1%8C.aspx

[Golin]

Че за подъебки? Типа я не прав? Вот прув-линк, официальная информация http://www.kdmid.ru/docs.aspx?lst=count ... D1%8C.aspx

Ах вот оно что! Ну, теперь все становится на свои места.
Те что в дешевых костюмах - это были российские дипломаты. Им в столицах по статусу положено.

[akraby]

О самой Нетании: городок маленький, я бы сказала убогонький, очень грязно и неприятные запахи, как в Хургаде примерно в центре города. Море, как уже писала, замечательное, пляж тоже, но

Читаю и дурею В любом городе молжно клоаку найти. А рынок и вокруг прилегающие улочки и есть клоака. Я недавно вернулся из Сингапура и там тоже имеются аналогичные места, если хорошо поискать
Но помимо клоаки есть в Нетании великолепная набережная с почти 10 километровой пешеходной дорожкой, лучше бы по ней бы гуляли, чем по базарам шариться, и великолепные пляжи в центре.
А ещё всегда солнце и очень много позитива

Солнцем залитые светятся улицы.
Стройных бульваров ряды.
Гроздьями фиников пальмы согнулись.
С манго свисают плоды.

Тянется пляжами ровная линия.
Сахарно-белый песок.
Чистое небо синее-синее.
Клумбами выткан платок.

Бары, кафе, рестораны, подвальчики.
Смех и улыбки блестят.
С трепетом нежно целую я пальчики
местных красавиц девчат.

Ярко особая аура светится.
В духе здоровом тело зовёт:
жить и работать, любить и надеяться.
Мудро считает библейский народ.

[BigIron]

Че за подъебки? Типа я не прав? Вот прув-линк, официальная информация http://www.kdmid.ru/docs.aspx?lst=count ... D1%8C.aspx

Учитывая, что турист - он в какой-то мере ученик в процессе познания нового - пробелы в его знаниях извинительны.
Глупое невежество российского МИДа также извинительно по очевидным причинам. Уже хорошо, что у них там в МИДе не Биробиджан - столица Израиля.

[Mia]

Либо получился известный "бумеранг"- как вы к Израилю, так и он к вам.

знаете, я к Израилю до поездки - никак. я составляю впечатление о стране в процессе посещения, составляю свое собственное мнение, основанное на моих личных впечатлениях, а не на основании отчетов марин или вась.

А Эйлат не исторический центр и не религиозный, это город отдыха, и естественно в палатках продают китайское барахло.

знаете, я в приличном количестве стран побывала, и обычно в городах отдыха как раз и продают типичные для данной страны сувениры, что-то такое милое и приятное. взять даже отсталый (во многих отношениях) Тунис - там повсюду можно купить изделия местных ремеслинников, кожаные вещи, и ту же керамику - ничего специально искать не надо. странно, по вашей логике выходит, что за сувенирами я должна ехать в какое-то особое место? а зачем - я приехала отдыхать в Эйлат, и в городе отдыха хочу совершать покупки. и да, такого невероятного количества китайского барахла, кроме как в Эйлате, я пожалуй нигде не припомню. что мешает продавать там израильскую керамику (я ее нашла наконец, совершенно случайно, в другом городе)? не поверю, что с ней в стране дефицит или ее никто не захотел бы покупать.

То что вас поразило, говорит о том, что вы плохо подготовились к поездке.
И второе- известная русская поговорка гласит-"со своим уставом в чужой монастрырь..и т.д." Вы приехали в чужую страну, и граждане этой страны не обязаны менять свои традиции из-за туристов. Турист- гость, и он должен уважать дом хозяев, а не наводить свои порядки в чужом доме.
Про понятие "кошерность" подробно писалось здесь

вы вероятно невнимательно читали мой пост - я прекрасно знаю о кошерности и прочем. но еще раз - я туристка, я не соблюданию никаких религиозных традиций, и не обязана это делать нигде в мире. со своим уставом я никуда не иду, в данном случае эта поговорка неприменима. в Индии, где коровы священны, и вообще подавляющее большинство населения - вегетарианцы, туристам предлагают мясо повсеместно. и никого из индусов сей факт не оскорбляет, поверьте. в мусульманских странах, даже тех, где алкоголь строго запрещен - опять же туристам предлагают алкоголь совершенно свободно. и опять никто не видит проблем в этом.

[

израильская туристическая отрасль ориентирована на внутренний туризм[/b], то ни одна гостиница не пойдет в разрез с равинатом и не объявит себя некошерной.

вот это наверное самое главное и правильное объяснение. хотя именно в тот год, когда мы были (год отмены виз для граждан РФ), у меня создалось впечатление, что Израиль очень активно пытался переориентироваться как раз на международный туризм - по крайней мере в тот год пошла активная реклама, и находясь уже там, я пару раз наткнулась на соответствующие программы на местных каналах.

[Mia]

а в КУХНЕ и в ресторане отеля:
нельзя одновременно обрабатывать и выставлять молочное и мясное - это нарушает кашрут,
и ОН все видит, ширмочка не поможет

насколько я знаю, в Израиле есть кошерные кафе, магазины и т.д. - и некошерные, где подают/продают/готовят одновременно мясное и молочное. почему то же самое нельзя применить к отелям? опять же, выложить из вакуумной упаковки мясную нарезку на тарелку - это не "обрабатывать" (т.е. не готовить блюдо из сырого мяса), выставлять можно раздельно (я как раз про это и писала).
поймите меня правильно - я не умерла без колбасы на завтрак, естесвенно, за 2 недели. но сам факт меня несказанно удивил. и в этой связи очень верно вот замечание:

если считать что религиозные каноны незыблемы, надо и вовсе в субботу туристов не кормить свежеприготовленной едой, и свет им не разрешать включать и уж тем более на экскурсии не возить. Нелогично как-то - часть канонов исполнять (самые простые), а часть нет.

[waskinkot]

Че за подъебки? Типа я не прав? Вот прув-линк, официальная информация http://www.kdmid.ru/docs.aspx?lst=count ... D1%8C.aspx

Не читайте до обеда советских газет
Это не официальная информация, а обычная попытка выдать желаемое за действительное
http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Communiques/2003/Jerusalem-+Capital+of+Israel.htm

если считать что религиозные каноны незыблемы, надо и вовсе в субботу туристов не кормить свежеприготовленной едой, и свет им не разрешать включать и уж тем более на экскурсии не возить. Нелогично как-то - часть канонов исполнять (самые простые), а часть нет.

Все зависит от степени религиозности хозяина кафе, и от лицензии. Для одних религиозные каноны незыблемы, другие к этому относятся проще...
В сфере обслуживания туристов работает много арабов, филипинцев и т.п., для них нет запрета работать в шабат

[Mia]

Куда комфортнее там где ты просто приехал к людям в гости и тебя как гостя любят (а гостей ведь принято любить) но не стелятся перед тобой за твой ДОЛЛАР

охххоооо....знаете, тут уже упоминали ЖЖ Сергея Доли и его пост про израильскую таможню - я добавлю. попадая туда, ты не чувствуешь, что тебя любят. собственно, таможенники всех стран специфичны, и любить - это совсем не то, что они должны делать на своей работе. я понимаю проверки, перетряхивания сумок. но я не понимаю того презрения в глазах, той подозрительности, я бы сказала даже злобы - меня априори считают нарушительницей или - в самом лучшем случае - страстно мечтающей остаться навечно в Израиле. имхо, таможенник должен быть нейтрален. но это таможня, бог с ней.

по отношению людей (обычных людей на улицах, в кафе и т.д.) - я вот лично тоже не увидела, что меня любят как гостя. отношение нейтральное, не более того. да, кто-то задает вопросы, кому-то интересно. кто-то снисходительно кидает "ааа, только переехали, да?" но в целом - я подчеркиваю, в целом - прямо вот любви к гостю я не увидела. все познается в сравнении - вот в Италии мне (как гостю, не как личности - я самый обычный человек) рады. мне готовы помочь, рассказать (даже не зная языка), мне советуют и помогают. мне улыбаются и относятся как к дорогому, любимому гостю - и поверьте, не за доллар (я не олигарх, у меня самый обычный доход, и деньгами сорить не могу себе позволить). + еще те ограничения, о которых я упомянула - они тоже имеют скорее оборонительную позицию, "вот у нас так, не нравится - дело ваше", что тоже не есть гостеориентированный подход.

и я полностью согласна с тем, что Израиль очень неоднозначная страна, вот прямо очень. запомнились яркие моменты поездки, интересные места. но второй раз меня в Израиль не тянет совсем. потому что аналогичное море (если я хочу именно валяния на пляже, "котикового" отдыха), при этом существенно дешевле и с лучшим сервисом, я найду в Египте. религиозные святыни - в эту тему пожалуй лучше не углубляться, дабы не разводить срач, но лично я туда второй раз не поеду ни при каких раскладах. о посещении святынь хорошо написала Дина Рубина, лучше нее у меня не получится.
возможно, действительно, Израиль - страна для внутреннего туризма, для тех, кто сроднился со всей ее спецификой.
"не моя" страна? может быть, вполне. но я и пишу о себе лично. и совершенно не понимаю бурной реакции некоторых. любое мнение имеет право на существование, это форум.

ЗЫ: мы побывали на всех 3-х морях Израиля. были в следующих городах: Иерусалим, Тель-Авив, Яффо, Акко, Хайфа, Афула (просто в гости ездили, это нетуристическое место) проезжали Нетанию, жили в Ашдоде, останавливались на 3 дня на Мертвом море и на 5 - в Эйлате.

[ariadnare]

[alexb2]

СПАСИБО Вам огромное за идеально сформулированный комментарий, именно это я и пыталась донести в своей информации! Согласна с Вами на 100%! Была правда на Средиземном море, альтернатив отдыха на нем можно найти тоже очень много, а не в Израиле. И конечно же второй раз я в Израиль ни с каким бюджетом ни ногой!

как только мы поймем почему Вам все говорили "be careful!" мы поймем и все остальное. ведь если человек предупреждает быть осторожным это уже говорит что он насторожен а не "рад гостю"

[ariadnare]

Куда комфортнее там где ты просто приехал к людям в гости и тебя как гостя любят (а гостей ведь принято любить) но не стелятся перед тобой за твой ДОЛЛАР

охххоооо....знаете, тут уже упоминали ЖЖ Сергея Доли и его пост про израильскую таможню - я добавлю. попадая туда, ты не чувствуешь, что тебя любят. собственно, таможенники всех стран специфичны, и любить - это совсем не то, что они должны делать на своей работе. я понимаю проверки, перетряхивания сумок. но я не понимаю того презрения в глазах, той подозрительности, я бы сказала даже злобы - меня априори считают нарушительницей или - в самом лучшем случае - страстно мечтающей остаться навечно в Израиле. имхо, таможенник должен быть нейтрален. но это таможня, бог с ней.

по отношению людей (обычных людей на улицах, в кафе и т.д.) - я вот лично тоже не увидела, что меня любят как гостя. отношение нейтральное, не более того. да, кто-то задает вопросы, кому-то интересно. кто-то снисходительно кидает "ааа, только переехали, да?" но в целом - я подчеркиваю, в целом - прямо вот любви к гостю я не увидела. все познается в сравнении - вот в Италии мне (как гостю, не как личности - я самый обычный человек) рады. мне готовы помочь, рассказать (даже не зная языка), мне советуют и помогают. мне улыбаются и относятся как к дорогому, любимому гостю - и поверьте, не за доллар (я не олигарх, у меня самый обычный доход, и деньгами сорить не могу себе позволить). + еще те ограничения, о которых я упомянула - они тоже имеют скорее оборонительную позицию, "вот у нас так, не нравится - дело ваше", что тоже не есть гостеориентированный подход.

и я полностью согласна с тем, что Израиль очень неоднозначная страна, вот прямо очень. запомнились яркие моменты поездки, интересные места. но второй раз меня в Израиль не тянет совсем. потому что аналогичное море (если я хочу именно валяния на пляже, "котикового" отдыха), при этом существенно дешевле и с лучшим сервисом, я найду в Египте. религиозные святыни - в эту тему пожалуй лучше не углубляться, дабы не разводить срач, но лично я туда второй раз не поеду ни при каких раскладах. о посещении святынь хорошо написала Дина Рубина, лучше нее у меня не получится.
возможно, действительно, Израиль - страна для внутреннего туризма, для тех, кто сроднился со всей ее спецификой.
"не моя" страна? может быть, вполне. но я и пишу о себе лично. и совершенно не понимаю бурной реакции некоторых. любое мнение имеет право на существование, это форум.

ЗЫ: мы побывали на всех 3-х морях Израиля. были в следующих городах: Иерусалим, Тель-Авив, Яффо, Акко, Хайфа, Афула (просто в гости ездили, это нетуристическое место) проезжали Нетанию, жили в Ашдоде, останавливались на 3 дня на Мертвом море и на 5 - в Эйлате.

СПАСИБО Вам огромное за идеально сформулированный комментарий, именно это я и пыталась донести в своей информации! Согласна с Вами на 100%! Была правда на Средиземном море, альтернатив отдыха на нем можно найти тоже очень много, а не в Израиле. И конечно же второй раз я в Израиль ни с каким бюджетом ни ногой!

[Shwed]

пост про израильскую таможню - я добавлю. попадая туда, ты не чувствуешь, что тебя любят. собственно, таможенники всех стран специфичны, и любить - это совсем не то

Это не таможня, это служба безопасности, для Вашей же безопасности.

[ariadnare]

пост про израильскую таможню - я добавлю. попадая туда, ты не чувствуешь, что тебя любят. собственно, таможенники всех стран специфичны, и любить - это совсем не то

Это не таможня, это служба безопасности, для Вашей же безопасности.

Спасибо! Но зачем же мне в отпуск ехать туда, где тааак заботятся о моей безопасности??? Мало мест в мире чтоли?

[Shwed]

Но зачем же мне в отпуск ехать туда, где тааак заботятся о моей безопасности??? Мало мест в мире чтоли?

Я Вас туда не отправлял, Вы сами туда поехали.

[Егоза]

поток цитирования от ТС зашкаливает..
Избранное цитирование : как пользоваться
Сударыня, пожалейте нас!!!

[BigIron]

Люди видят не глазами, а головой.
Человек в маске на все лицо, который режет другого человека ножом - не обязательно бандит и убийца.
Он может быть хирургом, спасающим жизнь человека.
Поэтому у меня встречный вопрос - почему когда местные жители пытаются развеять явную фигню возникает такая бурная реакция у части туристов ?

[dimaboroda]

Экое тут рубилово =)
Как всегда публика делится на несколько кланов - за, против, сомневающиеся и модераторы, которые над полем боя ))))

кмк, если перед поездкой подготовиться (очень хорошо почитать все ветки), то розовые очки останутся дома.

Да, специфическая страна (по ряду причин)
Да, специфические люди
Да, проблема (для кого то) с едой
Да ...
Да ...
Да ...

[ariadnare]

поток цитирования от ТС зашкаливает..
Избранное цитирование : как пользоваться
Сударыня, пожалейте нас!!!

Спасибо за подсказку! Но уважаемая, я вас здесь не держу!!! Вы сами читаете и пишите, т.е. понимаете стало быть мой русский! То, что он мне не родной, ну что ж здесь поделать-то??? Суть ведь форума вовсе не в этом была, а по сути, именно вы ненаписали ни единой буквы.

[dimaboroda]

почему когда местные жители пытаются развеять явную фигню возникает такая бурная реакция у части туристов ?

ИМХО, потому что все привыкли к Египтам. Чтоб аж орально за доллар.
При всем моем уважении к большинству туристов. Не удержался, сорри.

[Егоза]

Господа, вам не кажется, что нас троллят?

[cremedecreme]

Да дело не в этом. Мы и не доллар можем. Как в Ницце пусть, хотя бы. Так нет. В Израиле сервис на уровне истерики - у советских собственная гордосьть, так сказать. ерсонал недостотачно вышколен, не могут нормально обслуживать.

[SergeiV]

Люди видят не глазами, а головой.
Человек в маске на все лицо, который режет другого человека ножом - не обязательно бандит и убийца.
Он может быть хирургом, спасающим жизнь человека.
Поэтому у меня встречный вопрос - почему когда местные жители пытаются развеять явную фигню возникает такая бурная реакция у части туристов ?

Вопрос - что значит "развеять явную фигню"? Что Тель-Авив - не столица Израиля? Но даже в Талмуде говорится о необходимости прислушиваться к мнению большинства. Если большинство стран мира вполне официально считает столицей Тель-Авив, и только в Израиле считают столицей Иерусалим - ведь что-то в этом есть, не правда ли? ...А также очень и очень многие люди сходятся во мнении, что Израиль не приспособлен для туризма, хотя на официальном уровне заявляет совсем обратное. Тоже фигня?... В Москве Израиль развернул масштабнейшую рекламную акцию: транспаранты величиной с 2-этажный дом, призывающие посетить, понимаешь, висят по всему городу. Реклама идет отовсюду - льется из радиоприемников, звучит из телевизоров, размещается в Интернет...Ну, люди едут - и что они видят? Мусор и вонь на улицах? Обшарпанные дома и отели? Откровенное, не оправданное никаким терроризмом хамство в аэропортах и КПП? В прошлом году нас на КПП Таба-Эйлат держали 9 часов, не давая присесть - а люди были с маленькими детьми, они плакали...А просто все битахонщики ушли спать и оставили на проверке одну девочку, которая с каждым туристом занималась минут по 20...И можно было бы говорить о безопасности, но - везде двойные стандарты. В аэропорту тебя заебут, если скажешь, что едешь к родственникам или к друзьям, а я вот помню, когда служил волонтером в израильской армии - мы пьяные спокойно перелезали через 3-метровый забор армейской части, т.к. не могли доораться до часовых - они спали мертвым сном на посту...И никто нас не замечал...А солдаты, обдолбавшись косяков, гоняли по армейской части дыни и арбузы на вилочных автопогрузчиках - типа в поло играли...Что еще увидит турист, купившийся на призывы? Что местные запросто кладут грязные ботинки на сиденья автобуса, а если в автобус входят люди, говорящие по-русски, начинают затыкать носы? Мол, русим масрихим ганву лану эт а медина? ...Что израильтяне - хмурые, озлобленные, мало улыбаются, невежливы с туристами и их, как правило, презирают, хотя сами ходят по улице в семейных трусах, шлепанцах, постоянно почесывая яйца одной рукой и ковыряя в носу другой? Что в подавляющей массе дальше своего местечка они не видят и полностью заняты местечковыми проблемами? Или что уважаемых раввинов полиция макает бородами в унитаз? Много чего может турист открыть для себя в Израиле, много...Впрочем, не хочется выливать только негатив - там был пять раз, и каждый раз в общем было весело...Есть и местечки там неплохие, чего уж скрывать...И еще поеду - тянет

[Мика.]

Страна вообще специфическая. Экономные все, аж жуть. Одеваются типа бомжей. При этом цены не маленькие. На туруслуг в том числе. Они их даже во время обстрелов не снижали. С качественной морковью прооблемы. В целом, как тут верно заметили, Израиль не рассматривает туризм как приоритетную отрасль экономики.

Проблемы с морковью...ужас..поэтому ее импортируют в Россию и Украину .

Да, типа молочное и мясное на завтрак хрен получишь официально, при этом под каким то левым предлогом

То что для вас "левый предлог", для нас наши традиции.

И в отличие от многих мусульманских стран неплохо обстоит дело с бухлом.

Новое в истории - Израиль мусульманская страна.

К слову о костюмах. Руководитель компании, миллионер. может ходить по улице в сандалях и шортах. У нас нет "рублевского" комплекса из грязи в княжи и показать соседям свою "фирму" на одежде. Потому что и у соседей есть. А вот на заседания приходят в костюмах. Но вас туда не приглашали.

П.С. Столица Израиля - Иерусалим. То что Россия это не признаёт - это дело Россиии, но не Израиля и граждан страны.

[alexb2]

Да дело не в этом. Мы и не доллар можем. Как в Ницце пусть, хотя бы. Так нет. В Израиле сервис на уровне истерики - у советских собственная гордосьть, так сказать. ерсонал недостотачно вышколен, не могут нормально обслуживать.

а вышколенность это обязательно самоцель? да не хватает ее наверное. но у вышколенности есть и минусы - все наигранно и неискренне. на отдыхе я бы предпочел не вышколенность а искреннее нормальное отношение. это как-то по человечески больше. ну опять же, у каждого свои потребности. за вышколом конечно в другие места лучше ехать но там наверное тоже за доллар сервиса не будет.

[alexb2]

Спасибо за подсказку! Но уважаемая, я вас здесь не держу!!! Вы сами читаете и пишите, т.е. понимаете стало быть мой русский! То, что он мне не родной, ну что ж здесь поделать-то??? Суть ведь форума вовсе не в этом была, а по сути, именно вы ненаписали ни единой буквы.

он у Вас не идеальный русский, но мне кажется жаловались вовсе не на язык а на обилие цитат! а для этого язык можно и вовсе не знать...


Вы еще очень возмущаетесь и говорите уже второй раз что никого здесь не держите. но вообще-то я вот на этом форуме почти новичок, Вы вообще новичок. а есть люди которые здесь очень давно. и это они Вас и меня не держат а не мы их. понимаете? это как прийти к кому-то домой а когда тебе делают замечание сказать "я Вас тут не держу!"

[Мика.]

Господа, вам не кажется, что нас троллят?

Похоже на то.

[cremedecreme]

Страна вообще специфическая. Экономные все, аж жуть. Одеваются типа бомжей. При этом цены не маленькие. На туруслуг в том числе. Они их даже во время обстрелов не снижали. С качественной морковью прооблемы. В целом, как тут верно заметили, Израиль не рассматривает туризм как приоритетную отрасль экономики.

Проблемы с морковью...ужас..поэтому ее импортируют в Россию и Украину .

Да, типа молочное и мясное на завтрак хрен получишь официально, при этом под каким то левым предлогом

То что для вас "левый предлог", для нас наши традиции.

И в отличие от многих мусульманских стран неплохо обстоит дело с бухлом.

Новое в истории - Израиль мусульманская страна.

К слову о костюмах. Руководитель компании, миллионер. может ходить по улице в сандалях и шортах. У нас нет "рублевского" комплекса из грязи в княжи и показать соседям свою "фирму" на одежде. Потому что и у соседей есть. А вот на заседания приходят в костюмах. Но вас туда не приглашали.

П.С. Столица Израиля - Иерусалим. То что Россия это не признаёт - это дело Россиии, но не Израиля и граждан страны.

Где израильская морковь в России и Украине? Какие то кошерные бордели? Адреса, явки, пожалуйста.