Скандальные приговоры

[Zoobaw]

Однако, обидно за юриспруденцию. Могли бы красивее сработать.

А зачем красивее, если "пипл хавает".

[Zoobaw]

Конечно, можно лабать что-то из тюрьмы, но это не то.

Ну как Вам сказать.
http://en.wikipedia.org/wiki/Burzum

Вообще, если говорить об их музыке, то мне будет обидно, если этот случай поможет им сделать карьеры суперзвезд, ибо музычка-то гавно. На мой непритязательный вкус. Хотя может на тюрьме на шансон переквалифицируются
Другой касающийся музыки момент...Очень бы хотелось, чтобы все поддерживающие их музыканты (от Мадонны до Маккартни) проявили твердость характера и отказались от концертов в РФ на неопредлеенный период и использовали все свое влияние, чтобы и другие тоже отказались. Это было бы правильно и честно. А то среди них как то неожиданно стало модно рассуждать о правах человека и прочем, а потом кататься к Кадырову на разные праздники.

[House495]

Однако, обидно за юриспруденцию. Могли бы красивее сработать.

А зачем красивее, если "пипл хавает".

Чтобы сработать красивее, нужно было передать дело на другой уровень.
Чего можно ждать от ментовского следствия на уровне округа г. Москвы ?
Тем более непонятно, занимался ли следователь только этим делом, и какие ресурсы были ему приданы.
Расследовали, как сумели. Еще и сверху небось дебильных указаний наспускали пару томов вместо помощи, как водится.
Вон дело Навального не постеснялись передать в центральный аппарат СКР, муйню такую

[House495]

Конечно, можно лабать что-то из тюрьмы, но это не то.

Ну как Вам сказать.
http://en.wikipedia.org/wiki/Burzum

И что, там миллионы ?
Потом, у нас не Норвегия, где Брейвику наверняка выделят личного парикмахера и массажиста, чтобы не скучал
Живо влепят пару нарушений режима, и исключат все контакты с внешним миром.

[Zoobaw]

http://en.wikipedia.org/wiki/Burzum

И что, там миллионы ?
Потом, у нас не Норвегия, где Брейвику наверняка выделят личного парикмахера и массажиста, чтобы не скучал
Живо влепят пару нарушений режима, и исключат все контакты с внешним миром.

Ну сей исполнитель весьма небеден, судя по его мировой популярности. Недавно вот выпустили - 16 вместо 21го отсидел, если не путаю.

[wealth]

Они добились (надеюсь) того, что до 7% населения наконец дойдет, что пытаться пропиариться в подобной форме за счет 93% населения - это наказуемо. Потому что демократия (по крайней мере, с теоритической точки зрения), в конце концов, это власть большинства, а не открытое пренебрежение меньшинством ценностями, имеющими некое значение для данного большинства. Хоть в части публичного дебоша (заменил "шабаш" ) в церкви, хоть в части прилюдного сношения в музее или с морожеными курицами.

А Вам не кажется странным, что в стране такие общественные места как музей и церковь в разных весовых категориях, судя по реакции властей? Штраф за акцию в музее и срок за акцию в храме, какой удивительно-дифференцированный подход к культурному наследию со стороны государства.


По поводу судебно-религиозного мракобесия уже не только со стороны либеральной общественности, но и, как говорится, с другой стороны баррикад - Открытое письмо диакона о.Сергия Баранова

Его Святейшеству,
Святейшему Патриарху
Московскому и всея Руси
КИРИЛЛУ

заштатного клирика
Тамбовской Епархии
диакона о. Сергия Баранова


ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Ваше Святейшество!
В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным при прямом подстрекательстве священноначалия Русской Православной Церкви и людей, по недоразумению именующими себя «православными гражданами» неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, заштатный клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с Русской Православной Церковью Московского Патриархата и ходатайствую о снятии с себя священного сана. Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами, считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что Церковь как институт нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог. Призываю всех искренне верующих вознести молитвы Господу нашему Иисусу Христу о скорейшем исцелении от всех язв, поразивших нашу святую Церковь.
Не касаясь духовно-нравственной оценки содеянного ими поступка, который действительно является недопустимым, но сейчас тысячи людей стали сторонниками Pussy Riot, потому что этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно, мотивируя принятое решение чем угодно и как угодно. Создан прецедент, где мелкий проступок и простая глупость могут сломать вам жизнь по прихоти начальства. Уголовно наказуемыми становятся практически любые мысли и поступки, не угодные властям.
Московский Патриархат, по сути, явился инициатором возбуждения уголовного дела и развития последующих событий. Дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия. Стало понятно, что этот процесс не последний. Но запустив эту машину репрессий, Церковь и власть запустила машину саморазрушения.
В тот момент, когда федеральный судья Марина Сырова признала участниц Pussy Riot виновными в уголовном преступлении, она вынесла приговор не только этим трем девушкам. Марина Сырова вынесла приговор самому российскому суду и нанесла огромнейший урон Православной Церкви, потому что осудила по уголовной статье людей, не совершавших уголовного преступления, а святое православие превращается в православный фундаментализм, чего так настойчиво добиваются сами церковные иерархи, не разумея пагубных последствий. Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где мотивировочная часть приговора обосновывалась Лаодикийским поместным собором 4-го века, Архиерейским Собором РПЦ 2011 года, письмом ключаря кафедрального собора Храма Христа Спасителя, прот. Михаила Рязанцева и памяткой поведения в храме, то есть сугубо внутрицерковными документами и письмом священника, и, по злой иронии, вынесено данное решение именем Российской Федерации.
Девушек из Pussy Riot осудили фактически не по уголовной статье, а по морально-нравственным понятиям раннего Средневековья. И, вот, согласно этим понятиям Русская Православная Церковь позиционируется как такой, моральный, нравственный эталон в нашем обществе с подачи государства. Этот процесс стал тяжелым ударом по Церкви. Для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша Церковь отделена не от государства — наша Церковь сама себя отделила от Бога и истинно верующих людей. Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало.
Это решение суда, вносит раскол во внутреннее единство Церкви и разбивает верующих на два фронта. Те православные, которые простили и молятся за девочек-узниц, это те люди, которые, может быть, составляют меньшинство сейчас, тем не менее, это наиболее образованная, наиболее активная социальная группа верующих, это мыслящие люди. В значительной степени за этой частью будущее, потому, что эти люди влияют на общественное мнение всё большего числа верующих, но они не хотят себя идентифицировать с РПЦ, которая всё больше сращивается с государственной властью.
В заключение хочу сказать следующее, я предполагаю, сколько грязи измышлений и пакостных слов выльют на меня священноначалие, собратья и православные фундаменталисты, узнав о моем решении ходатайствовать, о снятии сана в протест абсурдному и незаконному приговору. Мне не стыдно за мои годы священнослужения в храмах города Тамбова. Пятнадцать лет назад, будучи клириком Скорбященского храма Вознесенского монастыря г. Тамбова, я преподавал в Воскресной школе догматическое богословие, богослужебный устав и каноническое право. С Божией помощью возрастил прекрасных учеников, трое из которых стали священниками, один служит врачом на подводной лодке, один работает хирургом в больнице моего родного города и один стал преподавателем духовной семинарии – они поймут меня, и, надеюсь, не осудят.
Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди – они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность.
В этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда – делает человека свободным!


19.08.2012 г. Смиренный послушник
Вашего Святейшества,
диакон Сергий Баранов,
(Баранов Сергей Викторович)
https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/notes/sergey-baranov/%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D1%83-%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%83/268048409972818

[Zoobaw]

Кстати, у кого какие мнения по http://пиздит не пердит/news/2012/07/31/efimov/?

[maluta3]

maluta3, давайте все-таки по теме! Denis_Wanderer

[LevaTonik]

Кстати, у кого какие мнения по http://пиздит не пердит/news/2012/07/31/efimov/?

скоро люди вообще не смогут "открыто "говорить ,писать ,что думают про "ряженых бородачей" он верно подметил

[House495]

А Вам не кажется странным, что в стране такие общественные места как музей и церковь в разных весовых категориях, судя по реакции властей? Штраф за акцию в музее и срок за акцию в храме, какой удивительно-дифференцированный подход к культурному наследию со стороны государства.

Как уже писАл выше, мотивов ненависти и вражды в акции в музее не просматривается, что исключает квалификацию по ст.213. Если бы они без контекста пришли трахаться в церкви, по идее тоже была бы административка. Сказали бы, что это их понимание христианской любви

По поводу судебно-религиозного мракобесия уже не только со стороны либеральной общественности, но и, как говорится, с другой стороны баррикад

А какая тут "другая сторона баррикад" ? Давайте еще батюшек на БМВ и Галендвагене из историй выше поспрашаем. Они наверняка тоже очень прогрессивные, и решительно против мракобесия

[Max_I]

В Кельнском соборе прошла акция в поддержку участниц панк-группы Pussy Riot. Активисты в цветных одеждах и балаклавах ворвались в храм во время мессы и развернули плакат «Свободу Pussy Riot и всем заключенным». Возбуждено уголовное дело, участникам грозят три года тюрьмы.

Читать полностью: http:// www. пиздит.ру/social/2012/08/20/4731421.shtml

[LevaTonik]

В Кельнском соборе прошла акция в поддержку участниц панк-группы Pussy Riot. Активисты в цветных одеждах и балаклавах ворвались в храм во время мессы и развернули плакат «Свободу Pussy Riot и всем заключенным». Возбуждено уголовное дело, участникам грозят три года тюрьмы.

Читать полностью: http:// www. пиздит.ру/social/2012/08/20/4731421.shtml

весь мир теперь будет ржать с России ...хотя не привыкать

[Zoobaw]

В Кельнском соборе прошла акция в поддержку участниц панк-группы Pussy Riot. Активисты в цветных одеждах и балаклавах ворвались в храм во время мессы и развернули плакат «Свободу Pussy Riot и всем заключенным». Возбуждено уголовное дело, участникам грозят три года тюрьмы.

Читать полностью: http:// www. пиздит.ру/social/2012/08/20/4731421.shtml

Насчет три года тюрьмы ссылочку на оригинал, пожалуйста.

Вот то, что в российской прессе стала появляться всякая ерунда насчет таких же приговоров за такие же дела в других странах, которая оказывается чушью (например, случай с финским профессором) позволяет начинать делать выводы о том, что кто-то свыше таки замешан.

[wealth]

Как уже писАл выше, мотивов ненависти и вражды в акции в музее не просматривается, что исключает квалификацию по ст.213. Если бы они без контекста пришли трахаться в церкви, по идее тоже была бы административка. Сказали бы, что это их понимание христианской любви

Вы опять возвращаетесь к вопросу мотива ненависти и вражды, недоказанность которого и является абсурдностью приговора. В общем, понятно, в храмах лучше заниматься любовью, а в музеях орать "чучелко, путина прогони", забавные перспективы культурной жизни

А какая тут "другая сторона баррикад" ? Давайте еще батюшек на БМВ и Галендвагене из историй выше поспрашаем. Они наверняка тоже очень прогрессивные, и решительно против мракобесия

Ну не передёргивайте. Те прогрессоры, "из историй выше", имеют отношение к религии примерно такое же как Шварцнегер к балету.

[Max_I]

LevaTonik
Кельнский собор не в России.

[LevaTonik]

LevaTonik
Кельнский собор не в России.

я это знаю

[Zoobaw]

Вот довольно интересная ссылка по поводу того, что есть хулиганство

http://rimona.livejournal.com/1180531.html

[wealth]

Вот то, что в российской прессе стала появляться всякая ерунда насчет таких же приговоров за такие же дела в других странах, которая оказывается чушью (например, случай с финским профессором) позволяет начинать делать выводы о том, что кто-то свыше таки замешан.

Кстати, да, какая-то тенденция есть. Особенно забавно читать по поводу "жёстко разогнанной акции в Нью-Йорке", хотя на самом деле по закону нельзя принимать участие в общественных акциях с закрытым лицом, соответсвенно вся проблема была только в антураже- разноцветных балаклавах.

[Zoobaw]

Кстати, да, какая-то тенденция есть. Особенно забавно читать по поводу "жёстко разогнанной акции в Нью-Йорке", хотя на самом деле по закону нельзя принимать участие в общественных акциях с закрытым лицом, соответсвенно вся проблема была только в антураже- разноцветных балаклавах.

То, что появляются то - это еще полбеды. Ведутся же люди на это все - вот что хуже.

Кстати вот еще что интересно. В принципе хулиганство, на мой взгляд, это преступление, которое может караться, а может не караться, может жестко, а может нежестко. Жесткость оправдана только в условиях нулевой толерантности. А нулевая толерантность опять же начинается,когда ситуация начинает выходить из под контроля и представлять угрозу. То есть, может таки....Путин - зассал? Не конкретный человек, а система, конечно...Сам он может и не иметь отношения к этому делу.

[House495]

Вот довольно интересная ссылка по поводу того, что есть хулиганство

Ну о чем я и писАл выше. В мое время проблем отличить уголовное хулиганство от административки не было.

[Алена1976]

Пожалуй. впервые мне захотелось высказать свое мнение на интернет-форуме.
Я-не верующий человек, живу не в России и ничего не могу сказать по поводу политической обстановки тут.
Но вообще меня крайне удивляет неоднозначная оценка такой, в общем-то, грязной и кощунственной выходки. Ничего общего с политическим протестом это не имеет. По -моему, есть какие-то нравственный рамки, за которые протест не должен выходить.
Не знаю, какой приговор был бы справедливым с человеческой и юридической точки зрения. Очевидно,что это безответственные идиотки и все. Но вообще какие-то исправительные работы в больнице/хосписе я бы им прописала. Что бы было время подумать над своим поступком.

[Zoobaw]

Пожалуй. впервые мне захотелось высказать свое мнение на интернет-форуме.
Я-не верующий человек, живу не в России и ничего не могу сказать по поводу политической обстановки тут.
Но вообще меня крайне удивляет неоднозначная оценка такой, в общем-то, грязной и кощунственной выходки. Ничего общего с политическим протестом это не имеет. По -моему, есть какие-то нравственный рамки, за которые протест не должен выходить.
Не знаю, какой приговор был бы справедливым с человеческой и юридической точки зрения. Очевидно,что это безответственные идиотки и все. Но вообще какие-то исправительные работы в больнице/хосписе я бы им прописала. Что бы было время подумать над своим поступком.

Ну да, то есть Вы как раз и пишете про то, что их должны были наказать по всейц строгости АДМИНИСТРАТИВНОГО законодательства.

[House495]

Ну да, то есть Вы как раз и пишете про то, что их должны были наказать по всейц строгости АДМИНИСТРАТИВНОГО законодательства.

По административке штраф до 1000 рублей или арест до 15 суток. Всё.
Обязательные работы появились в КоАП в июне 2012 года, так что пуськам они никак не грозили, и разговоры из серии "а вот бы их" лишены смысла

[Zoobaw]

По административке штраф до 1000 рублей или арест до 15 суток. Всё.
Обязательные работы появились в КоАП в июне 2012 года, так что пуськам они никак не грозили, и разговоры из серии "а вот бы их" лишены смысла

Это все понятно. Я про состав преступления, а не про наказание. Наказание должно быть в соответствии с законом. Предусматривает работы - пусть будут работы, не предусматривает - пусть будет то, что предусматривает. Мнение отдельно взятого человека о том, как они должны платить свой долг - это всего лишь мнение.

[House495]

Вот то, что в российской прессе стала появляться всякая ерунда насчет таких же приговоров за такие же дела в других странах, которая оказывается чушью (например, случай с финским профессором) позволяет начинать делать выводы о том, что кто-то свыше таки замешан.

Кстати, да, какая-то тенденция есть. Особенно забавно читать по поводу "жёстко разогнанной акции в Нью-Йорке", хотя на самом деле по закону нельзя принимать участие в общественных акциях с закрытым лицом, соответсвенно вся проблема была только в антураже- разноцветных балаклавах.

Можете, собственно, сами посчитать количество арестованных, убитых и раненых.
http://en.wikipedia.org/wiki/Law_enforc ... y_movement

Это только по основным акциям собственно Occupy, не считая множественных побоищ в Испании (например, недавние протесты шахтеров) и в других странах Европы.

Мне кажется, Путин действительно зассал бы делать такое Я вот из всех историй страшных разгонов последних нескольких лет в РФ припоминаю 2 (две) сломанных руки, причем по одному из дел полицейский был осужден.

[Петербуржец]

Kamal, признаю, что формально Вы, пожалуй, правы. Но закон, как известно, что дышло, а к свастике у меня, как, думаю, и у многих, генетически обусловленное негативное отношение (а если с крестом произойдёт то, что Вы описываете, то и к кресту будет такое же отношение). А мотив ненависти доказать очень сложно, если вообще возможно. Однако согласитесь, что Ваши аргументы вполне применимы к делу Pussy Riot. И поскольку закон, повторюсь, что дышло, то дело суда поворачивать его туда, куда надо. Ведь общество непрерывно развивается, и такие понятия, как "общественный порядок", "общепринятые нормы" быстро меняются, а закон по определению статичен (я ещё застал время, когда, выйдя на Невский в шортах, Вы дошли бы не далее первого милиционера). Поэтому и применять закон следует с учётом современных понятий о том, что допустимо в обществе, а что нет, а не с обычаями тысячелетней давности.

[wealth]

Пожалуй. впервые мне захотелось высказать свое мнение на интернет-форуме.
Я-не верующий человек, живу не в России и ничего не могу сказать по поводу политической обстановки тут.
Но вообще меня крайне удивляет неоднозначная оценка такой, в общем-то, грязной и кощунственной выходки. Ничего общего с политическим протестом это не имеет. По -моему, есть какие-то нравственный рамки, за которые протест не должен выходить.
Не знаю, какой приговор был бы справедливым с человеческой и юридической точки зрения. Очевидно,что это безответственные идиотки и все. Но вообще какие-то исправительные работы в больнице/хосписе я бы им прописала. Что бы было время подумать над своим поступком.

С юридической точки зрения логичнее выносить приговор по доказанной вине. С точки зрения церкви логичнее самостоятельно принимать решения отностительно тех, кто нарушает церковные правила. Барышни вроде бы крещённые в православной вере, вот и отлучили бы их от церкви нафиг. Репутации церкви после Льва Толстого этим уже не навредить, а православное общество получило бы моральную компенсацию. С человеческой точки зрения каждый решает для себя сам. По сути PR теперь не просто идиотки, а идиотки-мученницы, и как следствие - разрисованные храмы и спиленные кресты.

[Happy April]

в тему кощунственности
http://www.rbcdaily.ru/2012/08/20/socie ... 9984553236

(цитата)...."«Девушек из Pussy Riot осудили фактически не по уголовной статье, а по морально-нравственным понятиям раннего средневековья. И вот согласно этим понятиям Русская православная церковь позиционируется как такой моральный, нравственный эталон в нашем обществе с подачи государства. Этот процесс стал тяжелым ударом по Церкви. Для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша Церковь отделена не от государства — наша Церковь сама себя отделила от Бога и истинно верующих людей. Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало», ― не без горечи констатирует священник.""

[Петербуржец]

Где тут "мотивы религиозной ненависти или вражды" ??? Где??? В каком месте? Кто покажет?

Вот и я о том же.. а House495 видит! Причём однозначно! Но без объяснений: есть - и всё...

[House495]

Следующая тема дня - "юристы" форума будут обсуждать, является ли укус полицейского "применением насилия в отношении представителя власти", или просто любовной прелюдией

Глава президиума Общероссийской общественной организации «Офицеры России» Антон Цветков готов подтвердить, что оппозиционер Гарри Каспаров укусил полицейского, будучи задержанным в минувшую пятницу у здания Хамовнического суда, где оглашался приговор участницам панк-группы Pussy Riot.

«Мои помощники ясно видели, как он (Каспаров — ИФ) укусил прапорщика полиции, преградившего ему путь из автобуса, в который его посадили и откуда он пытался вырваться», — сказал Цветков в понедельник «Интерфаксу». Кроме этого, по его словам, этот инцидент смогли запечатлеть на видео журналисты, находившиеся на месте событий.

Отвечая на вопрос, готов ли он дать соответствующие показания в случае проверки заявления Каспарова о клевете, Цветков сказал: «Разумеется». Общественник также отверг версию укуса полицейского служебной собакой. «Никаких служебных собак в автобусе не было», — сказал он.

В минувшую пятницу А. Цветков, являющийся также членом Общественных советов при столичных Управлениях МВД РФ и ФССП, а также Общественной наблюдательной комиссии Москвы, сообщил «Интерфаксу», что экс-чемпион мира по шахматам, оппозиционер Г. Каспаров укусил полицейского в служебном автобусе, после задержания его у здания Хамовнического суда Москвы, где в тот день судья оглашала приговор участницам панк-группы Pussy Riot.

Где тут "мотивы религиозной ненависти или вражды" ??? Где??? В каком месте? Кто покажет?

Вот и я о том же.. а House495 видит! Причём однозначно! Но без объяснений: есть - и всё...

Написанное мной вы можете не читать, но перевирать не стоит.

[Хатхор]

в тему кощунственности
http://www.rbcdaily.ru/2012/08/20/socie ... 9984553236

тоже в тему об этом письме,да и вообще о распространении информации
http://corpuscula.blogspot.com/2012/08/ ... t=соцсеть, признанная в РФ экстремистской
"Очередное смятение, шум и гам - письмо диакона Сергея Баранова"

[wealth]

Можете, собственно, сами посчитать количество арестованных, убитых и раненых.
http://en.wikipedia.org/wiki/Law_enforc ... y_movement
Это только по основным акциям собственно Occupy, не считая множественных побоищ в Испании (например, недавние протесты шахтеров) и в других странах Европы.
Мне кажется, Путин действительно зассал бы делать такое Я вот из всех историй страшных разгонов последних нескольких лет в РФ припоминаю 2 (две) сломанных руки, причем по одному из дел полицейский был осужден.

Мы говорим об акциях, подобных акции PR. Вы можете назвать количество задержанных на акциях поддержки PR в десятках городах мира, в отношении которых заведены уголовные дела, вынесены приговоры? Сравнение с Occupy некорректны. По поводу того, что там делает Путин, не сомневайтесь, если понадобится, то подавлять будут жёстко любое более-менее серьёзное открытое противостояние власти, при тотальном "одобрям-с" это пойдёт только в плюс рейтингу национального лидера всея Руси.

[Петербуржец]

Написанное мной вы можете не читать, но перевирать не стоит.

То есть Вы не видите в песне мотивов религиозной вражды и ненависти? Тогда прошу прощения!

[Kamal]

Однако согласитесь, что Ваши аргументы вполне применимы к делу Pussy Riot.

Дык, я об этом всё время и толкую, о симметрии и универсальности подходов.

Заставили бы их методично все храмы московские отддраить,до изнеможения,да разогнали бы под домам ссаными тряпками публично.

Но вообще какие-то исправительные работы в больнице/хосписе я бы им прописала. Что бы было время подумать над своим поступком.

Это, возможно, было вполне адекватным наказанием, если бы не несколько сопутствующих моментов
1. Формально такой нормы для них нет.
2. В условиях ярко выраженной ангажированности большей части российских и западных СМИ это выглядело бы не как наказание, а как эффектное продолжение успешной пиаркампании. Вы представляете, как бы всё это проистекало в действительности - с камерами, софитами, освещением каждого движения в гламурной прессе и благостные репортажи в либеральных сми... Наша русофобская, антиправославная и продажная "культурная элита" она же на самым деле не осуждает эту выходку. Некоторые лицемерно оговариваются, мол, как-то нехорошо вышло, но многие в открытую говорят, а чё- классно! Т.е. на таком фоне то, что вы предлагаете не выполнило бы даже на долю процента ту функцию, для которой предназначено - осуждение поступка, наказание за него, профилактика от повторения.
3. В то время, когда за аналогичные по содержанию и целям акции против других социальных групп (много писал об этом выше), вокруг культовых сооружений других религий следовала уголовная ответственность по той же статье, что была применена и здесь, с реальными и достаточно серьёзными сроками, "легкая прогулка" для них была бы однозначно истолкована российским обществом, не тусовочкой, представляющей интересы 5% населения, узурпировавшей монополию говорить от имени общества, а именно российским обществом в его большинстве, как очередной пример дискриминации русской нации и православия, как антинародный характер российской власти, как непоследовательность и слабость российской судебной системы перед лицом конкретной заинтересованной группы. Т.е. логика проста - если бы по административке шли все те, кого за то же самое определили на зону - не вопрос, но коль скоро там сидят при всеобщем одобрении, с какой стати здесь должно быть иначе?
4. Есть все основания полагать, что эта акция была всего лишь звеном в череде последовательно ужесточающихся провокаций на проверку того, до какой степени можно прогнуть власть и насколько терпелив русский народ, что-то типа полётов в зону ПВО, на предмет оценки её эффективности. с каждым разом всё глубже в воздушное пространство суверенной страны. В этом случае за лёгким наказанием, последовала бы следующая ещё более мерзкая акция и так до тех пор, пока, наконец, система не отреагирует адекватным образом. Тогда мгновенно разворачивается мировая премьера всё того же сериала про гонителей и жертв. Почему все забывают и отмахиваются от того факта, что шабаш в Храме Христа Спасителя был рецидивом после того, как осталась безнаказанной первая попытка в Богоявленском соборе? Там не последовало никакого наказания и что в результате? Проверили - гнуться, давим дальше. Прокатило в ХХС - не вопрос, найдём, где куснуть побольнее. Так что ли?

[House495]

Написанное мной вы можете не читать, но перевирать не стоит.

То есть Вы не видите в песне мотивов религиозной вражды и ненависти? Тогда прошу прощения!

Данный аспект обвинения представляется мне сомнительным, а формулировки обвинительного заключения - дурацкими, о чем я говорил выше.
Я усматриваю мотив политической и (или) идеологической ненависти и вражды в отношении некоего Путина и в отношении РПЦ как социальной группы.
Что образует ровно тот же состав преступления, вне зависимости от личного отношения к Путину и РПЦ.
Диспут на тему о том, насколько именно действия пусек затронули чувства верующих, и корректно ли отождествлять РПЦ с религией, мне как атеисту просто неинтересен.

[wealth]

А вот ещё одно последствие неоднозначного приговора. Патриарх Кирилл уже позволяет себе преинтереснейшие речи о своём видении государства. Так и до статьи за атеизм недалеко. "Опыт СССР и стран бывшего социалистического лагеря призван свидетельствовать всему миру о несостоятельности государственного строя, в котором не помнят о Боге, заявил в воскресенье патриарх Кирилл в ходе богослужения на святой горе Грабарке в Польше в праздник Преображения." http://хер/news/2012/8/19/594104.html

Примечательны комментарии:
невежество - самый большой грех патриарха )) советский народ мудрее всех остальных тратил силы на исследование и изучение творений Создателя...

Именно атеисты победили Гитлера , восстановили страну и запустили первого человека в космос ! )))

Оценивать же общественные процессы, особенно такие , как распад СССР, с позиций религиознного сознания это значить уходить от сущности проблем. Думаю, что Патриарх это прекрасно понимает. Мы живем в 21 веке, а не в 15. Но главное для него возрождение религии, как важнейшего и доминирующего ...

[Хатхор]

я ,конечно,не лингвист, но в моём понимании Кирилл сказал несколько другое (цитаты из одной и той же статьи,но первая-"вольный перевод" корреспондента)

"Опыт СССР и стран бывшего социалистического лагеря призван свидетельствовать всему миру о несостоятельности государственного строя, в котором не помнят о Боге, заявил в воскресенье патриарх Кирилл

«Мы знаем пример вавилонской башни, что такое строить без Бога. Мы с вами в Польше и России знаем, что значит строить государство и общество без Бога. Мы с вами имеем уникальный опыт участия в строительстве человеческого счастья и благополучия в отрыве от божественной благодати и знаем, что этот опыт обернулся крахом», – сказал патриарх Кирилл

[Петербуржец]

Я усматриваю мотив политической и (или) идеологической ненависти и вражды в отношении некоего Путина и в отношении РПЦ как социальной группы.
Что образует ровно тот же состав преступления, вне зависимости от личного отношения к Путину и РПЦ.
Диспут на тему о том, насколько именно действия пусек затронули чувства верующих, и корректно ли отождествлять РПЦ с религией, мне как атеисту просто неинтересен.

А почему нельзя ненавидеть какого-то человека или социальную группу? Например, если некто вытащит у меня из кармана бумажник и я его за это возненавижу, а заодно и всю социальную группу карманников - это тоже будет преступление? (что-то я как Kamal стал рассуждать )

[Max_I]

wealth

1) что значит "Патриарх позволяет себе речи"? Он у Вас спрашивать должен?
2) А Православные победили Мамая, Ахмата, Карла XII, Наполеона. А почему это вдруг Сталин обратился к РПЦ перед самой войной? Какую роль сыграл атеизм в победе в Великой Отечественной войне? При этом Прасоалвие играло самую прямую роль в победах Русских войск до 1917 года - в бой шли за Веру, Царя и Отечество, окормлялись духовно у полковых Священников, такие военачальники как, например Александр Суворов, были верующими Православными, а многие (Александр Невский, Дмитрий Донской, Федор Ушаков) причислены к лику Святых. Святой Сергий Радонежский благословлял Дм. Донского на брань с Мамаем, а Схимники Пересвет и Ослябя были приданы ему в воинство от Троице-Сергиевой Лавры. Русская военная история неотрывна от Православия, и есть все основания полагать, что воинский дух советских воинов в Великой Отечественной войне зижделся на исторической памяти их Православных предков (а многие и сами были верующие), а не на атеизме. Тем более что воинствующих безбожников Сталин к войне повыкорчевал.
3) речь о государстве, построенном на атеистической идеологии. Православная Россия простояла почти тысячу лет, атеистический СССР - 74 года. Чего уж тут лукавить, "оценивая"? Идеология - основа устоев государства и общества, страны в целом. А идеология основанная на Вере, крепче, чем основанная на рациональных доводах. Это если рассуждать с общих позиций.

[LT100]

Боги вообще-то не любят богомольцев... Те только твердят заученные молитвы, и ничего нового им нельзя уже внушить...
Правильно так: "Нам угодны вопрошающие, подобно тебе, Начикета..."
Большевики были дураками, они не понимали значение Церкви. Когда Церковь в оппозиции, тогда Она сильна и права. А когда она вместе с властью, это вымирающий институт... Батюшка подскажет, за кого голосовать на выборах...

[wealth]

Я тоже не лингвист, но текст говорит сам за себя, и каждый делает соответствующие выводы.

"невозможно построить процветающее и справедливое общество, если из него будет изгоняться Бог"
http://www.patriarchia.ru/db/text/2415880.html


Max_I , общество, в котором"идеология основанная на Вере, крепче, чем основанная на рациональных доводах", это эволюционный тупик.

[Max_I]

wealth
даже если так, то Россия шла до этого тупика около 1000 лет, СССР 74 года. Но это не так. Религия поощряет развитие наук.

[Петербуржец]

Большевики были дураками, они не понимали значение Церкви. Когда Церковь в оппозиции, тогда Она сильна и права. А когда она вместе с властью, это вымирающий институт... Батюшка подскажет, за кого голосовать на выборах...

Добавлю ещё от себя: в традиции российской интеллигенции (без кавычек) становиться на сторону гонимых. Когда Церковь в нашей стране была гонимой, симпатии интеллигенции были на её стороне. Однако теперь Церковь сама выступает в роли гонителя.

[House495]

Я усматриваю мотив политической и (или) идеологической ненависти и вражды в отношении некоего Путина и в отношении РПЦ как социальной группы.
Что образует ровно тот же состав преступления, вне зависимости от личного отношения к Путину и РПЦ.
Диспут на тему о том, насколько именно действия пусек затронули чувства верующих, и корректно ли отождествлять РПЦ с религией, мне как атеисту просто неинтересен.

А почему нельзя ненавидеть какого-то человека или социальную группу? Например, если некто вытащит у меня из кармана бумажник и я его за это возненавижу, а заодно и всю социальную группу карманников - это тоже будет преступление? (что-то я как Kamal стал рассуждать )

Ненавидеть - сколько угодно. Даже выражать свои чувства публично.
Но не вкупе с "грубым нарушением общественного порядка, выражающим явное неуважение к обществу" это нынче преступление.
И осторожней со статьей 282 "Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации". Она еще более абстрактна и тоже прекрасно подошла бы пуськам, не квалифицируй следствие их действия по более тяжкой статье.

[wealth]

Max_I, в рамках данной темы эти вопросы оффтоп. Тем более что в принципе спорить по вопросам веры бессмысленно. Достаточно взаимного уважения к религиозным взглядам или их отсутствию.

[Kamal]

wealth, вот скажите на милость, что Вам дался Кирилл? Зачем его обсуждать в данной теме и в этом контексте и постоянно сюда выплёскивать свою к нему ненависть? Ну есть некая социальная группа, православные, есть у них в этой группе лидеры, которые для своей паствы говорят то, что считают нужным. Они у Вас должны спрашивать разрешения? Получать визу на выступление или ещё как? Вообще, тех кто к этой группе не принадлежит их-то как это касается? Проходите мимо, мало ли кто и что сказал. Если Вы считает, что он неавторитетен и несёт пургу, так с чего такое пристальное внимание. Ну, мало ли кто чего говорит. Или Вы его считаете реальным авторитетом для многих и Вас сильно расстраивает, что он выражает не Вашу позицию? В любом случае тема-то данная к тому каким боком? Чего всё время его мусолить по поводу и без.
Да и по шабашу в ХХС, Вы всё время приводите то одни, то другие выступления неких священников, типа, вот видите, батюшка сказал, что всё там было нормалёк. Ну и что с того, что некий священник так считает? Он не чувствует никакой обиды, это его право, люди на одни и те же вещи реагируют по разному. Кого-то нахер послали, он улыбнулся и пошёл,а кто-то страшно обиделся. Что, так трудно понять, что степень обиды от оскорбления определяет не массовка, глазеющая со стороны и уж тем более не те, кто играет за команду оскорбившего, а непосредственно те кого оскорбили, в данном случае огромное количество православных граждан, даже если они составляют лишь некую часть православного сообщества. Какое отношение мнение каких-то частных лиц, будь они в рясе или смокинге, которых, де, ничего не ранило, имееют к тому, что есть люди, у которых эта акция вызвала отторжение, которые посчитали, что она незаконна и потребовали от государства права на защиту. Закон он же защищает тех, кого оскорбили, даже если это один единственный человек, а не тех, кто остался к происшедшему равнодушен. Последние для закона вообще фиолетовы, вне зависимости от того 5, там человек или 5 тыс. Чтобы было совсем понятно - если мне до фени, что у кого-то при мне на улице отобрали мобилу, это что значит, что обворованного надо посылать нах, с его заявленим в полицию только на том основании, что, вот же выступил человек, сказал, что его эта кража совсем не парит.

[Петербуржец]

Ненавидеть - сколько угодно. Даже выражать свои чувства публично.
Но не вкупе с "грубым нарушением общественного порядка, выражающим явное неуважение к обществу" это нынче преступление.

А с этим самым "грубым нарушением общественного порядка, выражающим явное неуважение к обществу" у меня тоже есть сомнение, что оно имело место быть. А сомнение дОлжно решать в пользу обвиняемого.

[House495]

Ненавидеть - сколько угодно. Даже выражать свои чувства публично.
Но не вкупе с "грубым нарушением общественного порядка, выражающим явное неуважение к обществу" это нынче преступление.

А с этим самым "грубым нарушением общественного порядка, выражающим явное неуважение к обществу" у меня тоже есть сомнение, что оно имело место быть. А сомнение дОлжно решать в пользу обвиняемого.

Я извиняюсь - именно Ваше сомнение должно так трактоваться ?

[Zoobaw]

http://пиздит не пердит/news/2012/08/20/arrest/

Вот новости по теме еще

[Альдо Апач Рейн]

Балин...тема ни о чём...
Дуры ворвались в Храм.
Извините это место, где молятся Богу. Это право каждого.
Представьте, что во время первой брачной ночи в вашу спальню ворвутся зоофилы и устроят оргию. Ваша реакция?

Позор не в том, что им дали реальные сроки, а в том, что устроили из этого шоу.

По мне - дать бы 25 розг по филейным частям втихую и выпустить.

пы.сы свобода чужого кулака заканчивается там, где начинается мое лицо (с)