Форум Винского

**XMember** » 04 июл 2012, 10:30

Дамы и господа, тут не обсуждается зачем ехать в Бразилию и что там интересного. За этим — в соседнюю тему. Почищено.

**buferman** » 23 июл 2012, 14:42

А если срванивать Рио,Сан Паулу и Флорианополис,во Флорианополисе насколько безопаснее?

**Brasiloved** » 23 июл 2012, 15:55

buferman писал(а) 23 июл 2012, 14:42:А если срванивать Рио,Сан Паулу и Флорианополис,во Флорианополисе насколько безопаснее?

Заметно безопаснее чем в Сан-Паулу (масштабный эффект), и намного безопаснее чем в Рио.
В целом, штаты Санта-Катарина и Сан-Паулу входят в тройку относительно менее опасных, а Рио - ближе к наоборот.

**kanema** » 23 июл 2012, 19:21

А если сравнить Салвадор по отношению к Рио?

**Brasiloved** » 23 июл 2012, 19:26

kanema писал(а) 23 июл 2012, 19:21:А если сравнить Салвадор по отношению к Рио?

Лет 10-15 назад в Салвадоре было намного безопаснее, а сейчас как-то подравнялось.
В Рио произошли кое-какие улучшения, а вот Северо-Восток, и штат Баийя особенно, стал в разы опаснее.

**enza** » 28 июл 2012, 09:18

kanema писал(а) 23 июл 2012, 19:21:А если сравнить Салвадор по отношению к Рио?

Мои личные ощущения - Рио как-то поспокойней. Сальвадор классный город, но мы там были все время настороже. Возможно, это чисто психологический эффект, т.к. в Сальвадоре визуально больше праздношатающихся оболтусов самого разного вида.

**kanema** » 28 июл 2012, 10:30

А может кто посоветует безопасный городок,похожий на Салвадор по колориту и архитектуре?
Так хочется побродить вечерком по уютным улочкам в расслабленном состоянии...

**oleg1968** » 28 июл 2012, 10:41

Все Средиземноморье в таких городках, нефиг без карнавала там делать, только деньги с риском зря потратите.

**Ralph** » 28 июл 2012, 10:59

Мои личные ощущения - Рио как-то поспокойней. Сальвадор классный город, но мы там были все время настороже. Возможно, это чисто психологический эффект, т.к. в Сальвадоре визуально больше праздношатающихся оболтусов самого разного вида

Когда я был, пару лет назад, сами сальвадорцы мне говорили, что Сальвадор спокойнее чем Рио в криминальном плане. В Сальвадоре могут по кармашкам пошарить, а такого, чтобы как в Рио сразу с пистолетом, такого нет. В Сальвадоре население еще почерней, что может многими еще субъективно не очень хорошо воспринимается.

И помню еще, в Сальвадоре с одной женщиной разговорились из Сан Пауло, которая приехал на отдых в Сальвадор. Эх, говорит, хорошо же здесь, вот на пенсию выйду, перееду сюда.

Хотя вот уже Brasiloved выше пишет, что и эта тенденция к сожалению меняется.

А может кто посоветует безопасный городок,похожий на Салвадор по колориту и архитектуре?
Так хочется побродить вечерком по уютным улочкам в расслабленном состоянии...

Очень красиво в Olinda и Ouro Preto . Хотя полной безопасности гарантировать нигде нельзя

**Real_Papont** » 28 июл 2012, 18:21

А может кто посоветует безопасный городок,похожий на Салвадор по колориту и архитектуре?

Ору Прету, конечно. Вкупе с соседней Марианой. Город - памятник ЮНЕСКО с прекрасно развитой туристической инфраструктурой. Почему-то непопулярен у руссо-туристо, а ИМХО совершенно напрасно.

**Embrujo** » 29 июл 2012, 01:23

enza писал(а) 28 июл 2012, 09:18:Сальвадор классный город, но мы там были все время настороже. .

ИМХо
Сальвадор совершенно безопасный город,.гринго есть гринго.,развести его захотят в Сальвадоре в Пелориньо, ибо там очень много туристов,.. но только там и нигде более,..но все безобидно и весело,могут ленточку с надписью "на память о Баийе" намотать на руку и попросить 2 реала,а если откажешся "злобно" так спросить ,
-.ты что не любишь Бразилию!!?
-Бразилию люблю,но ленточку нехочу..
Есть общие правила безопасности для всех крупных городов Мира,их и надо придерживатся.

**enza** » 29 июл 2012, 08:06

Embrujo писал(а) 29 июл 2012, 01:23:
enza писал(а) 28 июл 2012, 09:18:Сальвадор классный город, но мы там были все время настороже. .

ИМХо
Сальвадор совершенно безопасный город,.гринго есть гринго.,развести его захотят в Сальвадоре в Пелориньо, ибо там очень много туристов,.. но только там и нигде более,..но все безобидно и весело,могут ленточку с надписью "на память о Баийе" намотать на руку и попросить 2 реала,а если откажешся "злобно" так спросить ,
-.ты что не любишь Бразилию!!?
-Бразилию люблю,но ленточку нехочу..
Есть общие правила безопасности для всех крупных городов Мира,их и надо придерживатся.

Я к Пелориньо еще пляжи добавила. Но пляжи и в Рио в темное время не самое приятное место. Ленточку мне активно наматывали напротив музея Амаду, а я стормозила, что "услуга платная". Ругаться не стали. Отпустили с ленточкой и с миром.

**kanema** » 05 авг 2012, 19:38

Подскажите,насколько опасно приезжать в Сальвадор поздним рейсом. В аэропорту планируем быть около 12 ночи, дальше такси до отеля. Насколько поняла,ехать через опасные районы.
Лучше не рисковать? или на такси опасности нет?

**Brasiloved** » 05 авг 2012, 19:40

kanema писал(а) 05 авг 2012, 19:38:Подскажите,насколько опасно приезжать в Сальвадор поздним рейсом. В аэропорту планируем быть около 12 ночи, дальше такси до отеля. Насколько поняла,ехать через опасные районы.
Лучше не рисковать? или на такси опасности нет?

На такси это не проблема.

**BRodilka2012** » 08 авг 2012, 07:14

Скажите пожалуйста, а в Бузиос ехать не опасно пригородным автобусом? У нас с собой багаж будет (сумка), туда фотоаппарат уберем. Оденемся по простому.

**Galega** » 11 авг 2012, 00:59

В общем нет, не опасно. Хотя бывает и такое, что грабят автобусы. Но я давно об этом не слышала...

**Viktorien** » 16 окт 2012, 00:49

Embrujo

Спешу с вами не согласиться. Я пробыла в Сальвадоре почти 1,5 месяца, приехала по волонтерской стажировке, жила в бразильской семье и, к счастью, большую часть времени проводила с местными, а еще, соблюдала максимальную осторожность. Возможно, именно потому со мной и не приключилось никаких неприятностей.
Зато, среди моих знакомых иностранцев, которые также приехали по программе волонтерской стажировки, ограбили целую ораву человек. Если быть точным, то 8 человек из 50-ти, то есть, примерно каждого 6-го. Все это, в течение 1,5 месяцев. Я не учитывала тех, кого пытались ограбить, но с них совершенно нечего было взять (не было при себе денег, мобильника, камеры и тд)
Пускай, многие из этих ребят сами были виноваты в случившемся - они либо вызывающе себя вели, тем самым провоцируя окружающих людей, либо же не слушали рекомендаций местных и ходили в те места, где им появляться не стоило.
Не буду подробно расписывать как, где и при каких обстоятельствах их ограбили, могу написать лишь названия мест, в которых это произошло, ну, и еще дать парочку рекомендаций, как лучше НЕ вести себя, если не хочешь словить приключения на свой белый зад в черном Сальвадоре.

- Безусловно, все об этом знают, но все же, напишу еще раз - очень НЕ стоит ловить и садиться в попутку/такси без шашечек, даже если вы с местными (хотя, они как раз на такое вряд ли пойдут), даже если машина кажется вам дорогой, а водитель солидно одет, или, например, он в полицейской форме )))) Это совершенно ничего не означает! Машина может быть в угоне, а форма краденой. Моих знакомых французов ограбили, когда они сели в новенький внедорожник, к мужику, представившемуся полицейским и предложившим за небольшую сумму довезти ребят до их района. Немного не доезжая до дома, он остановил машину, достал пушку, и забрал у парней телефоны и деньги.
- НЕ стоит ходить в район Mercado Modelo в воскресный день, а так же задерживаться там в вечернее время. Днем также следует проявлять осторожность, отправляясь туда желательно не носить с собой ценные вещи, либо же - лишний раз ими не светить. Это - один из самых посещаемых туристами районов, и грабители об этом прекрасно знают, а потому с нетерпением вас ждут.
- НЕ носите с собой камеру на пляж. По крайней мере, не делайте этого в самом Сальвадоре. К вам даже не обязательно будут подходить с пистолетом, чтобы ее отнять, могут просто подбежать, в тот момент, когда вы на секунду отвернетесь, или же пока вы будете купаться, а ваш друг в этот момент будет рядом стеречь вещи. Мою знакомую ограбили именно так, на пляже Itapua, еще двоих пытались гопонуть, в том же месте. Причем, начали обыскивать лежавшие шмотки в тот момент, когда "хозяин" одежд вышел из воды и подошел к тому месту, где они лежали, что совершенно не смутило грабителя, даже заметив рядом постороннего человека, он не прекратил рыскать по карманам. Но так уж вышло, что мои знакомые никаких ценных вещей с собой не прихватили, а потому грабитель ушел восвояси (кстати, перед тем, как уйти прочь, он даже попрощался с ребятами).
Ту же самую девушку, у которой украли украли сумку на Praia de Itapua, ограбили уже на другом пляже, где-то в районе Porto da Barra, примечательно, что сумку у нее вытащили из-под головы (!!!!) в тот момент, когда она прилягла позагорать и нечаянно уснула )))))
- НЕ стоит подолгу держать в руках камеру в районе Pelorinho, Igreja Bomfim, или любом другом туристическом месте, кто угодно из местных скажет вам, что Пело - один из самых стремных районов, как в дневное, так и в вечернее время.
- НЕ советую ездить с плеером в общественном транспорте, или лишний раз демонстрировать там свой смартфон. Тем самым вы очень повышаете вероятность расставания с вашим гаджетом. Одна моя знакомая любила слушать плеер в автобусе, пару-тройку недель ей это без проблем удавалось, но, статистику не обманешь, через какое-то время поездок "с музычкой" она все же увидела пистолет, направленный в ее сторону и сурового черного парня, желающего заполучить ее I-pod.
- НЕ стоит лазить по городу в темное время суток в пьяном состоянии, если, конечно, душа не жаждет приключений ))) Большинство из моих ограбленных знакомых были в не самом вменяемом состоянии, в тот момент, когда у них вырывали сумку с вещами/телефон/кошелек и тд.

Кроме того, я бы не советовала гулять по городу после 22-00. Исключение составляют районы Rio Vermelho и Porto da Barra (и то с натяжкой), а также район Pelorinho в выходные и те дни, когда там проводится Geronimo party.

Не хочу показаться знатоком города, но, все же я наслушалась достаточно разных историй, а также я много наблюдала за людьми, во время прогулок по городу. общалась с местными бразильцами, и большинство из них повторил бы те же вещи, что я только что написала.
Хотя нет, вру, они бы вам еще обязательно сказали, что в Сальвадоре, останавливаясь в отеле/апартаментах на длительных срок, следует ходить из дома-домой разными дорогами, чтобы никто не мог вас выследить (потому что белый человек в Сальвадоре априори считается денежным мешком)... или что снимая деньги с карточки (даже в банке) нельзя оставлять чек в банкомате, потому что не дай бог!!! кто-нибудь его найдет и заметит сколько денег вы сняли, а потом он может догнать вас и отнять их, или еще... что в ночном клубе нельзя ни на секунду сводить глаза (особенно девушкам) со своего коктейля/напитка... и что ночью от клуба нельзя отходить даже на 50 метров, потому что вокруг могут ошиваться преступники, поджидающие багатеньких клабберов... Это и многое другое я слышала от разных сальвадорских или понаехавших в Сальвадор бразильцев, но, считаю, имхо слишком преувеличенным.

**Brasiloved** » 16 окт 2012, 01:09

Viktorien,

Спасибо за Ваш рассказ, многим будет полезно это знать.
Правда, срок пребывания уже не очень туристический, и тут сразу вспоминается анекдок про "туриста" и "местного жителя".
Добавлю что среди самих бразильцев слава Салвадора как местечка где можно расслабленно провести время практически испарилась.
А ограбления там туристов во время Карнавала стали одной из главных тем сезонных телерепортажей.

Не случайно именно штат Баийя держит рекорд по увеличению преступности за первую декаду этого века.
Уже приводил эту ссылку выше: http://oglobo.globo.com/infograficos/taxa-de-homicidio-estados/
По "безопасности", в смысле вероятности убийства, он переместился с 4-го место на 21-е (в списке из 27-ми).
И ограбления тут идут рука об руку.

**Viktorien** » 16 окт 2012, 13:13

Brasiloved,

соглашусь с вами, моя поездка была не совсем туристической, но, ведь у нас здесь не только туристы сидят, ну, а те туристы, которые это прочитают, возможно, будут внимательней, отправляясь в Сальвадор.
Город это действительно не самый спокойный, но, все же бывают и похуже, например, Recife или Rio.
Последний, кстати, показался мне не менее опасным, чем Сальвадор, была там 2 раза - 1й раз проездом, на одну ночь, останавливалась на Копе. И честно говоря, от прогулки с фотиком я тогда решила воздержаться, уж больно меня насторожило количество гуляющих вдоль набережной малолетних угребышей. Во 2-й раз я приезжала уже на 5 дней, поселиться решила на Ипанеме, о чем я впоследствии ни разу не пожалела! Хоть хостел и обошелся мне в 1,5 раза дороже, чем на Копе, но считаю, что в Рио лучше не экономить на собственной безопасности. Лично для меня разница между Копакабаной и Ипанемой существенна, на последней я практически не наблюдала подозрительных личностей на улицах (хоть и понимаю, что ничего не мешает им туда попасть - рядом есть фавелы), да и народу там было как-то меньше, а пляжи и улицы показались чище.
Что касается проведения досуга - поскольку, я была одна, то решила взять организованную экскурсию, с заездом на гору Корковадо, в Санта Терезу, Лапу, Катедрал Сан-Себастьян и, наконец, на Сахарную Голову. Никакой опасности за время поездки я не ощутила, правда, мы с группой особо не уходили из туристических мест, на Escadria Selaron по настоянию гида не полезли на верх лестницы (там может быть опасно).
Вечерами я не носила с собой никаких ценных вещей, только 30 реалов в кармане, сумку, по примеру бразильцев я оставляла дома.
Считаю, что если соблюдать элементарные меры предосторожности и не вылазить из Зоны Сул, то можно свести риск ограбления к нулю.

**ktk** » 21 окт 2012, 18:47

А что не так с Recife в плане безопасности? Я в октябре думаю туда съездить, но пока точно не решил.

**Brasiloved** » 21 окт 2012, 18:55

ktk,
по вероятности вооружённого ограбления на улицах город считается одним из самых опасных в стране.
в дополнение, по всему побережью Бразилии нападения акул на купающихся случаются практически только в черте города Ресифи.

**migelli** » 22 окт 2012, 12:32

буду три недели в Бразилии в феврале, самостоятельно, скорее всего один, 50 лет, фотограф
изучил информацию в этой теме по безопасности, принял к сведению:
- одеваюсь по жизни просто, но нужно сделать корректировку на бразильский манер
- рост под 190см, 100кг, рожей и так не вышел, а если на лысо и с щетиной то смахиваю на разбойника с большой дороги
- выпивка, ночные вояжи(кроме карнавала) в данном случае меня не интересуют, цель фотосъёмка
- у меня кофр с техникой, несколько объективов и пр., чтобы не привлекать внимания думаю найти неприметную слегка замызганную сумку чуть побольше кофра и туда его засунуть

на время поездки беру в прокат авто с тремя дверьми, и в связи с этим есть вопросы по безопасности
- очень вероятно 2-3 ночи придётся спать в авто, где лучше для ночёвки парковаться, например в Рио, если придётся далеко за городами или в сельской местности ?
- по мне так прокатный автомобиль пусть лучше будет уже снаружи потрёпанным, и меньше привлекает внимания, и прокатная компания не так придираться будет.
- как часто тырят из авто ?

прошу бывалых путешественников дать совет

**Embrujo** » 22 окт 2012, 16:04

migelli писал(а) 22 окт 2012, 12:32:- как часто тырят из авто ?

за 7 лет (1-4 недель в году) личного опыта проката, случаев небыло.
Бразилия: Через дюны к водопадам. Фото.
и у знакомых тоже не было..,официальная статистика наверное(нечитаю) скажет другое.

**Brasiloved** » 04 ноя 2012, 19:27

Вот наглядный источник информации о региональном распределении бразильской преступности, и о тенденциях ее перераспределения:
http://mapadaviolencia.org.br/

Особо богатый полезными данными документ:
http://mapadaviolencia.org.br/pdf2012/mapa2012_web.pdf
Там много тематических подборок. Если будут сложности с переводом заголовков таблиц, обращайтесь.

Привожу некоторые цифры оттуда. На стр. 24 есть таблица с индексами по штатам, по макрорегионам, и по стране в целом за годы с 2000 по 2010. Общенациональный показатель весь этот период практически не менялся: было 26,7 и стало 26,2 (максимум достигал 28,9, а мминимум 25,2). А вот бывшие ранее синонимом беззаботного рая регионы Север и Северо-Восток стали полной противоположностью (рост с 18,6 до 100,9 и с 19,3 до 76,4 соответственно). Виноваты сопутствующие факторы пришедшего туда прогресса, при отстающих образовании и мерах безопасности. В тоже время, промышленный Юго-Восток теперь более активно борется с преступностью и результаты уже есть, снижение с 36,6 до 19,0 - из самого опасного региона он стал самым безопасным. На традиционно благополучном Юге ситуация несколько ухудшилась, но остаётся лучше средней, случился плавный рост с 15,6 до 23,3. Центро-Запад остаётся "при своих" около 30-ти: с 29,4 на 30,2 при очень малых годовых колебаниях.

(стр. 29). В самих больших городах тоже произошли перестановки.

Знаменитый фавелами и наркомафией Рио-де-Жанейро последовательно отвоёвывает у бандитов свой суверенитет, за эти 10 лет произошло снижение с 56,6 до 24.3.
В тени новостей оттуда осталось ещё более радикальное достижение Сан-Паулу. с 64,8 до 13,0. Посыпавшиеся в 2012-м году сообщения об убийствах полицейских в этом городе обяснимы, криминал окончательно припёрт к стенке и впал в отчаяние.

В Салвадоре произошли изменения с точность до наоборот: с 12,9 до 55,5.
Форталеза: с 28,2 до 45,9.
Натал: с 10,4 до 32,3.
В бывшем самой опасной столицей Ресифи, стало не так экстремально, уже не 97,5, а "только" 57,9.
Этот титул теперь у Масейо, скакнувшего с немалых 45,5 аж до 109,9.

Закончилась идиллия культурной и спокойной Куритибы: рост с 26,2 до 55,9.
Белу-Оризонти шёл своим путём: с 34,8 сначала наблюдался устойчивый рост, максимум достиг 64,7 в 2004-м году, но потом пошло уверенное снижение, и в 2010-м году пришло к 34,9.
В Бразилиа и в Порту-Алегри особых колебаний не наблюдалось в 2010-м 34,2 и 36,8 соответственно.

В целом же концентрация преступности в больших городах несколько снизилась, если в 2010-м году общий индекс всех столиц штатов был 45,8, то в 2010-м уже 35,4.
Т.е., теперь там не в 1,7 раз опаснее среднего, а только в 1,35.
Оборотная сторона: в городах среднего звена стало опаснее, чем раньше.

Но природные заповедники остаются и заповедником безопасности, так что, чем меньше времени путешественник проведёт в людских скоплениях, и чем больше внимания уделит «глубинке» и природным красотам, тем лучше во всех отношениях, в том числе и для его личной безопасности.

**ktk** » 04 ноя 2012, 23:06

"В бывшем самой опасной столицей Ресифи, стало не так экстремально, уже не 97,5, а "только" 57,9.
Этот титул теперь у Масейо, скакнувшего с немалых 45,5 аж до 109,9. "

Бразиловед, вот спасибо за информацию, я как раз через пару недель буду в Масейо - еду на 3 дня. Останусь жив - отчитаюсь))

**Embrujo** » 07 ноя 2012, 12:14

2ktk,все будет гут!
-"Иван Арнольдович,не читайте перед обедом советских газет"(статистики перед поездкой)

Статистика вещь упрямая..,но тут Бразиловед конечно прав, в парках безопасней.
Интересная тенденция,.. криминал постепенно выдавливаемый из Рио и Сан Пауло начинает осваивать благополучный Юг,на север далеко да и местные банжидос из Ресифе вряд ли кого к себе пустят,хотя может частьи туда ломанулась сферы делить,судя по всплеску преступности.
А на Юге так хорошо было..,европейская Бразилия,хотя и менее колоритно.

**Brasiloved** » 07 ноя 2012, 12:51

ktk, тепрь уж точно останетесь.
Будем ждать рассказов о городе и о пляжах с изумрудной водой вокруг него, удачной поездки!

Embrujo, на юге всё же не так ухудшилось, как на севере и на северо-востоке, тот же Салвадор просто ошарашивает.
И южные индексы рухнули в основном в Куритибе и в Паране в целом. А Санта-Катарина держится прилично.

**Indomilk** » 07 ноя 2012, 15:33

Личные ощущения туриста, вернувшегося из Бразилии живым, здоровым и невредимым :
Как я и предполагал, в светлое время суток в крупных городах чувствовал себя вполне безопасно, никакого напряга не было. Ну валяются на асфальте всякие там вялые бомжи, их не намного больше, чем в Москве. А вот с наступлением темноты ситуация меняется кардинально, особенно в центре городов. Народу уже значительно меньше, и все эти "strange people" выползают наружу, поэтому лучше не шариться по улицам пешком в одиночестве, вызовите такси, если уж совсем приспичило. Но лично для меня это универсальное правило, не только для Бразилии

**Embrujo** » 07 ноя 2012, 18:22

Indomilk писал(а) 07 ноя 2012, 15:33:А вот с наступлением темноты ситуация меняется кардинально, особенно в центре городов. Народу уже значительно меньше, и все эти "strange people" выползают наружу, поэтому лучше не шариться по улицам пешком в одиночестве,

В Боготе и Медельине от лазанья в одиночку по темным местам в темное время суток,гораздо острей ощущения и напряжения в воздухе больше чем в бразильских городах.
Но дело в том ,что как раз в темное время суток и безопаснее,днем то гринго за километр видно,а ночью, на плохо освещаемой улице,..фиг его знает кто там чешет,а может это из местной гопоты со стволом в кармане.

**ktk** » 07 ноя 2012, 20:01

Кстати, лазал поздно и в Боготе, и в Медеджине (Медельине). Опасненько так, много гопоты, довольно неприятно, но особых проблем не было, может повезло.

**Catarina1** » 11 ноя 2012, 01:34

migelli писал(а) 22 окт 2012, 12:32:- у меня кофр с техникой, несколько объективов и пр., чтобы не привлекать внимания думаю найти неприметную слегка замызганную сумку чуть побольше кофра и туда его засунуть

Берегите технику, страна конечно не очень комфортная для фотосъемки. Сумка не особо спасет, вы же будете доставать оттуда камеру для съемки, а этого достаточно, чтоб ее лишиться

**zheka_e30** » 11 ноя 2012, 19:56

Только вернулись из Бразилии. У нас был спринтерский забег Сальвадор-Морро-Сальвадор. Если соблюдать меры предосторожности, рекомендуемые на этом форуме и не щелкать клювом, то вполне себе безопасно. Днем так вообще. А в Пелоуриньо полиция на каждом шагу круглосуточно. И в основной массе бразильцы приятный и доброжелательный народ.

**rinatfahriev** » 16 ноя 2012, 17:38

Вот нашел сегодня фото на сайте Триникси. Рио. Дата 12.11.2012

**Georg275** » 17 ноя 2012, 02:54

Brasiloved, спасибо за интересную статистику. К сожалению, не имею возможности открыть ПДФ, да и португальским не владею. Посему вопросы - какие тенденции на севере страны: в Манаусе, Белеме?

**Brasiloved** » 17 ноя 2012, 14:38

Georg275 писал(а) 17 ноя 2012, 02:54:Brasiloved, спасибо за интересную статистику. К сожалению, не имею возможности открыть ПДФ, да и португальским не владею. Посему вопросы - какие тенденции на севере страны: в Манаусе, Белеме?

Там тенденция противоположная Рио и Сан-Паулу, т.е. увеличения преступности. В столицах не такого резкого, как в Салвадоре и подобных (и раньше было напряжённо).
Манаус с 33 до 46,7; Белен 25,9 до 54,5 (с 2000 до 2010 г.). А вот в глубинке этих штатов рост почти с нуля до ещё более высоких индексов.

**Embrujo** » 19 ноя 2012, 19:03

ktk писал(а) 07 ноя 2012, 20:01:Кстати, лазал поздно и в Боготе, и в Медеджине (Медельине). Опасненько так, много гопоты, довольно неприятно,

они конечно отмороженные там,..при мне в баррио "Santa Fe" в Боготе двое начали друг друга розочками (разбитые бутыли с горлышком) чиркать,другой под такси нарочно кидается.,а таксист имитирует что давит,..веселый такой движ по ночам),на другую ночь БТРы понаехали с полис милитар,каких то драгдилеров брали со стрельбой.

**ktk** » 20 ноя 2012, 04:50

Я сейчас в Бразилии, на Северо-востоке. В данный момент в Аракажу, вчера вернулся из Масейо - это тот самый город, который лидирует по стране по количеству убийств. Абсолютно никаких проблем не было, хотя сразу уточню, что путешествовал с другом внушительных размеров, который говорит по-португальски и уже наверное не выглядит здесь как турист. К тому же, мы тусовались на набережной в хорошем туристическом районе. Когда на обратном пути друг спросил таксиста насчет преступности, тот ответил, что это в фавелах наркодилеры друг друга мочат, а в нормальных районах все хорошо. Он якобы водил такси 20 с лишним лет и его всего один раз ограбили (за что купил, за то и продаю).

Попозже напишу еще, наверное отдельную тему открою и настрочу небольшой отчет, если не будет лень.

Если есть вопросы по безопасности в этом регионе, то задавайте здесь. Мой друг, тоже русский, но проживший тут уже пару лет, может помочь с ответами.

**Embrujo** » 20 ноя 2012, 10:28

ktk писал(а) 20 ноя 2012, 04:50:Попозже напишу еще, наверное отдельную тему открою и настрочу небольшой отчет, если не будет лень.

Про безопасность в Масейо или еще где, отдельных тем не надо.
Отчет о поездке, конечно лишним не будет...

**ktk** » 20 ноя 2012, 19:02

Embrujo писал(а) 20 ноя 2012, 10:28:
ktk писал(а) 20 ноя 2012, 04:50:Попозже напишу еще, наверное отдельную тему открою и настрочу небольшой отчет, если не будет лень.

Про безопасность в Масейо или еще где, отдельных тем не надо.
Отчет о поездке, конечно лишним не будет...

Это понятно, начал общий отчет о своей еще не закончившейся поездке, буду дополнять по настроению https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=446&t=173280

**Виталий и Марина** » 26 ноя 2012, 23:36

У нас Рио будет носить скорее технический характер, всего два дня (один за неделю, а второй в первый день карнавала)
но с собой будет рюкзак с фототехникой (т.к. основная цель путешествия -чилийская и аргентинская Патагония).
В Бразилии хотим лишь отмокнуть недельку в довершении на Илья-Гранде.
Пару лет назад с этим рюкзачком шлялись в темноте по стремным кварталам Мехико, мимо мутных типов...
Тогда обошлось. Повторять не хочу.

Вопрос №1. Стоит ли оставить фоторюкзак в отеле на Копокабане (например, заперев в неприметном чемодане - иногда мы так поступали) - часты ли случаи воровства из отелей?
- или лучше таскать с собой, прикинувшись, что это мешок с маниокой? (т.е. вообще не светить камеры)

Вопрос №2. Насколько безопасен Илья-Гранде? Может быть, сравнивать с Рио и некорректно, но на острове есть желание расслабиться, покупаться, а находится он в двух лаптях по карте от Рио...
Бывает ли на острове всякий стремный люд? Известны ли случаи гопстопа?

Клювом щелкать не собираемся и пребывать в неадеквате то же.

**Indomilk** » 27 ноя 2012, 09:45

Виталий и Марина писал(а) 26 ноя 2012, 23:36:Вопрос №1. Стоит ли оставить фоторюкзак в отеле на Копокабане (например, заперев в неприметном чемодане - иногда мы так поступали) - часты ли случаи воровства из отелей?

Про случаи воровства из номеров слышал неоднократно. Всегда оставлял свою сумку с вещами и лэптопом в номере (повесив на неё амбарный замок, конечно же). Всё было ок.

**Camenante** » 27 ноя 2012, 15:37

Виталий и Марина писал(а) 26 ноя 2012, 23:36:Вопрос №1. Стоит ли оставить фоторюкзак в отеле на Копокабане (например, заперев в неприметном чемодане - иногда мы так поступали) - часты ли случаи воровства из отелей?
- или лучше таскать с собой, прикинувшись, что это мешок с маниокой? (т.е. вообще не светить камеры)

С собой таскать не стоит, ИМХО. Может оставить на рецепции?

Виталий и Марина писал(а) 26 ноя 2012, 23:36:Вопрос №2. Насколько безопасен Илья-Гранде? Может быть, сравнивать с Рио и некорректно, но на острове есть желание расслабиться, покупаться, а находится он в двух лаптях по карте от Рио...
Бывает ли на острове всякий стремный люд? Известны ли случаи гопстопа?
Клювом щелкать не собираемся и пребывать в неадеквате то же.

По ощущениям и поведению населения абсолютно безопасный. На богатых виллах нет решеток на окнах и нет охраны. Стремного люда не встречал вообще в тех местах. Расслабиться можно очень хорошо. Но это же не гарантия, что прямо низачто ничего не случится.

**valeras69** » 27 ноя 2012, 15:51

Подскажите пожалуйста,как более безопасно в Фор де Игуасу и в Сьюдад дель Эсте?
Оставлять деньги в номере или носить их спрятав на себе?
И еще насколько безопасно перемещаться пешком от Моста Дружбы с Сьюдад дель Эсте до водопада Мандей (5-6 км)?
или все таки лучше на такси?
и опять же стоит ли брать такие вещи как айфон и фотоаппарат(некрутой) на этом маршруте?

**Camenante** » 27 ноя 2012, 16:06

valeras69 писал(а) 27 ноя 2012, 15:51:Подскажите пожалуйста,как более безопасно в Фор де Игуасу и в Сьюдад дель Эсте?
Оставлять деньги в номере или носить их спрятав на себе?
И еще насколько безопасно перемещаться пешком от Моста Дружбы с Сьюдад дель Эсте до водопада Мандей (5-6 км)?
или все таки лучше на такси?
и опять же стоит ли брать такие вещи как айфон и фотоаппарат(некрутой) на этом маршруте?

Фоз де Игуасу относительно безопасный, если не шастать по рабочим кварталам.
Сьюдад дель Эсте - не рекомендую. Когда проезжал Мост Дружбы, видел как гнались за грабителем прямо по этому мосту. Крайне неприятный городишко.

**Brasiloved** » 27 ноя 2012, 16:20

valeras69 писал(а) 27 ноя 2012, 15:51:И еще насколько безопасно перемещаться пешком от Моста Дружбы с Сьюдад дель Эсте до водопада Мандей (5-6 км)?
или все таки лучше на такси?

Лучше взять такси, тарифы в Парагвае низкие. Водитель подождёт полчасика и обратно отвезёт, это более практично.
Можно ещё к парагвайскому знаку у стыка трёх границ подъехать, крюк не такой уж большой.

**valeras69** » 27 ноя 2012, 17:25

А к этому знаку удобнее так или на пароме из ПИ?
И как все таки лучше деньги хранить чтоб целее были в тех местах?
если не на карте конечно

**Brasiloved** » 27 ноя 2012, 17:33

Если уж поедете к парагвайскому водопаду, то на том же такси и удобнее заехать.
считаю что лучше денежные запасы и невостребованную в экскурсии технику хранить в отеле, там и сейфы обычно есть, а с собой брать всё в разумных количествах

**Старая стерва** » 27 ноя 2012, 17:40

valeras69 писал(а) 27 ноя 2012, 15:51:Подскажите пожалуйста,как более безопасно в Фор де Игуасу и в Сьюдад дель Эсте?
Оставлять деньги в номере или носить их спрятав на себе?
И еще насколько безопасно перемещаться пешком от Моста Дружбы с Сьюдад дель Эсте до водопада Мандей (5-6 км)?
или все таки лучше на такси?
и опять же стоит ли брать такие вещи как айфон и фотоаппарат(некрутой) на этом маршруте?

В Фос-де-Игуасу в приличной поусаде оставляли деньги в номере: ресепционисты уверяли,что это вполне безопасно. Правда, в дополнение к ключу от номера у нас был электронный ключ для входа на территорию. Гуляли там где попало, в т.ч. в нетуристических местах, опасности не почувствовали.

**Максим Лемос** » 01 дек 2012, 19:04

Frolovi писал(а) 01 дек 2012, 18:55:Спасибо им, огромное, все могло кончиться очень плохо. Видимо банда заметила полицейских раньше нас и не вышла из перехода

Захватывающая история! Только я не понял, задержали ли полицейские кого-нибудь, и если нет, то за что им "спасибо огромное"? Просто за то, что они есть?

**Frolovi** » 01 дек 2012, 19:34

Ждать задержат ли они кого- нибудь мы не стали, так как после того как и банда и полицейские убежали, мы по-прежнему остались в одиночестве на площади, с камерой. Дожидаться что она снова кого-нибудь заинтересует было неразумно, тем более что с внезапной остротой ощутили, что с нами еще и деньги и кредитки и документы. Поэтому быстренько ретировались в метро (оно кстати очень приличное, а такси не было) и через 20 мин были на безопасной Копакабане. А "спасибо" за то что бандитов отогнали.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР