Скандальные приговоры

[slish]

Кстати , гораздо вероятнее , чем Пуськи , к Конторе имеет отношение некий гражданин Гундяев . Очень интересно было бы на него " некие документы " почитать На кого стучал , скольких сдал , под какой кличкой числился ?

Точно знаете что имеет? Или Шендерович рассказал?

[TuMan]

Не имеет никакого значения, кто к какой конторе имеет отношение.
В той же конторе есть и герои-патриоты, и подонки-бизнесмены. Как везде.
Но пока общество будет жить по кланово-мафиозным понятиям, принимать их, воровство не прекратится.
На всех уровнях. А это самая главная проблема. Страна так долго не протянет.
К ногтю же прижимают лишь тех, кто "выпал из гнезда". Своих не трогают.
РПЦ как организация (в лице ее руководства) на данный момент "освящает" существующий порядок,
то есть, по сути, является соучастницей и деструктивной силой.
Они верят в бабки и недвижимость. Увы.

[Zoobaw]

РПЦ как организация (в лице ее руководства) на данный момент "освящает" существующий порядок,
то есть, по сути, является соучастницей и деструктивной силой.
Они верят в бабки и недвижимость. Увы.

А когда то было по другому?

[TuMan]

Здесь все-таки мы говорим о приговорах.
Все течет и меняется. Был шанс уйти из под государственного крыла и начать выполнять функции по духовному окормлению,
а не по зарабатыванию денег, отъему земли, посадкам и пр. с комсомольским задором в глазах.

[Zoobaw]

Здесь все-таки мы говорим о приговорах.
Все течет и меняется. Был шанс уйти из под государственного крыла и начать выполнять функции по духовному окормлению,
а не по зарабатыванию денег, отъему земли, посадкам и пр. с комсомольским задором в глазах.

Да даже если и о приговорах. По моему сейчас ничего особо нового то не происходит. Духовным окормлеением церковь как организация не занимается и не занималась никогда. Отдельные ее представители - безусловно, но церковь в целом....И будь то РПЦ, инквизиция с Торквемадой или те же фарисеи, сиречь официальная церковь времен Христа (кстати, один из первых "скандальных приговоров". и тоже ведь кричали "распни" и аргументы находили и против веры выступил и против всех ).

[dodo11]

или те же фарисеи, сиречь официальная церковь времен Христа (кстати, один из первых "скандальных приговоров". и тоже ведь кричали "распни" и аргументы находили и против веры выступил и против всех ).

Римляне (судебная власть) осудили Христа за то, что называл себя царем. А Вы о чем?

[Zoobaw]

Римляне (судебная власть) осудили Христа за то, что называл себя царем. А Вы о чем?

Ну там тоже мутная история, не без участия "РПЦ" тамошнего.
Джордано Бруно вот, тоже светская власть осудила, насколько помню. Но не без участия...

[TuMan]

Ну там тоже мутная история

Да не мутная. Царь Иудеи (емнип) написали на табличке.
Но это уже вообще другая тема. "Религия против веры", "узурпация истины" и т.п.

[slish]

Римляне (судебная власть) осудили Христа за то, что называл себя царем. А Вы о чем?

Ну там тоже мутная история, не без участия "РПЦ" тамошнего.
Джордано Бруно вот, тоже светская власть осудила, насколько помню. Но не без участия...

Бруно по делу осудили.... это через столетия додумали, что "за то, что утверждал, будто бы земля крутится вокруг солнца"

[Zoobaw]

Бруно по делу осудили.... это через столетия додумали, что "за то, что утверждал, будто бы земля крутится вокруг солнца"

Можно обсудить по делу или нет. Как раз и тема подходящая - "скандальные приговоры"

[slish]

Можно обсудить по делу или нет. Как раз и тема подходящая - "скандальные приговоры"

Осудили то по делу, за то что оккультист и сатанист, под это дело еще и бабло с лохов стриг, прародитель битвы экстрасенсов Про планеты уже потом додумали

[Zoobaw]

Пруфлинк то имеется?

[slish]

Пруфлинк то имеется?

Это вы сейчас цензурно выразились?

[House495]

Замоскворецкий суд в понедельник, 17 сентября, после возобновления слушаний по делу чемпиона мира по боевому самбо Расула Мирзаева, после удара которого погиб 19-летний студент Иван Агафонов, назначил новую экспертизу. Новое исследование взаимосвязи смерти И.Агафонова с ударом Р.Мирзаева будут проводить специалисты Минздрава РФ. Следующее судебное заседание состоится 17 октября.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/17/09/2012/669871.shtml

Цирк продолжался

[slish]

Пруфлинк то имеется?

Тут как бэ не по интернету все это смотрел, я вообще по интернету смотрю только какая столица и численность - чтоб стоящее найти столько говна перелопатить придется, лучше по старинке. По поводу "скандальности" приговора, вернее искуственно сделаном "скандале" опосля... Надо было кого-то поднять на знамя страдальца за науку, подняли его. Как же, "великий ученый", который дерзнул высказывать смелые, передовые, прогрессивные идеи о множестве обитаемых миров, за это его дремучие церковники и сожгли нах. На деле все немножечко не так. Совсем не так. Он конечно заикался о множественности обитаемых миров, но сожгли его не за это

Никакого "ученого" Дж. Бруно не существовало. Например Галилео Галилей неплохо относился к Бруно, но никогда не считал его не только ученым, но даже и астрономом. Сам Бруно всю жизнь насмехался на теми, кто "пытался разгадать тайны природы посредством измерения, вычисления и взвешивания." (т.е. науку не любил еще бы, пори хуйню про "карму" бездоказательно и руби капусту). Бруно был завсегдатаем всяких "тайных кружков", которых полно существовало на тот момент в Ойропе. Баловался всевозможной магией, кабалистикой, прочей херней, к которой для солидности присовокупил научную новинку того времени, оооочень модную в тот момент теорию Коперника. Правда и тут он ее трактовал как "сам видит", он же ептыть маг, даже там все переврать умудрился. Причем сам признавался, что ему мало дел до Коперника и его коментаторов, просто вырвал пару страниц наугад теории, сейчас все "исследователи тонкого мира" также поступают

Присутствующий на оглашении приговора Каспар Шоппе подробно изложил суть обвинения: "В этих книгах он учил, что миры бесчисленны.... (вот оно вроде, постарадл за науку , но неспешите)
.... что душа переселяется из одного тела в другой и даже в другие миры, что одна душа может находиться в двух телах, что магия - хорошая и дозволенная вещь, что Дух святой ни что иной как душа мира, что Моисей совершал свои чудеса посредством магии, что Моисей выдумал свои законы, что Священное Писание есть призрак, что дъявол будет спасен. От Адама и Евы он выводит родословную только евреев. Остальные люди происходят от тех двоих, кого Бог сотворил днем ранее. Христос не Бог, был знаменитым магом и за это по заслугам был повешен, а не распят. Пророки и апостолы были негодными людьми, магами и многие из них были повешены."

Вот за это Бруно и спалили нахуй Думаю напоминать отношение к магии в то время и от кого она происходит не надо?
Теории своей он не изобрел, взял теорию Коперника и всунул в свою философию. Но вот какой нюанс - католическое духовенство относилось к теории священника Коперника вполне лояльно поначалу. В 1533 году папа Климент 7 в собрании кардиналов выслушал данную теорию и не высказал никаких замечаний. Теория как теория - там их сотни было. Более того, когда проводилась "григорианская реформа" календаря Коперника включили в число "признанных" астрономов и пригласили для участия в работе. Так что никаких "притеснений" к Копернику Ватикан не проявлял. Впервые с трудами Коперника ознакомились в Ватикане в 1515 году, Бруно сожгли в 1600 и только через 13 лет Ватикан официально осудил теорию Коперника (т.е. к моменту казни Бруно это не было признано "ересью" и за это не то что казнить, осудить не могли). Почему признали - отдельная история.

П.с. ну это все имеет смысл если Бруно вообще был казнен, а не посажен под замок, доподлинно не известно

[Zoobaw]

На самом деле как об ученом о Бруно речи не идет (тут я с Вами скорее согласен, чем нет), скорее просто как иллюстрация к тогдашним нравам и традициям христианской церкви (ну той, которая типа милосердие и все подобное). Оккультист и сатанист - это типа инакомыслие, не более того, нет?

В общем это все к тому, ничего особо нового с христианской церковью (и РПЦ как одной из ее ветвей) не происходит.

Luigi Firpo lists these charges made against Bruno by the Roman Inquisition:[16]
holding opinions contrary to the Catholic faith and speaking against it and its ministers;
holding opinions contrary to the Catholic faith about the Trinity, divinity of Christ, and Incarnation;
holding opinions contrary to the Catholic faith pertaining to Jesus as Christ;
holding opinions contrary to the Catholic faith regarding the virginity of Mary, mother of Jesus;
holding opinions contrary to the Catholic faith about both Transubstantiation and Mass;
claiming the existence of a plurality of worlds and their eternity;
believing in metempsychosis and in the transmigration of the human soul into brutes, and;
dealing in magics and divination.

все начинающиеся с holding - это типа имел неправильное мнение
claiming - делал неправильные заявления
believing - неправильно верил

ну а про магию один совсем маленький пунктик в самом конце.

[Zoobaw]

Тут как бэ не по интернету все это смотрел, я вообще по интернету смотрю только какая столица и численность - чтоб стоящее найти столько говна перелопатить придется, лучше по старинке.

По старинке это как? Изучение первоисточников? Под пруфлинком я имел ввиду ссылку на любой из источников, не обязательно интернет.

[slish]

На самом деле как об ученом о Бруно речи не идет (тут я с Вами скорее согласен, чем нет), скорее просто как иллюстрация к тогдашним нравам и традициям христианской церкви (ну той, которая типа милосердие и все подобное). Оккультист и сатанист - это типа инакомыслие, не более того, нет?

По отношению к Бруно нет, не инакомыслие, а именно оккультист и сатанист - это вообще немного модно было, всякие оккультные кружки сатану рисовали не тем, кем сейчас "всех в гиену, завладеть душой и мучать ее и т.д. Все таки влияние церкви именно на мирскую жизнь было огромно, ресурсами церковь обладала также огромными деньги/земли/продовольствие/налоги... т.е. отношение к церкви было как к гос. аппарату (инакомыслие по отношению к церкви теперь немного по другому звучит , ). Но если короля с вельможами ругать еще как-то можно было, то тут ни-ни иначе богохульник, вроде как ругаешь за вполне мирские дела, налоги там и т.д., а в ответ - против веры прешь еретик, налоги ему не нравятся или подати Согласитесь, аргумент неоспариваемый А народ охреневал от таких раскладов, в церкви то не смирные монахи сборами занимались. От там и подтягивали сатану, типа первый рыволюционер и не такой плохой как церковь его малюет. Типа как так был ангел - тепрь зло. Что-то тут не так. Отсюда и оккультизм. Ну и плюсом народ деньги нес всю эту хрень послушать. Петухов черных конечно не резали, шабаши не устраивали и на метлах не летали.

А милосердия у католичества вагон. Вы на Мальте не были? Там во дворце магистра скульптура есть, стоит крестоносец, а у его ног на коленях две фигуры - негр и осман. Все из белого мрамора, что символизирует равенство перед богом. Правда на руках у них кандалы, так как они мусульмане, а значит продали душу дьяволу. Вот еслиб не мусульмане - значит их еще можно спасти покрестив. А так все. Только смерть освободит их душу. Акт милосердия по отношению к ним.

[TuMan]

Христос не Бог, был знаменитым магом и за это по заслугам был повешен, а не распят.

Вообще, насколько я помню, римляне традиционно подвешивали приговоренных к перекладинам, а не прибивали.
То есть, смысл был именно в медленно-мучительной смерти.
Про прибивание гвоздями это какая-то уже более поздняя сценарная придумка для пущего эффекта: кровища, гвозди забивают, плоть рвется, хруст костей...
То ли дело на солнышке сутками висеть (как тысячи и висели), да с добрыми птичками... не так интересно.
По поводу "не Бог" (Создатель/Творец). Ну, так идея "единосущности Отцу" была озвучена язычником императором Константином и проголосована на Никейском соборе.
До 325 года по этому поводу существовало разномыслие. А так... слушали/постановили. 1. Единосущен Отцу, 2. Рожден предвечно и так далее... Откуда информация? Почему? А ни почему. Вот так.
На этом же соборе Константин заявил епископам «Вы — епископы внутренних дел церкви, я — поставленный от Бога епископ внешних дел».
По сути, император дал своим подданным критерии Бога, утвердил их, обеспечив единство верований, а себя объявил главным епископом, "поставленным самим Богом".
Власть снова (привычно) приобрела "божественные" черты.
Ленин. Партия. Ком-со-мол!
Несмолкающие аплодисменты.
Все встают.

[slish]

Вообще, насколько я помню, римляне традиционно подвешивали приговоренных к перекладинам, а не прибивали.
То есть, смысл был именно в медленно-мучительной смерти.
Про прибивание гвоздями это какая-то уже более поздняя сценарная придумка для пущего эффекта: кровища, гвозди забивают, плоть рвется, хруст костей...
То ли дело на солнышке сутками висеть (как тысячи и висели), да с добрыми птичками... не так интересно.
По поводу "не Бог" (Создатель/Творец). Ну, так идея "единосущности Отцу" была озвучена язычником императором Константином и проголосована на Никейском соборе.
До 325 года по этому поводу существовало разномыслие. А так... слушали/постановили. 1. Единосущен Отцу, 2. Рожден предвечно и так далее... Откуда информация? Почему? А ни почему. Вот так.
На этом же соборе Константин заявил епископам «Вы — епископы внутренних дел церкви, я — поставленный от Бога епископ внешних дел».
По сути, император дал своим подданным критерии Бога, утвердил их, обеспечив единство верований, а себя объявил главным епископом, "поставленным самим Богом".
Власть снова (привычно) приобрела "божественные" черты.
Ленин. Партия. Ком-со-мол!
Несмолкающие аплодисменты.
Все встают.

Ну и память у вас Я обычно все плохое из головы вычищаю, помню только хорошие и красивые моменты.

По сути теологические споры бесконечны. Если глубоко покопать, то в библии массу можно найти из более ранних сказаний, мифов, легенд ранее живших народов. Чутка видоизменили и заново прописали. Конечно у Христа руки были привязаны - на одних гвоздях тело не удержится, плоть порвется под весом. Но именно гвозди вроде как никто не оспаривал.