Форум Винского

**zerokol** » 11 июн 2012, 16:41

Кстати, просто для информации, граждане Сербии например, до сих пор в списке стран которым нужна транзитная виза в ЮК, несмотря на то что для них отменили визы в Шенген. То есть их даже из списка стран, которым нужна транзитная виза не удалили. Это про уровень координации ЮК и Шенгена

**JackieD** » 16 июн 2012, 13:36

Есть интересная инфа по шенгену:
http://www.echo.msk.ru/blog/video/895787-echo/
Журналист Алексей Венедиктов, сопровождавший Путина на последнем саммите с ЕС в начале июня, рассказывает. Запись длинная, слушать надо на моменте 1 час 07 минут.

**Аладьин** » 16 июн 2012, 14:11

А поверим? Если они штатовцам сдались, то какой смысл здесь упираться?

**repovesi** » 19 июн 2012, 02:48

JackieD писал(а) 16 июн 2012, 13:36:Есть интересная инфа по шенгену:
http://www.echo.msk.ru/blog/video/895787-echo/
Журналист Алексей Венедиктов, сопровождавший Путина на последнем саммите с ЕС в начале июня, рассказывает. Запись длинная, слушать надо на моменте 1 час 07 минут.

Не без омерзения заслушал этот антироссийский лживый канал, перманентно поливающий грязью Великую Россию. Но отбросим эмоции - слово лжецу Венедиктову, а потом разбор полётов.

Венедиктов: "... История с визовым режимом - это точно новости для внутреннего потребления. Но, опять-таки, этого показывать нельзя потому что... опять его..."
Ведущая: "Сколько там процентов у нас без паспортов заграничных?"
Венедиктов: "Это не имеет значение. Дело в том что, та информация, которую опять-таки в виде информации дал Президент она, как бы это сказать, не точна, не полна. А значит не точна. Потому что история с безвизовым режимом с Европой я помню как вот... спокойно... Андрюша Черкизов говорил, что если Путин установит безвизовый режим с Европой, он будет на него молиться и памятник ему поставит. На Красной площади. Потому что люди смогут ездить, встречаться, общаться, не жить в замкнутой системе. Это следующий такой рывок после разрешения выезда. Это действительно революционный... можно говорить там о либерализме и реакционности... Это абсолютно либеральная история...
Но я должен тебе сказать, я знаю, почему происходит затык в безвизовом режиме. Мне удалось в ходе там... переговорных всяких людей переговорить с нашими и не с нашими. Это очень смешная история. Значит, что предложили европейцы... Они были готовы уже вчера в Константиновском дворце в Санкт-Петербурге подписать Соглашение о следующем правиле:
Первая виза короткая, вторая виза - на пять лет. Длинная виза. Вот... мы готовы пойти на это... 5 лет ездить туда-сюда по всей Европе. Но, с одним условием: служебные паспорта требуют визы. В России, в отличие от Европы, есть три типа паспортов: в Европе два. У них есть дипломатические паспорта и общегражданские. У нас три: дипломатические паспорта, служебные паспорта и паспорта обычные. Всё упёрлось в так называемые служебные паспорта, которые европейцы называют "серой зоной". Кому они выдаются? Кто их выдаёт?"

Ведущая: "А что такое вообще служебный паспорт?"

Венедиктов: "Есть синий, есть зелёный, есть красный. Какой-нибудь директор департамента Воронежской области получает служебный паспорт, который там... для ускоренности здесь... он считает, что быстрей пройдёт. Между профессиональным и непрофессиональным. Мне сказали, что на переговорах технических, которые были, один из европейских людей, вытащил пачку служебных паспортов и сказал, что купил их на рынке".

Ведущая: "Класс!"

Венедиктов: "Это такие вещи коррупционные. Дипломатические паспорта понятно: законом обозначено перечисление и оно понятно Европейской Комиссии. Баш на баш. А служебные паспорта давайте будут с такими же визами как гражданские. Нет, говорим мы, служебные паспорта без виз. А с визами - только гражданские."

Ведущая: "Ну и кажется что просто никто не хочет этот безвизовый режим..."

Венедиктов: "Никто про это не говорит! Никто этого не объясняет!!"

Ведущая: "На самом деле не очень понятно зачем упираться с этими служебными паспортами..."

Венедиктов: "Потому что любой чиновник... Любой чиновник!! В любой провинции сможет получить этот служебный паспорт! По служебной надобности. А даёт безвизовые преимущества: безвизовый паспорт!"

Ведущая: "Ну, сколько у нас чиновников, а сколько обычных людей. Давайте всё-таки приоритеты выбирать"

Венедиктов: "Страна у нас чиновничья. В интересах бюрократов. Вот бюрократ может получить служебный паспорт. Это совершенно фантастическая история!"

Ведущая: "Получается, "так не доставайся же ты никому!".

Венедиктов: "И это - позиция России!! А вторая позиция с этими однократными журналистскими визами для президентского пула, о чём Путин сказал. Я подтверждаю, я видел эти паспорта. Они там в Германию въезжали, им было выдано на один день. Но, простите пожалуйста, уважаемые товарищи редактора, каким это образом вы журналистам президентского пула, которые постоянно с президентом/премьером ездят, вы не угораздили сделать шенгенскую виза на пять лет??!! Журналистам - это облегчённо. Журналистам дают эти визы. Но почему журналисты не имели этих виз - это, господа, к редакции. Они просят визу на освещение визита Президента, они получают визу на освещение визита Президента.".

Ужаснулись? А теперь правда.

1. Безвизовость с ЕС не влияет на электоральный рейтинг Путина, правильно ведущая говорит про "сколько у нас процентов с загранпаспортами?". Всего в России около 30 млн. загранпаспортов, включая тех, что выданы 80-летним старушкам для 1-кратной поездки на могилу родственника в Молдову и Азербайджан и тех, что выданы, скажем, на Дальнем Востоке для посещения Китая. Многие же обладатели загранпаспортов в Москве электоратом Путина по разным причинам не являются.
Поэтому, инициатива Путина на безвизовость от 27.08.2002 сделана "от чистого сердца", для того, чтобы улучшить состояние российского общества за счёт постепенной цивилизации в европейских путешествиях.

2. Безвизовость Россия-ЕС постоянно педалируется Россией, но не случилось до сих пор из-за торможения со стороны ЕС, доказывающего крайнюю интоллерантность и русофобию этой структуры.

3. Служебные паспорта есть в большинстве стран мира, это вовсе не придумка российских жуликов и воров и прочей кровавой гэбни, как об этом лжёт Венедиктов. Поищите в Google.com по подстроке "official and service passports" и получите миллион ответов на тему: "An Official passport (Service passport, also Special passport) issued to government employees for work-related travel, and to accompanying dependents".

4. Венедиктов врёт, что кто-то из переговорщиков ЕС показывал пачку российских служебных паспортов, купленных на рынке. Это нельзя сделать и с обычными загранами. Со служебными, которые все биометрические, такое не возможно в принципе. Впрочем, Венедиктов ссылается на анонимный источник и к суду его не привлечь.

5. Слово "чиновник" слэнговое, никто не знает кто это. Если говорить о госслужащих, то перечень категорий лиц, имеющих право на служебный паспорт, также жёстко ограничен, как и тех, кто имеет право на дипломатический. Абы кто получить служебный паспорт в России категорически не может.

6. Действительно, Путин хочет, чтобы директор департамента Воронежской области, т.е. уважаемый человек, много лет ходящий на работу от звонка до звонка, получил право на безвизовый режим в ЕС раньше чем всякие воры, вроде Чубайсов и Ходорковских. Что в этом плохого?

7. Директор департамента Воронежской области никогда не останется в ЕС на нелегальную иммиграцию и не будет работать нелегально. ЕС этого совершенно не боится. Цель отказа России от безвизовости служебных паспортов совершенно иная: ЕС хочет подвинуть нас на упрощённые визы, мы же настаиваем на безвизовости. Как говорится, почувствуйте разницу.

8. Между некоторыми странами Шенгена и Россией и сейчас действует безвизовый режим для служебных паспортов: например с Венгрией, см. Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Венгерской Республики о безвизовых поездках по дипломатическим и служебным паспортам от 14.06.2001 г.. Обладатели служебного российского паспорта могут и сейчас прибыть без визы в Венгрию и скрыться нелегально в просторах Шенгена, но, понятно, так никто не делает. Наличие такого соглашения свидетельствует о том, что и в Венгрии существуют служебные паспорта.

9. Директор департамента Воронежской области и сейчас может оформить 5-летнюю визу использую Упрощение с ЕС, назвавшись, например, бизнесменом, или членом программы погоднённых городов. Обращение в последнем случае должен подписать мэр чешского Брно или немецкого Везермарша, т.к. именно это города-побратимы Воронежа. Как мы все понимаем, чешский и немецкий чиновник с радостью для российского коллеги подобное сделает, если тот в ответ пришлёт Обращение на въезд в Россию, подписанное мэром Воронежа или даже просто так, из чиновничьей солидарности.

10. Венедиктов врёт и с 1-дневными визами российских журналистов. Соглашение об упрощении не оставляет немецкому консулу возможности бесконечно выдавать однократные визы журналисту. Даже во второй раз он обязан выдать уже годовушку, а затем 2-летку. Впрочем, перекладывание с больной на здоровую - это классический авторский приём врага России Венедиктова и всего вражеского канала Эха Москвы.

**zerokol** » 19 июн 2012, 07:58

более того, само нежелание устанавливать безвизовый режим по служебным паспортам показывает все лицемерие ЕС, ведущего разговор про безвизовый режим. Уж если они не готовы по служебным без виз пускать - как они будут пускать без виз по обычным?
для примера про вранье Венедиктова
служебный паспорт Германии
http://de.wikipedia.org/wiki/Dienstpass
да что про Германию говорить, вот отдельный тугамент есть
http://www.mediavisa.net/documents/CCI27.pdf
http://ec.europa.eu/home-affairs/doc_ce ... 001_en.pdf

**FlamingWind** » 19 июн 2012, 10:22

Кстати еще в дополнение к теме служебных и дипломатических паспортов. По ним, на сколько я знаю, нельзя выехать без дополнительных бумаг (ноты из МИД'а или некоего другого документа о необходимости служебной поездки). Не знаю, конечно, проверяют ли наличие этих бумаг на въезде. Но, думаю, Европейцы вполне могли бы поставить вопрос о согласовании формата этих документов с последующей проверкой при въезде.

Ну а о возможности купить служебный паспорт - вообще позабавило . Нет, возможно и есть на рынке очень хорошие подделки подобных паспортов, но насколько они вообще могут быть востребованы?

Представьте ситуацию - автобус на международном направление набитый ЛКН и проходящий границу в Польше. Польские пограничники неспеша шлепают штампики в паспорта украинцев, россиян, пары молодых Европейцев путешествующих в Украине лоу-костом и тут появляется ЛКН со служебным паспортом РФ и документом о том, что он большой-пребольшой начальник и ему непременно нужно на международный симпозиум в Брюссель? При этом "лицо" с трудом говорит даже на русском, а на его "крутом" паспорте почему-то не читается чип... Как вы думаете, такой "кадр" не вызовет подозрение в первую очередь?

Утрировано, конечно, но нелегалы всегда пытаются либо слиться с толпой (быть еще одним неприметным пассажиром рейса Москва - Милан летящий на шопинг, например), а не выделится из нее.

**zerokol** » 19 июн 2012, 10:51

FlamingWind
ну я про это и говорю - бред какой то про свободную выдачу служебных паспортов
У турков например есть в дополнение к служебному и дип паспорту некий специальный паспорт, и ничего, ЕС не жужжит, пускает по ним без виз.

**MegaWolt** » 19 июн 2012, 12:14

zerokol писал(а) 19 июн 2012, 07:58:более того, само нежелание устанавливать безвизовый режим по служебным паспортам показывает все лицемерие ЕС, ведущего разговор про безвизовый режим. Уж если они не готовы по служебным без виз пускать - как они будут пускать без виз по обычным?

да, я думаю, наши как раз это и прощупывают.. потому и уперлись..
мол, если не отменят для служебных в ближ. время - то и об остальном бессмысленно говорить.

**repovesi** » 19 июн 2012, 15:56

FlamingWind писал(а) 19 июн 2012, 10:22:Кстати еще в дополнение к теме служебных и дипломатических паспортов. По ним, на сколько я знаю, нельзя выехать без дополнительных бумаг (ноты из МИД'а или некоего другого документа о необходимости служебной поездки). Не знаю, конечно, проверяют ли наличие этих бумаг на въезде.

Лицо, обладающее служебным паспортом почти точно имеет и обычный. Помню, как один знакомый вице-консул сам выписывал себе обычный загран по месту своей службы в Риге со словами: "сам себе выдаю, никто кроме меня это же не сделает". При этом в Латвии он находился, работая в рамках длительной командировки по диппаспорту, который был выдан в секретариате в Москве.

**repovesi** » 19 июн 2012, 16:01

zerokol писал(а) 19 июн 2012, 07:58:Уж если они не готовы по служебным без виз пускать - как они будут пускать без виз по обычным?

Разве что - как Израиль ;)

**Diminho** » 19 июн 2012, 23:20

repovesi писал(а) 19 июн 2012, 15:56:Лицо, обладающее служебным паспортом почти точно имеет и обычный.

Не факт, знаю многих, работающих в оборонке, у которых вторая(им иногда дают) и первая форма - никакого нормального заграна они получить не могут, хотя кто-то из наших недавно выиграл дело в Страсбурге по этому вопросу

**DriverG** » 20 июн 2012, 07:27

Что-то я не понимаю, почему надо сначала визы для служебных паспортов отменять, а потом для остальных? Почему нельзя для всех сразу? Ну, возможна была раньше такая практика, сначала отменять для дипломатических паспортов, потом для служебных потом для всех остальных. Возможно, решили от этого отказаться. Владелец служебного паспорта, если ему нужно будет по делам в Европу и так может оформить долгосрочную визу в упрощённом режиме. Зачем европейцам разбираться, кому у нас положены служебные паспорта, а кому нет. Кстати тут писали про Чубайса, так ему до недавнего времени (когда РОСНАНО было госкорпорацией) был положен именно служебный паспорт.

У нас продаётся всё и я не вижу потенциальной невозможности купить липовую должность в какой-нибудь госкорпорации и получить служебный паспорт. Ну да, это не самый простой способ уехать в Европу, но на мой взгляд, глупо говорить, что купить настоящий служебный паспорт невозможно, если даже депутатские мандаты и министерские посты продаются.

**zerokol** » 20 июн 2012, 07:39

DriverG писал(а) 20 июн 2012, 07:27:Ну да, это не самый простой способ уехать в Европу, но на мой взгляд, глупо говорить, что купить настоящий служебный паспорт невозможно, если даже депутатские мандаты и министерские посты продаются.

Вы, честно говоря пишете какую то муть.
Что значит "уехать в Европу?". Для того что бы поехать в Киев (он вроде не в Африке или Азии, судя по карте) даже и заграна не надо, можно и по внутреннему паспорту поехать.
Да и слово "уехать" тут не применимо, "поехать" наверное? А какой смысл покупать за безумные деньги должность, загран
итд когда проще получить годовой шенген у французов, за 2500 рублей
Речь то идет о следующем - если не доверяют даже служебным паспортам, какой смысл в переговорах про обычные?

**MegaWolt** » 20 июн 2012, 12:14

DriverG писал(а) 20 июн 2012, 07:27:У нас продаётся всё и я не вижу потенциальной невозможности купить липовую должность в какой-нибудь госкорпорации и получить служебный паспорт. Ну да, это не самый простой способ уехать в Европу, но на мой взгляд, глупо говорить, что купить настоящий служебный паспорт невозможно, если даже депутатские мандаты и министерские посты продаются.

уехать нелегалом чтоли?
об отмене резидентских виз речи не идет..

**FlamingWind** » 20 июн 2012, 13:27

DriverG писал(а) 20 июн 2012, 07:27:Владелец служебного паспорта, если ему нужно будет по делам в Европу и так может оформить долгосрочную визу в упрощённом режиме.

Реалии работы "важных и больших" людей таковы, что они сегодня вечером могут узнать, что уже завтра к обеду им надо быть срочно на переговорах где-нибудь в Европе. Сделать за пару часов шенгенскую визу не всегда возможно (особенно для руководителя вне Москвы), однако получить все необходимые бумаги у местного начальства можно (если речь идет о действительно срочном деле).

При этом, как уже писал repovesi, даже обладатели дипломатических паспортов, как правило, имеют еще и обычный и именно по ним ездят в туристические поездки. Потому что в последнем случае, как раз таки не бывает подобной срочности и проще подать документы в консульство, чем пытаться "по связям" организовать себе полулиповые справки с коммандировочной целью.

DriverG писал(а) 20 июн 2012, 07:27:У нас продаётся всё и я не вижу потенциальной невозможности купить липовую должность в какой-нибудь госкорпорации и получить служебный паспорт. Ну да, это не самый простой способ уехать в Европу, но на мой взгляд, глупо говорить, что купить настоящий служебный паспорт невозможно, если даже депутатские мандаты и министерские посты продаются.

Вы представляете сколько стоит мандат депутата или министерский пост? Думаю за сумму, меньшую на порядка три-пять, можно купить гражданство какой-нибудь Испании или Греции. Я уже молчу про ту же Румынию или ВНЖ Прибалтики выдаваемой за инвестиции, паспорт первой вполне себе сгодится для безвизовых поездок по шенгену, как и вкладыш второй.

Что касается настоящих служебных паспортов, то список их обладателей тоже регламентирован. Поэтому, чтобы купить настоящий служебный паспорт, нужно первоначально заплатить за то, чтобы тебя включили в этот список (например в совет директоров крупной госкорпорации). А далее платить каждый раз, чтобы тебе выдали бумаги подтверждающие твою командировку. И только в этом случае, да, можно будет пересечь границу шенгена без визы.

**Diminho** » 20 июн 2012, 19:52

FlamingWind писал(а) 20 июн 2012, 13:27:Что касается настоящих служебных паспортов, то список их обладателей тоже регламентирован. Поэтому, чтобы купить настоящий служебный паспорт, нужно первоначально заплатить за то, чтобы тебя включили в этот список (например в совет директоров крупной госкорпорации). А далее платить каждый раз, чтобы тебе выдали бумаги подтверждающие твою командировку. И только в этом случае, да, можно будет пересечь границу шенгена без визы.

Неправы немного, например, рядовые работяги из Хруничева или НПО Машиностроения( и то и то относится к Роскосмосу) ездят в командировки в ту же Индию, Вьетнам и тд по служебным паспортам. Служебный паспорт отнюдь не дипломатический, не нужно быть шишкой, чтобы его получить.

**repovesi** » 22 июн 2012, 20:04

Diminho писал(а) 20 июн 2012, 19:52:Неправы немного, например, рядовые работяги из Хруничева или НПО Машиностроения( и то и то относится к Роскосмосу) ездят в командировки в ту же Индию, Вьетнам и тд по служебным паспортам. Служебный паспорт отнюдь не дипломатический, не нужно быть шишкой, чтобы его получить.

1. Это довольно странно, т.к. Роскосмос госкорпорацией не является.

2. Сантехник или электрик любого российского посольства, если он - гражданин России, работает по служебному паспорту и шишкой не является. Охранники посольств обычно тоже.

3. И по диппаспортам ездят не всегда шишки. Дипкурьеры, таскающие мешки с диппочтой, всегда путешествуют по диппаспортам (и, кстати, с автоматическим оружием, которое могут применять).

**Diminho** » 24 июн 2012, 16:25

Lesnik-Sadovod писал(а) 11 июн 2012, 00:10: У островитян клиника - никто не соображает, что такое Шенген (впрочем, как и что такое CTA) вообще и об чем, всем просто пофиг. Правда, в новом ирландском правительстве есть пара буйных (они даже слышали про Шенген, хотя сколько там стран не в курсе), но дело они ведут к общей визе с Великобританией, хотя британцы об этом не в курсе.
В общем, если что - Ирландия только после Великобритании, а с последней ничего не намечается.

И правда клиника
Ирландия предлагает Великобритании ввести общие визы для иностранных туристов. Ирландский министр по туризму Лео Варадкар уверен, что создание «мини-шенгена» на британских островах в разы увеличит турпоток из таких стран, как Россия, Индия, Бразилия и Китай.

Видимо он не в курсе что Ирландия и UK давно безвизовы для граждан Бразилии на срок до 6 месяцев

**zerokol** » 24 июн 2012, 16:56

Diminho писал(а) 24 июн 2012, 16:25:Ирландский министр по туризму Лео Варадкар уверен, что создание «мини-шенгена» на британских островах в разы увеличит турпоток из таких стран, как Россия, Индия, Бразилия и Китай.

да и для Китая, Индии и РФ чем увеличит то? гемор что там что там при получении визы офигительный, и что даст общая виза?

**MegaWolt** » 24 июн 2012, 21:40

ну для Индии может и увеличит..

**zerokol** » 24 июн 2012, 22:05

Arthur11 писал(а) 24 июн 2012, 21:40:ну для Индии может и увеличит..

ну сильно сомневаюсь
вот допустим граждане индии получают Х английских виз и У ирландских, если визы будут общими, их всего будет Х+У и сильно вряд ли это поднимет количество приезжающих в разы

**MegaWolt** » 24 июн 2012, 22:07

поднимет.. только не туристов)

**zerokol** » 24 июн 2012, 22:11

Arthur11 писал(а) 24 июн 2012, 22:07:поднимет.. только не туристов)

ну да, фигурантов вот таких дел
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/sitec ... s-aberdeen
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/sitec ... ent-remove
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/sitec ... ondon-raid

**Diminho** » 24 июн 2012, 22:56

Не люблю Лебедева, но репорт про Албанию сразил
и эти люди ездят в Шенген без виз....просто охуеть :lol

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uBjsE6ID3ls&feature=player_embedded#![/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fL_qVsB8Yf8&feature=player_embedded[/youtube]

Чем это лучше Армении или Азербайджана и какое это имеет отношение к Европе

**DriverG** » 25 июн 2012, 00:06

zerokol писал(а):Вы, честно говоря пишете какую то муть.
Что значит "уехать в Европу?". Для того что бы поехать в Киев (он вроде не в Африке или Азии, судя по карте) даже и заграна не надо, можно и по внутреннему паспорту поехать.

Ну, Вы уже начинаете придираться к словам. Для того чтобы в Оренбурге перейти пешком из Азии в Европу вообще никакие документы не нужны. Но ведь не это тема топика. Я думаю из контекста ясно, какие страны я имел в виду под термином Европа (страны ЕС, возможно кроме Великобритании и Ирландии +ЕАСТ, поскольку последние не имеют пограничного контроля внутри шенгена).

zerokol писал(а):Да и слово "уехать" тут не применимо, "поехать" наверное? А какой смысл покупать за безумные деньги должность, загран
итд когда проще получить годовой шенген у французов, за 2500 рублей
Речь то идет о следующем - если не доверяют даже служебным паспортам, какой смысл в переговорах про обычные?

Я нисколько не сомневаюсь, что ЕС и ЕАСТ не готовы сейчас отменять визы. Тем не менее, я считаю, что если то о чем говорил Венедиктов, правда, и российской стороне предлагался переход на 5 летние визы, с сохранением необходимости получения виз владельцам служебных паспортов, более конструктивно было бы, согласится на этот шаг и потом уже стремится к дальнейшему прогрессу на переговорах. К тому же в стране, с одним из самых высоких уровней коррупции у европейцев есть основания не особо доверять легитимности процесса выдачи служебных паспортов и не разбираться, кому они положены, а кому нет.

Кстати для кого там в последнее время отменяли визы в ЕС? Вроде Сербия была не так давно. Там была промежуточная ступень в виде служебных паспортов или после дипломатических сразу для всех отменили?

**XMember** » 25 июн 2012, 00:11

DriverG писал(а) 25 июн 2012, 00:06:Я думаю из контекста ясно, какие страны я имел в виду под термином Европа (страны ЕС, возможно кроме Великобритании и Ирландии +ЕАСТ, поскольку последние не имеют пограничного контроля внутри шенгена).

Нет, непонятно. Европа — это Европа (от Урала до о. Корво), Шенген — это Шенген (область без постоянного внутреннего погранконтроля), еврозона — это еврозона (зона обращения валюты €), ЕС — это ЕС (страны, входящие в Европейский Союз). Называть Шенген Европой или еврозоной — лучший способ добиться непонимания.

**MegaWolt** » 25 июн 2012, 00:21

DriverG писал(а) 25 июн 2012, 00:06:Я нисколько не сомневаюсь, что ЕС и ЕАСТ не готовы сейчас отменять визы. Тем не менее, я считаю, что если то о чем говорил Венедиктов, правда, и российской стороне предлагался переход на 5 летние визы, с сохранением необходимости получения виз владельцам служебных паспортов, более конструктивно было бы, согласится на этот шаг и потом уже стремится к дальнейшему прогрессу на переговорах. К тому же в стране, с одним из самых высоких уровней коррупции у европейцев есть основания не особо доверять легитимности процесса выдачи служебных паспортов и не разбираться, кому они положены, а кому нет.

цель переговоров не 5летние визы, а их отмена.
если исходить из этой цели, наш подход правильный.
отменят для служебных, ЕС посмотрит, проанализирует, что все ОК - и будут менее опасаться обычных паспортов
если не отменяют для служебных, значит разговоры, что отменят для всех, - пустой треп.
и никакого прогресса точно уже не будет.
согласиться на 5летние визы - считайте, дипломатическое поражение, которое ни на шаг к отмене виз не приближает

**DriverG** » 25 июн 2012, 00:38

FlamingWind писал(а):Реалии работы "важных и больших" людей таковы, что они сегодня вечером могут узнать, что уже завтра к обеду им надо быть срочно на переговорах где-нибудь в Европе. Сделать за пару часов шенгенскую визу не всегда возможно (особенно для руководителя вне Москвы), однако получить все необходимые бумаги у местного начальства можно (если речь идет о действительно срочном деле).

Просто надо вовремя обновлять, долгосрочные визы. Подавать раз в 2-5 лет документы в посольство, ещё до того, как появилась срочная необходимость в командировке. К тому, же я, конечно, очень сочувствую топменеджменту госкорпораций за их бесчеловечные условия труда, но чем они в этом плане отличаются от руководителей частных компаний. Почему для них должны быть условия лучше?

FlamingWind писал(а):Вы представляете сколько стоит мандат депутата или министерский пост? Думаю за сумму, меньшую на порядка три-пять, можно купить гражданство какой-нибудь Испании или Греции. Я уже молчу про ту же Румынию или ВНЖ Прибалтики выдаваемой за инвестиции, паспорт первой вполне себе сгодится для безвизовых поездок по шенгену, как и вкладыш второй.

Я же писал, что это не самый простой способ и маловероятно, что кто-то будет специально покупать должность в госкорпорации для безвизового выезда в шенген, просто это будет маленьким приятным бонусом на фоне остальных плюшек.

FlamingWind писал(а):Что касается настоящих служебных паспортов, то список их обладателей тоже регламентирован. Поэтому, чтобы купить настоящий служебный паспорт, нужно первоначально заплатить за то, чтобы тебя включили в этот список (например в совет директоров крупной госкорпорации). А далее платить каждый раз, чтобы тебе выдали бумаги подтверждающие твою командировку. И только в этом случае, да, можно будет пересечь границу шенгена без визы.

Ну, во-первых, в законе ничего не сказано, про совет директоров - для служебного паспорта достаточно быть простым специалистом. А во-вторых, я сомневаюсь, что эти бумажки наши пограничники всегда проверяют. Да и при рейсе, к примеру, из Сан-Пауло в Мадрид они никак не понадобятся.

**repovesi** » 25 июн 2012, 01:35

DriverG писал(а) 25 июн 2012, 00:06: К тому же в стране, с одним из самых высоких уровней коррупции у европейцев есть основания не особо доверять легитимности процесса выдачи служебных паспортов и не разбираться, кому они положены, а кому нет.

Россия - страна с довольно низким уровнем коррупции, в отличие от какой-нибудь Италии или Испании. Напомню, что деятельность электронного правительства в России весьма широка (а электроника исключает какую-либо коррупцию). Ориентироваться же на западные "барометры" не советую: я где-то писал уже, что они Беларусь - страну с почти нулевой коррупцией поместили в рейтингах ниже Казахстана, чего быть не может по определению.

**repovesi** » 25 июн 2012, 01:40

DriverG писал(а) 25 июн 2012, 00:38:я сомневаюсь, что эти бумажки наши пограничники всегда проверяют. Да и при рейсе, к примеру, из Сан-Пауло в Мадрид они никак не понадобятся.

Въезд и выезд россиян регламентирован ФЗ "О въезде и выезде". Никаких дополнительных бумажек кроме паспорта (обычного или служебного) российские пограничники права спрашивать не имеют. Мы тут в Санкт-Петербурге и Ленинградской области лет 5 воевали с погранцами, чтобы они выпускали из России без виз, в Москву писали и т.д. Победили. Виз для выезда из России теперь не спрашивают, как и указано в законе. А уж тем более каких-то левых бумажек.

**MegaWolt** » 25 июн 2012, 01:51

repovesi писал(а) 25 июн 2012, 01:35:
DriverG писал(а) 25 июн 2012, 00:06: К тому же в стране, с одним из самых высоких уровней коррупции у европейцев есть основания не особо доверять легитимности процесса выдачи служебных паспортов и не разбираться, кому они положены, а кому нет.

Россия - страна с довольно низким уровнем коррупции, в отличие от какой-нибудь Италии или Испании..

вы этой серьезно?

**repovesi** » 25 июн 2012, 02:08

Arthur11 писал(а) 25 июн 2012, 01:51:
repovesi писал(а) 25 июн 2012, 01:35:Россия - страна с довольно низким уровнем коррупции, в отличие от какой-нибудь Италии или Испании..

вы этой серьезно?

Абсолютно. Рекомендую посмотреть на работу пограничных служб данных стран и России и сравнить.

**Усама бен Ёрик** » 25 июн 2012, 02:18

repovesi
У проклятых западных барометров перед вами одно преимущество: вы исходите из аксиоматики, а они из анализа. Их методики могут быть спорны, результаты подтасованы и политически мотивированы, но оснований у этих результатов всё равно больше, чем у утверждения «Белоруссия — страна с почти нулевой коррупцией», даже если последнее во многом верно.

Что же касается служебных паспортов, то шенгеноидов, думаю, вполне справедливо смущает тот факт, что в России даже безо всякой коррупции круг лиц, имеющих право на получение этого документа чрезмерно широк и синий паспорт представляет собой, скорее, привилегию, чем необходимый рабочий инструмент. В таких условиях выходит, что шенгенские государства фактически частично делегировали бы право выдачи визы (которую функционально заменил бы служебный паспорт) органам МИД РФ. На это они, естественно, не пойдут. Так что отмены виз по синим ждать стоит только одновременно с красными, полагаю. И на месте наших я бы ортачиться и настаивать на ступенчатой отмене тут не стал.

**MegaWolt** » 25 июн 2012, 06:02

а есть вообще регламент, кому положен этот служебный паспорт

**zerokol** » 25 июн 2012, 07:40

Усама бен Ёрик писал(а) 25 июн 2012, 02:18:Что же касается служебных паспортов, то шенгеноидов, думаю, вполне справедливо смущает тот факт, что в России даже безо всякой коррупции круг лиц, имеющих право на получение этого документа чрезмерно широк и синий паспорт представляет собой, скорее, привилегию, чем необходимый рабочий инструмент.

еще раз повторю, в Турции он еще шире, и их это почему то не смущает.

**Indomilk** » 25 июн 2012, 13:46

zerokol писал(а) 25 июн 2012, 07:40:еще раз повторю, в Турции он еще шире, и их это почему то не смущает.

Ну что, недолго музыка играла? Всем, кто не успел - срочно на самолёт и в Стамбул, пока визы не ввели!!!

Анкара, 22 июня. Меморандум о реадмиссии и о взаимопонимании подписан между Турцией и ЕС по поводу отмены виз, сообщает ИА «Regnum».
Представитель Турции в ЕС Салим Енел и представители Еврокомиссии поставили свои подписи под документом, чем дали старт началу переговоров о введении безвизового режима между странами.
В настоящее время Турция является единственным кандидатом на вхождение в ЕС, не пользующимся привилегией безвизового въезда на его территорию. Реализация договоренности позволит гражданам Турции уже через пять-шесть месяцев посещать страны Евросоюза без виз.
Однако в случае введения безвизового режима между ЕС и Турцией, трудности ожидают российских туристов, сообщает «Турпром». С апреля 2011 года между Турцией и Россией введен безвизовый режим для туристов.
В связи с тем, что нововведение потребует от турецкой стороны введения европейских миграционных и пограничных стандартов, в том числе – введения постоянного визового режима для въезда жителей стран, с которыми ЕС не имеет визового соглашения. С апреля 2011 года, напомним, россиянам для въезда в Турцию виза не нужна.

**zerokol** » 25 июн 2012, 14:01

Indomilk писал(а) 25 июн 2012, 13:46:у что, недолго музыка играла? Всем, кто не успел - срочно на самолёт и в Стамбул, пока визы не ввели!!!

полная чушь написана
особенно тут

Indomilk писал(а) 25 июн 2012, 13:46:Реализация договоренности позволит гражданам Турции уже через пять-шесть месяцев посещать страны Евросоюза без виз.

разговор про это уже идет лет 20, если не меньше
еще точнее поглядел - мой ровестник,
Article 41(1) of the Additional Protocol signed between Turkey and the EU on 23 November 1970 obliges EU member states to refrain from introducing further restrictions on the freedom of establishment and the freedom to provide services.

Indomilk писал(а) 25 июн 2012, 13:46:В связи с тем, что нововведение потребует от турецкой стороны введения европейских миграционных и пограничных стандартов, в том числе – введения постоянного визового режима для въезда жителей стран, с которыми ЕС не имеет визового соглашения. С апреля 2011 года, напомним, россиянам для въезда в Турцию виза не нужна.

еще большая чушь, ибо Сербия ничего не ввела для граждан РФ, когда им безвизовый въезд дали, и Черногория тоже. А Малайзия с безвизовым режимом со всем ЕС, тем не менее без визы вообще почти всех пускает
речь то не идет пока о приеме Турции в шенген, а о безвизовом въезде для граждан Турции. Журналисты как обычно всякую хуйню пишут

**Mrloyalty** » 25 июн 2012, 14:09

Охренеть. Вперед на Стамбул. Шас нам еще влупят аля турецкий шенген. И чо то там председательсвующая Греция из-за своего дефолта, все влияние простите просрала.

**Primat** » 25 июн 2012, 15:02

цель переговоров не 5летние визы, а их отмена.
если исходить из этой цели, наш подход правильный.

Договоримся о пятилетних визах - будет повод уже говорить о десятилетних.
А для обычных граждан РФ это уже будет практически равносильно полной отмене виз.
Не отменят нам визы, пока существуют проблемы Северного Кавказа, неконтролируемой миграции из Средней Азии. И это всё ложится на высокий уровень коррупции.
Даже для служебных паспортов не отменят. Потому что стоит это сделать - все жители Северного Кавказа поголовно станут обладателями служебных паспортов.

**Аладьин** » 25 июн 2012, 15:06

Primat писал(а) 25 июн 2012, 15:02:Договоримся о пятилетних визах - будет повод уже говорить о десятилетних.
А для обычных граждан РФ это уже будет практически равносильно полной отмене виз.

Ну договоримся, а что это даст? И сейчас некоторые консульства дают пятилетние визы. Вы же понимаете, что они не будут давать пятилетние визы по умолчанию. Кому-то на сроки поездки, кому-то на пять лет. А тогда выходит, что выгодно это только ЕС, но не нам.

неконтролируемой миграции из Средней Азии.

Никакой связи с визами- миллион раз обсуждалось.

**Primat** » 25 июн 2012, 15:18

Ну договоримся, а что это даст? И сейчас некоторые консульства дают пятилетние визы. Вы же понимаете, что они не будут давать пятилетние визы по умолчанию. Кому-то на сроки поездки, кому-то на пять лет. А тогда выходит, что выгодно это только ЕС, но не нам.

И какие же шенгенские консульства дают туристические пятилетние визы?
Раз уж мы пока решили принимать слова Венедиктова не веру, там указано "первая виза - на даты поездки, вторая - на пять лет".

Аладьин писал(а) 25 июн 2012, 15:06:Никакой связи с визами- миллион раз обсуждалось.

Может быть. Хотя довольно много среднеазиатских мигрантов получают гражданство РФ, часть из них - коррупционным путём. Завтра они могут захотеть пристроиться уже в Европе. А сейчас у шенгенцев есть действенный способ не пущать таких - визовый режим.

**Аладьин** » 25 июн 2012, 15:27

Primat писал(а) 25 июн 2012, 15:18:И какие же шенгенские консульства дают туристические пятилетние визы?
Раз уж мы пока решили принимать слова Венедиктова не веру, там указано "первая виза - на даты поездки, вторая - на пять лет".

Французы, например. А Венедиктову можно и поверить, но никто не будет обещать, что вторая виза будет точно на пять лет. Как в случае с Америкой, когда мы им скоро начнем выдавать визы на три года, а они будут в зависимости от ситуации.

Аладьин писал(а) 25 июн 2012, 15:06:Может быть. Хотя довольно много среднеазиатских мигрантов получают гражданство РФ, часть из них - коррупционным путём. Завтра они могут захотеть пристроиться уже в Европе. А сейчас у шенгенцев есть действенный способ не пущать таких - визовый режим.

Все это решаемо. Например, создать аналог ESTA. Таким образом можно отсекать подозрительных типов. Не говоря уж о том, что погранцы не обязаны пускать всех даже из безвизовых стран. Показался подозрительным Рулон Обоев- нахуй с пляжа, а Иван Иванов, стоявший следующим в очереди на погранконтроле, пошел пиво пить в Мюнхене.
В общем, решение найти можно всегда, если есть желание. У наших желание есть, у ЕС- нет, так как даже такие дебилы в визовых вопросах, как их чинуши, должны понимать, что бумажки на визу- это фикция.

**zerokol** » 25 июн 2012, 15:29

Primat писал(а) 25 июн 2012, 15:02:неконтролируемой миграции из Средней Азии.

это то как раз ерунда, у них (ЕС ) есть такая же неконтролируемая миграция беженцев с липовыми документами
да и получить паспорт РФ не так просто, как это пишут в газетах
вот проблема Сев. Кавказа - да есть, и она как раз самая главная, и более того, в текущей цивилизационной парадигме ЕС ее никак не решить

**XMember** » 25 июн 2012, 15:31

Primat писал(а) 25 июн 2012, 15:18:И какие же шенгенские консульства дают туристические пятилетние визы?

Франция

Primat писал(а) 25 июн 2012, 15:18:Раз уж мы пока решили принимать слова Венедиктова не веру, там указано "первая виза - на даты поездки, вторая - на пять лет".

Это в принципе не будет работать, система в Шенгене не дискретная(в отличие от США или UK).

**Аладьин** » 25 июн 2012, 15:32

zerokol писал(а) 25 июн 2012, 15:29:да и получить паспорт РФ не так просто, как это пишут в газетах

Кстати да. Я тут, Коль, узнавал про это дело, так нет вариантов (приятель с укропаспортом и французским ВНЖ спрашивал). Узнавал, правда, ради интереса, так как он бы не стал брать левак, но все равно довольно показательно.

**zerokol** » 25 июн 2012, 15:34

Аладьин писал(а) 25 июн 2012, 15:32:Я тут, Коль, узнавал про это дело, так нет вариантов

да я пытался, для бывшей жены когда тут гемор был с получением гражданства - даже в 2001 году все было строго.

**Аладьин** » 25 июн 2012, 15:53

zerokol писал(а) 25 июн 2012, 15:34:
Аладьин писал(а) 25 июн 2012, 15:32:Я тут, Коль, узнавал про это дело, так нет вариантов

да я пытался, для бывшей жены когда тут гемор был с получением гражданства - даже в 2001 году все было строго.

Я знаю пару снеговиков, получивших наш паспорт (почти легально- с помощью фиктивных браков и т.п.). Так они все бизнес тут крутят на рынках, им нафиг не вплющился ЕС, полы там мыть. Лучше уж на родину вернутся, тем более что старые паспорта они "забывали" сдать.

**Lesnik-Sadovod** » 25 июн 2012, 17:26

Тут наткнулся, что с малайцами (по словам малайцев) вот-вот подпишут двухсторонку. Несколько непонятно - нафига и в чем профит, однако сразу возникает другой вопрос - а че с Сингапуром то тогда? Получается - с Гонконгом есть, с Макао и Малайзией (с каковыми необходимости не было) будет, а с китайско-малайским Сингапуром - тишина. Где, спрашивается, логика?

**XMember** » 25 июн 2012, 17:28

Lesnik-Sadovod писал(а) 25 июн 2012, 17:26:Где, спрашивается, логика?

Гонконг 2009
Макао 2012
Малайзия ...
Сингапур
По алфавиту он последний в списке

**MegaWolt** » 25 июн 2012, 17:36

Primat писал(а) 25 июн 2012, 15:02:
цель переговоров не 5летние визы, а их отмена.
если исходить из этой цели, наш подход правильный.

Договоримся о пятилетних визах - будет повод уже говорить о десятилетних.
А для обычных граждан РФ это уже будет практически равносильно полной отмене виз.
Не отменят нам визы, пока существуют проблемы Северного Кавказа, неконтролируемой миграции из Средней Азии. И это всё ложится на высокий уровень коррупции.
Даже для служебных паспортов не отменят. Потому что стоит это сделать - все жители Северного Кавказа поголовно станут обладателями служебных паспортов.

Северный Кавказ - проблема согласен, только в большой степени в этом само ЕС и виновато, считая их беженцами.
а насчет миграции, в сам ЕС миграция еще более неконтролируемая чем из Азии в Россию.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР