Почему я не путешествую по России

[Aromo]

понятно дело, что в России много чего действительно интересного и красивого, когда оно под боком - смотреть можно и нужно. а вот когда не под боком, то "рупь перевоз" становится очень даже актуальным.

Вот именно. Учитывая только размеры нашей необъятной Родины сильно задумаешься надо ли ехать? А то что под боком неспешно осматривается.

[дамасамстердама]

в южной нищей задолжавшей Мальте - 2,2 евро

Неправда. На Мальте, как раз, проезд стОит относительно дешево...

Для мальтийцев 1,3 евро, для иностранцев 2,2 евро. Цены с 1 июля 2011 г. Смотрите сайт http://www.arriva.com.mt/fare-information?l=1
С собой должен быть паспорт(ЙД)гражданина Мальты, в противном случае будете безбилетником.
Компания немецкая, цены немецкие, пунктуальность расписания мальтийские

[Zuzel]

ни одного не видел Просто трёп безосновательный

по гостиницам: 42 евро милан 3 звезды, мадрид 60евро 4 звезды, с бассейном и тренажерным залом.
инет бесплатный, центр\совсем рядом с центром, транспорт под боком, состояние нумеров идеальное\близко к идеальному.
расскажите, что в Спб-Москве (сравнения городов, полагаю, адекватное) можно снять за 2000-2500 рублей.
по отелям вопрос снят, я надеюсь, ваше зрение позволило вам рассмотреть мой мелкий подчерк? -))

На другом конце страны: турбаза на юге Приморья, домик 3*4 метра, кровать + диван + холодильник, удобства на улице - от 2500 руб. С удобствами внутри от 4500 руб до космоса. Коттедж на 6-8 спален с подселением (подселить могут кого угодно) - в сезон от 1200-2500 руб с человека, в несезон - 500-1200. Трешка в центре Сеула - $60, в центре Токио - $100, в Харбине $50 схожая трешка во Владивостоке - от 5000 руб. В итоге, имея под боком кучу моря и лесов, отдыхаем либо в ведомственных facilities, либо в палатках да по знакомым.

Номер в гостиницах при горнолыжных базах Приморья - от $100 (иногда из мебели там двое нар без стульев и вешалки, туалет этажом ниже), на подъемник уходит от 1000 до 2500 в день - учтите, что трассы у нас где-то по 500-800 метров, зимой ветренно, холодно, снега мало, камней много...

В общем, ценообразование понятно - сезоны что пляжного отдыха, что зимнего короткие, а содержать хозяйство нужно круглогодично. С ценами ниже будет нерентабельно. Однако, мне как пользователю услуг, совершенно безразличны нюансы экономики турбазы и какую новую машинку хочет жена хозяина гостиницы. Собственно, за границей, у меня и мыслей не возникает про такое думать. Да и не в климатических "трудностях" дело: в приморских заведениях, имеющих популярность круглый год, ценник еще более запредельный!

[Lavash]

1.10. Форум Винского - информационный форум. Воздержитесь от постов, не несущих никакой смысловой нагрузки, в частности таких, как "+1", "здОрово", "согласен", "тоже туда собираюсь", сообщений, состоящих из смайлов и т.п.
Alexandr_L

[MariaVS]

Несколько зарисовок из поездок по России. Вообще, мы с мужем - люди из серии "для бешеной собаки 100 верст - не крюк", очень любим ездить на машине куда угодно, например из Крыма в Париж и далее в Этрета - че-то Париж надоел уже:), не знали про Этрета ничего, просто пальцем ткнули в карту, сначала даже произносить не знали как, то ли Этрэ, то ли Этретат:) Так вот, о поездках по России, так, зарисовки, но цепляет почему-то сильно, до дрожи в коленках и желания, то ли хохотать гомерическим хохотом, то ли в морду дать... Недавний случай. Решили с мужем прямо из Шереметьево поехать на нашу любимую речку в Тверской обл за 300 км от Москвы с палаткой (я ездила в Бельгию, муж нет, встретил на машине, и мы рванули). Но по дороге нас настиг ливень стеной, и мы поняли,что в глубокой ночи под проливным дождем палатку не поставим. Решили заночевать в Твери. Заехали сначала в одну гостиницу, там свадьба в ресторне, решили убраться по добру по здорову, т.к спать было охота, а не слушать быдляцкую рос попсу и крики пьяных скотов всю ночь под окнами (стандартный номер с полным пластиковым ремонтом/мебелью стоит 4 000 руб). Приехали в центр, в гостиницу Оснабрюк, типа 4 звезды, самая лучшая гостиница в городе. Номер в наличии только один - люкс за 5 600, аааа фиг с ним, гулять, так гулять, давайте люкс. Хорошо. Давайте, говорят, уважаемые, ваши паспорта. Я протягиваю свой загран паспорт, тк естественно в Бельгию российский не брала. И тут нам говорят, нееет, уважаемые давайте оба российский паспорта или номера вам не
будет. Ну мы, честно, ну одно слово - охуели. Нет паспортов 2х! Российских! - нет номера за 5600! руб. Идите,
дорогие гости города обратно под проливной ливень в 11 вечера (я правда не совсем гость, тк сама из Твери и прописка у меня тверская - наверное не пустили бы меня все равно в гостиницу даже при российском паспорте - не положено гостиницу в
городе, где прописан, снимать ). Еще парочка заметок по теме. Несколько раз тут упоминали про Псковскую область, это что-то... Ездили в Таллин на машине. Я уж думала, что хуже тверской или Курской областей не бывает, но это... Слава богу у нас с собой было пожрать, потому что там мы не нашли ни ОДНОГО кафе вообще, не то что хорошего/приличного типа, а вообще просто ни одного. Один раз увидели краской большие буквы были намалеваны "кафе", подъехали, а там все заколочено, окна разбиты и старые железки валяются. Там же, но на обратном пути. Пушкогорье, которое тут уже упоминалось. Кафе там правда есть прямо около дороги, но на пути туда мы были уже поемши своим и не остановились. На обратном пути уже знали, что это единственное кафе на всю область и остановились. Там был туалет. На улице, естественно, где ж вы видели унитазы в российских придорожных кафе?.. Лицом, так сказать, он был обращен к дороге - двери нет.. Как там, пардон, мммм воняло и было все изго*******но (слабое слово, но никак не придумывается более подходящее) описывать не берусь, но - дверь?? Тут вот писали в одном из постов, что туалетной бумаги нет, по-моему это не самое страшное в российских туалетах... Туда вообще заходить страшно. И всегда описанные унитазы (если они имеются) Нигде, ни в одной стране я не видела, чтобы все унитазы были обосанны, прошу прщения. Бля, ну какого хрена ссать мимо унитаза - и это везде, поголовно? Мы были сразу по выезде из Эстонии, хотелось просто плакать или удавиться. И да. Гостиницы. Трудно описать ощущение от них, но, правда, какое-то странное, противно как-то в них.

[Desmaster]

MariaVS подпишусь под каждым словом

[MariaVS]

Просьба не пинать за противоречие в предыдущем посте про кафе в Псковской обл, типа одно кафе все таки было. Да, было, но на самом выезде из области и для нас все равно что не было, по пути туда. А по пути обратно пришлось в нем давиться, т к есть не хотелось совершенно после блаженного обеда на старой мельнице в Эстонии, но рисковать не могли, т.к до цивилизации в виде Тверской обл могли и не продержаться, километраж вроде не гигантский, но средняя скорость около 40 км в час, потому что дороги вусмерть убитые. Все было на ночь глядя. Не, я люблю комфортно путешествовать, и рвотные позывы при каждом походе в туалет мне неприятны. Так что, ну их, эти путешествия по России. А так, красиво, да. Иногда очень вкусно! Особенно в Приэльбрусье. Там, кстати, была одна из двух неомерзительных гостиниц.

[Котищще]

Нет паспортов 2х! Российских! - нет номера за 5600! руб. Идите,
дорогие гости города обратно под проливной ливень в 11 вечера

Трэш адский....

(я правда не совсем гость, тк сама из Твери и прописка у меня тверская - наверное не пустили бы меня все равно в гостиницу даже при российском паспорте - не положено гостиницу в городе, где прописан, снимать ).

Это вообще за гранью - кого волнует, кто где-прописан,
личность удостоверена и точка.... уроды

Несколько раз тут упоминали про Псковскую область, это что-то... ...... потому что там мы не нашли ни ОДНОГО кафе вообще, не то что хорошего/приличного типа, а вообще просто ни одного. .

Это не только Псковская, но и Тверская по М9.
Я знаю только два места на трассе, где можно хоть чего-то слопать:
"Роснефть" (новая АЗС) у Нелидово и
Statoil ( непонятно, как их туда вообще занесло) - у границы, в Бурачках.
на "Лукойле" ( после Новосокольников) заправлялся - сортир на отшибе,
извиняюсь, по нужде направился...в этот сарайчик вообще не зайти было,
не наступив, пардон, не говоря уже про осноновной "гешефт"...

[Котищще]

И да. Гостиницы. Трудно описать ощущение от них, но, правда, какое-то странное, противно как-то в них.

Либо дорого действительно , либо максимально дешёвый ремонт,
с применением самых дешёвых материалов, пластика и прочего китайского говна.
Кроме, того, во многих номерах, застарелый и полоховыветриваемый запах табачины и пьянки,
как будто номера исключительно для побухать и вождения бл@дей используются.

Исхожу из собственного опыта ночёвок в гостиницах Воронежа, Саратова,
Тульской, Ярославской, Владимирской областей....

[dimka84]

Вы не те гостиницы смотрите. В том же Серпухове можно разместиться в "Дворянской" за 4 000 руб. за ночь - вполне себе европейские ****+.

Хорош отдых в резиденциях и усадьбах на Волге. Очень достойные варианты предлагает Тверская область, где ухоженный лес, тропинка с превосходным деревянным заходом в реченку-озерко для купания, запах свежих трав, отменная еда и замечательный сервис, а какие экскурсии - тот же Торжок, белокаменные церкви и монастыри, старые улочки, простые кондитерские с хорошей выпечкой, ресторанчики...

[rybka]

MariaVS
согласна с Вами по всем пунктам. Раз уж задели тему туалетов. Возвращались на машине домой после путешествия по Европе: Германия-чистейшие туалеты на стоянках, жидкое мыло, туалетная бумага в цветочек; Польша-мыло твердое, туалетная бумага без цветочков; Белоруссия-кусочек коричневого хозяйственного мыла, серая туалетная бумага; Россия- никакого мыла, дырка в дощатом полу, куски газеты на ржавом гвоздике

[katso_98]

наверное не пустили бы меня все равно в гостиницу даже при российском паспорте - не положено гостиницу в городе, где прописан, снимать

в России такое осталось???? это ж вроде при совке еще было такое, дабы бороться с проституцией и всякими подобными пороками...
у нас не то что в прописку не заглядывают, а вообще паспорта порой не требуют... фамилию записали и выдали ключи...

[Indomilk]

Россия- никакого мыла, дырка в дощатом полу, куски газеты на ржавом гвоздике

И воооониииищщаааа! Именно по этой причине я уже давно избегаю придорожные нужники на Родине. Уж лучше в лес, или в поле, на крайняк в кювет какой-нибудь.....

[MariaVS]

Вы не те гостиницы смотрите. В том же Серпухове можно разместиться в "Дворянской" за 4 000 руб. за ночь - вполне себе европейские ****+.

Ну видите, не пускают в хорошие без нужного докУмента
На самом деле, не согласна. Часто останавливалась в "хороших" гостиницах, но в них во всех есть что-то такое, странное. Неприятное. Может быть, и вполне неплохой ремонт (это все равно реже гораздо, чем весь этот кошмарный пластик, дешевое постельное белье и жуткие синтетические занавески с ковровыми покрытиями), но вот ощущение какое-то... как будто т в больницу что ли положили, а не на отдыхе ты. Только 2 гостиницы встретила, где было ощущение именно отдыха в "заграничном" ощущении - одна в Приэльбрусье, другая в Перславле-Залесском. Там было четкое ощущение, что "как в Европе".

да и потом. Мне не надо в Серпухов. У меня там дача . Мне надо, может, в другие места, а там нет гостиницы Дворянская, а есть Оснабрюк, в который не пускают или Березовая роща, где свадьба и пластик.

[Indomilk]

Только 2 гостиницы встретила, где было ощущение именно отдыха в "заграничном" ощущении - одна в Приэльбрусье, другая в Перславле-Залесском. Там было четкое ощущение, что "как в Европе".

Из своего личного опыта, жил в хороших гостиницах в Суздале, Сочи, Костроме Правда, ценник в них слишком завышен....

[jannasm]

Фиг с ним, конским ценником и дрянными условиями - можно простить за природные красоты пункта назначения. Но вот постоянный жим-жим перед реальными пацанами и состояние "на страже собственной машины" очень мешает. И если в родном Челябинске и области я знаю, где можно напороться на проблемы, то незнакомый новый город и тем более пригород - минное поле.

[MariaVS]

Хорош отдых в резиденциях и усадьбах на Волге. Очень достойные варианты предлагает Тверская область, где ухоженный лес, тропинка с превосходным деревянным заходом в реченку-озерко для купания, запах свежих трав, отменная еда и замечательный сервис, а какие экскурсии - тот же Торжок, белокаменные церкви и монастыри, старые улочки, простые кондитерские с хорошей выпечкой, ресторанчики...

ну, не знаю. Может быть. Были мы в гостинице на Волге под Мышкиным (рекомендована Форбс). Мило довольно таки, не кошмарно, по крайней мере, домик с отдельным входом, все в дереве, но захотелось нам посидеть за бутылочкой вина вечером ( с собой не взяли), долго выбирали, выбрали за 1300, типа французское. Ага, это пойло я помню до сих пор. Если что, я хорошо разбираюсь во французских винах и прекрасно понимаю, что французское не значит автоматически хорошее, и дешевое бородосское это 100% - пойло. Но оно и стоит макс 10 евро. Но это было не ТО бородосское пойло, которое все таки можно пить. Реально вода со спиртом и краской - 1300 руб. И таких мелочей полно, везде и всегда.

Из своего личного опыта, жил в хороших гостиницах в Суздале, Сочи, Костроме

Да, я тоже была в Сочи в хорошей гостинице. Цена 7900 без завтрака. Завтрак 1000 с чел (не шведский стол). И это было еще не самое дорогое предложение, которое я выбрала, а ощушение все равно мерзкое.

[Император]

И воооониииищщаааа! Именно по этой причине я уже давно избегаю придорожные нужники на Родине. Уж лучше в лес, или в поле, на крайняк в кювет какой-нибудь.....

В целом - да, но есть удивительные места, например между Москвой и Питером, название сейчас не вспомню, есть местечко - типа стоянка и туалет\душ, так вот там еще лет 8-9 назад были установлены сенсорные краны, даже я тогда охуел....

[dimka84]

Простите, а чем плохи сочинские Рэдиссон и Родина? Во втором я отдыхал естественно не за свой счет, тк я простой человек.

[Император]

Простите, а чем плохи сочинские Рэдиссон и Родина? Во втором я отдыхал естественно не за свой счет, тк я простой человек.

Про Родину не знаю, в Рэдиссоне останавливался лет 15 назад, дорого и безпонтово. Сейчас думаю что еще хуже.

[MariaVS]

согласна с Вами по всем пунктам. Раз уж задели тему туалетов. Возвращались на машине домой после путешествия по Европе: Германия-чистейшие туалеты на стоянках, жидкое мыло, туалетная бумага в цветочек; Польша-мыло твердое, туалетная бумага без цветочков; Белоруссия-кусочек коричневого хозяйственного мыла, серая туалетная бумага; Россия- никакого мыла, дырка в дощатом полу, куски газеты на ржавом гвоздике

Да, я видела Ваше такое же сообщение в середине темы. И все таки повторюсь, на мой взгляд, отсутствие мыла (зачем оно, когда умывальника-то нет??) и туалетной бумаги - это не самое страшное в российских туалетах.

в России такое осталось???? это ж вроде при совке еще было такое, дабы бороться с проституцией и всякими подобными пороками...
у нас не то что в прописку не заглядывают, а вообще паспорта порой не требуют... фамилию записали и выдали ключи...

Честно говоря, я пошутила по этому пункту. Я не знаю, пустили бы меня или нет, но просто мне так смешно стало, потому что здесь случайно совпало, что не пустили без нужного докУмента именно в том городе, где у меня прописка. И я просто уже стала шутить на эту тему, потому что когда я убеждала тетеньку на ресепшн, что загран паспорт - это такой же документ, удостоверяющий личность, она делала ОЧЕНЬ большие глаза и говорила с придыханием "Нееет, вы что, у нас очень строгий паспортный режим, у нас же иностранцы!" Вот я и подумала, как она бы, увидев у меня тверскую прописку, сказала бы "Вы что, женщина! Вы зачем в гостиницу селитесь? на каком таком основании? Идите к себе в квартиру и там ночуйте!"

[dimka84]

По-моему в Рэдиссоне отличный пляж, субтропический сад, бассейн, кухня. Да дороговато.

[machoandcowboy]

Повторюсь: зачастую "...всё дело в цене на билет...". В Берлин улететь дешевле чем в Ижевск, в Стамбул дешевле чем в Одессу. Это я на результатах мониторинга и поиска билетов для себя за последнюю неделю делаю выводы. Кстати, из-за цен на билеты я не во всякую Европу то же поеду: Мне в Индию, Африку, Тай слетать интереснее, чем в скажем в Лиссабон или Барселону за те же деньги.

[MariaVS]

Именно по этой причине я уже давно избегаю придорожные нужники на Родине. Уж лучше в лес, или в поле, на крайняк в кювет какой-нибудь.....

Вам везет, Вы - мужчина

Это не только Псковская, но и Тверская по М9.
Я знаю только два места на трассе, где можно хоть чего-то слопать:
"Роснефть" (новая АЗС) у Нелидово и
Statoil ( непонятно, как их туда вообще занесло) - у границы, в Бурачках.
на "Лукойле" ( после Новосокольников)

да-да, Тверская там тоже ужасна, впрочем как и везде, но там все таки хоть что-то встречается. Но мы в Тверской еще есть не хотели, а когда захотели - были уже в Псковской. Не, ну мы были в шоке, как будто только что война кончилась.

Это вообще за гранью - кого волнует, кто где-прописан,
личность удостоверена и точка.... уроды

Сорри, я пошутила. Пустили бы все таки наверное... Хотя...

[MariaVS]

между Москвой и Питером, название сейчас не вспомню, есть местечко - типа стоянка и туалет\душ, так вот там еще лет 8-9 назад были установлены сенсорные краны, даже я тогда охуел....

Удивительно, конечно. К сожалению, исключение только подтверждает правило.

Простите, а чем плохи сочинские Рэдиссон и Родина?

Не знаю, к счастью, не была. Но вот чудится мне, что на Корсике в квартире за 370 евро в неделю, я получу на несколько порядков больше удовольствия, радости и положительных эмоций, чем в этой самой Родине или Рэдиссоне (не помню точно сейчас ценнник, но когда искала гостиницу в Сочи - по делу надо было - у меня челюсть отвисла, когда я увидела цены на эти гостиницы, я даже не поверила, что такое бывает. А, да, это ноябрь был)

[dimka84]

Когда вы заявляете "не были" и добавляете "к счастью", сначала побудьте, а потом решим "к счастью" это было или нет.

[Indomilk]

Именно по этой причине я уже давно избегаю придорожные нужники на Родине. Уж лучше в лес, или в поле, на крайняк в кювет какой-нибудь.....

Вам везет, Вы - мужчина

Пусть лучше лопнет совесть, чем мочевой пузырь.....(с) Кстати, сейчас активно реконструируют трассу М4 "Дон", так вот вдоль неё появилось много, с виду не вызывающих отторжения туалетов, бань, кафе и даже мотелей. Сам, правда, ещё не рисковал проинспектировать хотя бы одно такое заведение, но очень близок к этому.....

[MariaVS]

Когда вы заявляете "не были" и добавляете "к счастью", сначала побудьте

не хочу. Я на Корсику, потом на Липе, потом Аркашон, потом Апулия, потом Шотландия, потом... не Сочи, точно. да и денЮжек у меня столько нет, чтобы туда ездить.

[MariaVS]

Пусть лучше лопнет совесть, чем мочевой пузырь.....(с) Кстати, сейчас активно реконструируют трассу М4 "Дон", так вот вдоль неё появилось много, с виду не вызывающих отторжения туалетов, бань, кафе и даже мотелей. Сам, правда, ещё не рисковал проинспектировать хотя бы одно такое заведение, но очень близок к этому.....

да я не про совесть, честно. Про другое немножко:)
Как проинспектируете, поделитесь впечатлениями, плиз.

[katso_98]

Кстати, сейчас активно реконструируют трассу М4 "Дон", так вот вдоль неё появилось много, с виду не вызывающих отторжения туалетов, бань, кафе и даже мотелей. Сам, правда, ещё не рисковал проинспектировать хотя бы одно такое заведение, но очень близок к этому.....

я останавливался как-то в одном из мотелей на ней
вполне прилично, я остался доволен
вот Москва - Сочи на авто. нужен up-date


в любом случае что в России, что на Украине останавливаться стоит именно в новых отелях, а не переделанных и отремонтированных

[Indomilk]

я останавливался как-то в одном из мотелей на ней
вполне прилично, я остался доволен

Это уже ближе к Ростову, я так далеко не забирался. Новая инфраструктура активно строится на юге Московской, и в Тульской области, и трасса, и прилегающее хозяйство, наверно к Олимпиаде в Сочи стараются.

[bosfor8]

После перенесенного инфаркта мужа в принудительном порядке отправили в санатории "Подлипки" кардиологический, что по Ярославскому шоссе под Москвой. Как он там продержался 21 день до сих пор с ужасом вспоминает. Про сервис там вообще не слышали и плюс ко всему там не было горячей воды на протяжении всего пребывания (возможно что горячего водоснабжения там просто нет вообще).А люди платят деньги, и стоит это ну очень недешево. Зато теперь, когда я начинаю бронировать отели за границей, и читая отзывы советуюсь с мужем, брать или не брать, он отвечает, что он 21 день прожил в "Подлипках" и ему уже ничего не страшно. И про путешествия по России просит даже не заикаться.

[Scarlet-Cet]

Живу в Калининграде и Европа мне гораздо ближе чем Россиия. Но даже наша часть Куршской косы кардинально отличается от литовской части Куршской косы, причем не в лучшую сторону. Потому даже на косу езжу в Литву. Там и вкуснее и дешевле и красивее, там даже елки другие.

[dimka84]

Это как малина вкусней у соседа по огороду - та история.

[Indomilk]

Живу в Калининграде и Европа мне гораздо ближе чем Россиия. Но даже наша часть Куршской косы кардинально отличается от литовской части Куршской косы, причем не в лучшую сторону. Потому даже на косу езжу в Литву. Там и вкуснее и дешевле и красивее, там даже елки другие.

Был у вас ровно 10 лет тому назад, останавливался в Зеленоградске, ощущения один в один, всё какое-то, хоть и немецкое, но всё равно - сплошной совок повсюду. Неужели так ничего и не изменилось к лучшему за 10 лет? Ну а в Литве и в советские времена всегда было чисто, аккуратно, а ландшафтный дизайн двориков частных домов, это отдельная песня.

[Gulikbeer]

Неужели так ничего и не изменилось к лучшему за 10 лет?

Увы. Если и изменилось, то меньше, чем в Литве У меня была поездка Калининград-Железнодорожный-Советск-Вильнюс в апреле. Контраст резал глаза. По приезду долго искал ответ на вопрос - почему такая разница? Почему в Литве из 10 домов один ветхий, в в КО наоборот?

[Kirill Vlasoff]

народ, я вообщем-то сам считаю, что по России очень дорого путешествовать, но все-таки хочется отметить, что о временем становится лучше. У нас в СПб появилось достаточно гостиниц среднего уровня, и цены стали поразумнее. Строят загородные коттеджи/базы отдыха по внятным ценам и вполне по европейским стандартам. Так что ну да, ужос, ну уж не ужос-ужос-ужос -)))

[vagabondit]

Так что ну да, ужос, ну уж не ужос-ужос-ужос -)))

В такой постановке полностью согласен.

Позавчера вернулся из ежегодного пилигримства в Питер - мой самый любимый город в мире.

Перед тем как поехать, решил в этот раз остановиться в гостинице. Прошарил все по инету - цены от 15 тыр до 30 тыр (в моём бюджетном диапазоне, я за отель не люблю платить лишнего - лучше эти деньги на более благие дела потратить), почитал отзывы и понял - нах.

Уже в Питере посмотрел на тот, который за 15 тыр (Рубинштейна 23) - очень хорошие люди с остатками исконной питерской вежливости, но вход и прочее - увы, и на тот, который за 32 тыр (Шпалерная 41) - достойный, но не в центре и за 120 ам.долл. - это несколько чересчур.

В результате, ночевали с друзьями молодости в их типа ранней хрущобе на улице с красивым названием "Солдата Корзуна" (метро "Проспект Ветеранов") - в тесноте, да не в обиде. Плюс еще в Корзуновских банях попарились. Плюс я друзьям на сэкономленные башли и еще немношко сделал приятное.

Но, что меня реально, чрезвычайно, интенсивно удрочивает - это то, что питерское назначенное начальство ну ни малейшего хера не делает для поддержки гостиничного бизнеса. Как Новую Голландию (или теперь они на Марсово Поле намылились) пилить, так они сразу, а сделать минимум для развития туризма - отсосите сограждане.

А ведь Питер, помимо того, что это безусловно самый красивый город в Северной Европе, - самый туристический город в России. Я не встречал ни одного иностранца, который бы остался равнодушным увидев Питер. Москва - она, конечно, Москва, но она далеко не так зрелищна как Питер.

И еще, что бесконечно удрочивает - ну со мной ладно, я не в нужде, просто привык деньги с умом тратить. Но вот живет в Перми знакомый врач-неврапатолог, хирург с 30-летним стажем и зарплатой 12 тыр и у нее есть несбыточная мечта юности - до смерти съездить с внучкой на неделю в Питер, а денег нет. Она врач, не бомжиха. Вот от этого я реально зверею.

[Scarlet-Cet]

Был у вас ровно 10 лет тому назад, останавливался в Зеленоградске, ощущения один в один, всё какое-то, хоть и немецкое, но всё равно - сплошной совок повсюду. Неужели так ничего и не изменилось к лучшему за 10 лет? Ну а в Литве и в советские времена всегда было чисто, аккуратно, а ландшафтный дизайн двориков частных домов, это отдельная песня.

Я тут после приезда ко мне одной москвички поехала тоже немецкие замки посмотреть (т.е. то, что от них осталось).
Первый город Гвардейск, мамадарагая- "Вчера была война" Жесть! А вот почему так, ну кто ответит? Почему у нас молодежь на озере в центре города вся пьет , кругом бутылки, мусор, гогот, мат, тут же нужду в кустах справляют. В Юодкранте в разгар летнего сезона-народ тихо мирно по кафешкам пьет пиво, вино, тихая музычка, а подростки играют в ВОЛЕЙБОЛ! Вот почему? Почему такая разница? Ответьте мне. Почему в Паланге идешь вечером в темноте по почти безлюдной улице и не страшно.... а у нас без собаки вечером страшновато на улицу выходить.

Конечно за 10 лет прошедшие мне уже не так противно после Польши и Литвы на нашу территорию въезжать, почище стало, но разница.... Литовцы Шауляй сделали из ничего, у нас в Калининграде скоро не останется ничего, кроме бизнес центров. Вот эти как грибы после дождя растут.

[alt22]

MariaVS, вы всё верно написали про придорожные кафе, гостиницы и туалеты, подпишусь под каждым словом.
Но понимаете ли в чем дело... В России не распространен автомобильный туризм. У нас все эти сооружения построены под дальнобойщиков, суровых здоровых мужиков, которых вполне устраивает такой сервис. Поверьте, в любом более-менее крупном городе (в региональном центре уж точно) всегда можно найти очень приличный отель, если найти его заранее, а не по прилету. Я люблю путешествовать по России. Например, слетать на выходные на Байкал или в Красноярск. В Иркутске, например, есть замечательный отель Европа, с отличным сервисом и нормальными ценами. На Ольхоне, несмотря на жалобы людей о полном отсутствии нормальных условий, я за 5 минут нашел отличную усадьбу с просторными комнатами и горячим душем. На мой взгляд, путешествие по России должно выглядеть так:
прилетел в пятницу вечером, поселился в нормальный отель, погулял пару дней по местным красотам, улетел в воскресенье вечером обратно. На машине тоже можно, но в пределах Золотого Кольца и с обязательным предварительным выбором отелей по маршруту.
Так что я бы не стал бы так категорично говорить о качестве путешествий по России. Да, могут быть дороже, чем по Европе, но Байкала или Алтая в Европе нет.
Всем удачных путешествий!

[Ralph]

слетать на выходные на Байкал

Вы на выходные из Москвы на Байкал летаете. И как у Вас по времени получается и по деньгам ?

[alt22]

слетать на выходные на Байкал

Вы на выходные из Москвы на Байкал летаете. И как у Вас по времени получается и по деньгам ?

Ну да. Вечером в пятницу вылетаю, в 7 утра в Иркутске, беру в прокате машину (или на маршрутку сажусь, не суть важно), в 12 часов уже на Ольхоне. Наслаждаюсь природой, отдыхаю после рабочей недели. Вечером - обязательная дегустация омулей на гриле Утром можно прокатиться до мыса Хабой, помедитировать там посидеть. Потом еще раз искупаться в Байкале, пообедать, и часа в 3-4 дня - в обратный путь. Вечер в Иркутске, немного поспать, в 6 утра самолет, в 7 утра уже в Москве, переоделся - и на работу. Впечатления просто офигенные, для снятия стресса от работы - лучше не придумаешь!
Зимой еще проще, от Иркутска до Листвянки час на автобусе, там замечательный отель Маяк, берем снегоход, выбираем маршрут и едем. В воскресенье - маршрут в другую сторону, не менее интересный. В ресторане отеля отлично готовят свежего омуля и хариуса на гриле, плюс имеют хорошие винные запасы под рыбку
В понедельник рано утром садимся в такси напрямую до аэропорта, в Иркутск можно даже не заезжать.
Вполне можно уложиться в 20-30 тысяч, смотря как с ценами на билеты повезет.
Впечатления от Байкала - бесценны. Для всего остального есть Master Card.

[Gulikbeer]

Вполне можно уложиться в 20-30 тысяч

Проблема в том, что для большинства это бюджет не на уик-энд . Но даже если отбросить философию, то все равно это вариант из разряда "у богатых свои причуды". И главный вопрос - соизмеримо ли, что вы получаете за свои 20-30 тысяч в Иркутске и в другом месте, в которое вы можете слетать из Москвы за эти же деньги?

[vagabondit]

[...] Почему такая разница? Ответьте мне.

Точно не знаю, но моя догадка - потому, что в Литве и прочей загранице городских начальников избирают прямым голосованием, а в России - нет.

Это - прямые, а не подтассованные, чурковообразные, единоросские выборы - конечно не железная гарантия (и в демократии начальство ворует нередко), но лучше без вопроса, чем то что сейчас в России.

[Gulikbeer]

моя догадка - потому, что в Литве и прочей загранице городских начальников избирают прямым голосованием, а в России - нет

Нууу, вы слишком долго работали в приличных организациях Думаю, разница в реальной уголовной ответственности за спизженые деньги

[vagabondit]

Вполне можно уложиться в 20-30 тысяч, смотря как с ценами на билеты повезет.

Уважаемый alt22,

Вы о каком бюджете в 30 тыр гутарите, стесняюсь спросить?

Дело в том, что я сам родом из Забайкалья и которуй год примеряюсь с женой на Байкал съездить на 10-15 дней и дешевле, чем 200 ам.долларей в день на нос (Слюдянка и пр. из Иркутска и т.п.) ничего не видел. И это без авиабилетов из Москвы.

[Shwed]

Точно не знаю, но моя догадка - потому, что в Литве и прочей загранице городских начальников избирают прямым голосованием, а в России - нет.

Неа, не в этом дело и воруют, но наверно меньше, ответственности за воровство практически нет, все делятся. Разруха не в клозетах, а в головах. Кто бутылки и мусор раскидывает на российской части Куршской Косы, единоросы?

[vagabondit]

Нууу, вы слишком долго работали в приличных организациях Думаю, разница в реальной уголовной ответственности за спизженые деньги

Где я работал - какое отношение к предмету разговора дело имеет?

К сути - если начальник выборный, а милицейский (полицейский, прокурор и т.п.) от него независим, то он городского голову к ногтю быстро прищучит. А когда полиция на поводке у власти (как в России сейчас), то будут молчать и в сторону косить глазами, пока их не науськают на боярина впавшего в немилость.

Такие дела.

[alt22]

Проблема в том, что для большинства это бюджет не на уик-энд

Если не брать какие-нибудь суперраспродажи по 5 тысяч в Европу, то бюджет на уик-энд, например, в Барселону выйдет примерно такой же.
Дело не в абсолютной цене, а в том, обе поездки обойдутся примерно одинаково.

И главный вопрос - соизмеримо ли, что вы получаете за свои 20-30 тысяч в Иркутске и в другом месте, в которое вы можете слетать из Москвы за эти же деньги?

Скажем так, если сравнивать впечатления за 2 дня, проведенные на Байкале и в каком-нибудь европейском городе, то Байкал однозначно доставил мне больше удовольствия.
Если, к примеру, сравнить 2 недели, проведенных на Байкале или в путешествии на машине по США (примерно одинаковый бюджет), то тут уже США выигрывает с большим перевесом, так как на Байкале я за этот срок со скуки помру.
Еще большой вопрос в том, по каким критериям сравнивать. Например, я скажу, что Байкал круче Барселоны, потому что там необыкновенная красота и потрясающе чистый воздух, а кто-то резонно возразит, что на Ольхон - это деревня в две избы, а в Барселоне музеи на каждом шагу. Я сравниваю отдых исключительно по качеству и количеству впечатлений, ощущений и эмоций. Все музеи, по большей части, я видал в гробу.

[alt22]

Вполне можно уложиться в 20-30 тысяч, смотря как с ценами на билеты повезет.

Уважаемый alt22,

Вы о каком бюджете в 30 тыр гутарите, стесняюсь спросить?

Дело в том, что я сам родом из Забайкалья и которуй год примеряюсь с женой на Байкал съездить на 10-15 дней и дешевле, чем 200 ам.долларей в день на нос (Слюдянка и пр. из Иркутска и т.п.) ничего не видел. И это без авиабилетов из Москвы.

В том то и дело, что Слюдянка и Листвянка - это не "настоящий" Байкал, а что-то типа тусовочной деревни для тех, кто хочет поесть омуля и отметиться, мол, я на Байкале был. Настоящий Байкал - это остров Ольхон, например. За большую комнату на двоих, с полноценным душем в номере, завтраком, обедом и вечерними посиделками с копченым омулем, мы заплатили около 4 тысяч за один день за двоих. Правда, нужно уточнить, что дело было 2 сентября, когда погода была еще офигительная, а все туристы уже уехали. Мы гуляли по пустому берегу, и это было очень круто, советую ехать именно в самом начале сентября, так как летом там муравейник. Если нужны контакты, пишите в личку, чтобы здесь это не было похоже на рекламу.