Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[Diminho]

Вообще следовало бы думать об электронных визах. Это сняло бы проблемы для обоих сторон. Просто нужны протоколы про подтвержденнию данный об аппликанте из государственных баз данных. Т.е. я подписываю анкету для визы электронной подписью, сертифицированные базы данных потвержадают правильность данных. Получаю номер визы и распечатаю. Технически это не так сложно, просто нужны соглашения об обмене данными.

Зачем? контроль на границе при наличии биометрики - не тоже самое?

[repovesi]

В любом современном государстве существует некая парадигма идей, и свои белые/черные вопросы. Белые постоянно повторяются как мантры, черные - замалчиваются и не обсуждаются. Стоит отметить, что такие идеи могут быть совершенно парадоксальными... Все чиновники, в том числе и в этом БО, разумеются должны действовать в рамках этой самой парадигмы и текущего комплекса идей

Во! А если ты заметишь, что в течении веков в Исландии как-то не популярны революции, на Кавказе за пощечину могут убить, а современная болотисто-равнинная Беларусь, несмотря на то, что расположена западней России, как-то по-восточному имеет не сменяемого лидера и применяет смертную казнь, то поймёшь, что эта "парадигма идей" сильно зависит от климата и... ландшафта. И вот - ты уже поневоле геополитик, думающий категориями талассократии и теллурократии.

[Vytas]

Биометрика только усложняет подделку пасспорта, ничего более.

Как обьяснить: у нас, например при покупке машины в кредит, я по интернету электронной подписью подписываю разрешение им получить данные обо мне из государственных баз данных (данные об зарплате и т.п.). Они рассматривают, и принимает решение. Я, как гражданин, могу посмотреть кто смотрел на мои данные, если это было без моего согласия то могу подать в суд.

Просто если ЕС и РФ договоряться об электронном потверждении данных (той же зарплаты, места рождения и других вещей которые интересует), то это может стать удобной, дешевой и быстрой формой получения виз.

Вопрос не идет что другой стороне выкладывается данные, просто потверждается что они правильные (напр. место рождения) или соответствует критериям (зарплата не ниже ххх). Можно связать с букингом билетов. Кто не проходит по такой схеме, может подать в консульство.

[repovesi]

Просто если ЕС и РФ договоряться об электронном потверждении данных (той же зарплаты, места рождения и других вещей которые интересует)

А, интересно, между ЕС и США есть такой же обмен? Т.е. может ли литовский чиновник (консул, пограничник), получить данные о том, сколько получает командир американской атомной подводной лодки, буде он собрался к любовнице в Вильнюс?

[XMember]

Просто если ЕС и РФ договоряться об электронном потверждении данных (той же зарплаты, места рождения и других вещей которые интересует), то это может стать удобной, дешевой и быстрой формой получения виз.

Нафиг такое счастье. Система автоматического обмена кучей персональных данных — это мина замедленного действия. Уверен, что ни с какой Венесуэлой, Малайзией или Гватемалой у ЕС такого взаимодействия нет

[Vytas]

Знаю что некоторое время был скандальчик, что США имела доступ к базам данных Литвы. Не знаю на каком уровне идет обмен данными между ЕС и США (в обоих сторонах действует законы о приватных данных), но абсолютно такую же информацию Вы выкладываете при теперешьном получении виз.

Система не должна выкладывать Ваши данные, она только должна потвердить что они правилньные (да/нет). Если для получения визы требуеться чтоб у Вас было ххх денег на счету, она должна выдать да/нет. Вы сам разрешаете выдать эту информацию - нехотите, идите обычным путем.

[zerokol]

Просто если ЕС и РФ договоряться об электронном потверждении данных (той же зарплаты, места рождения и других вещей которые интересует), то это может стать удобной, дешевой и быстрой формой получения виз.

проблема в другом.
Я тут недавно доклад читал на конференции в НИИ "Восход", это те кто тех поддержкой загранов занимаются и другие доклады слушал. Был доклад про новые биометрические паспорта с отпечатками пальцев. Они соответственно шифруются, и для доступа к ним, в терминал у пограничников должен быть загружен соответствующий сертификат. Я спросил как планируется обмениваться такими сертификатами с ЕС/шенгеном, разработчик сказал что схема разработана, и такой обмен будет производиться не со всем шенгеном сразу, а с каждым государством в отдельности, и что до сих пор в самом ЕС, несмотря на единый стандарт, нет обмена сертификатами, позволяющими считывать отпечатки пальцев. То есть литовский погранец не сможет прочитать отпечатки пальцев в немецком паспорте.
Да и зарплата никого не интересует, финны ведь дают визы без всяких справок с работы, и ничего.

Решение должно быть каким то иным, что то типа электронных разрешений (для начала для тех, кто ранее получал визу). Но для этого сам ЕС не готов, ибо даже в своих публикациях пишут про бардак на границе.

[zalmen]

А теперь скажите честно, как Вы думаете, какой процент россиян, по Вашему мнению, поддерживает эти Ваши воззрения? ;)

небольшой, к сожалению. Если б все россияне их разделяли, не было бы такого бардака в стране и жуликов у власти, и виз с ЕС давно бы не было тоже А по факту, увы, большая часть населения России имеет глубоко пофигистическую (с репрессивным уклоном) гражданскую позицию...

[Lesnik-Sadovod]

А теперь скажите честно, как Вы думаете, какой процент россиян, по Вашему мнению, поддерживает эти Ваши воззрения? ;)

небольшой, к сожалению. Если б все россияне их разделяли, не было бы такого бардака в стране и жуликов у власти, и виз с ЕС давно бы не было тоже А по факту, увы, большая часть населения России имеет глубоко пофигистическую (с репрессивным уклоном) гражданскую позицию...

Абсолютно тоже самое относится к ЕС, да собственно к любой стране вообще. Собственно кризис в еврозоне - это результат наличия жуликов и воров у власти в странах ЕС и контролирующих органах в частности.

[oleg_go]

2. про Финляндию. Молодцы. Как то не слышал чтоб они отменили визы, послабление только для Сантк Петербурга. Или уже также легко выдают визы в Южном Кавказе? как-то не слышал.

Льготный порядок выдачи финских виз действует для всего Северо-Западного региона, а это помимо Санкт-Петербурга, ещё Архангельская, Вологодская, Мурманская, Ленинградская, Новгородская, Псковская области, Карелия, Коми и Ненецкий автономный округ, в сумме 15 миллионов человек (в три раза больше, чем в самой Финляндии). Жителям этих областей финны выдают мультивизы при первом обращении, без броней, без подтвеждений цели поездки, дают визу за просто так.

А для остальных регионов финны не требуют справок о доходах, сведений, где работаете, подтверждений финансового достатка и прочего, им достаточно довольно вольного указания цели поездки в виде брони отеля или описания предполагаемого маршрута.

Что-то о катострафическом наплыве нелегалов и бандитов в Финляндию и другие страны шенгена не слышно. Все эти заморочки с визами только лишняя морока для простых людей.

Вопрос в том, что людям приходится тратить свое время и деньги (а если они живут за пятьсот или тысячу километров от консульства эти затраты бывают существенны) на подачу документов на визу. Не говоря уже о том, что это в существующем виде выдача виз остается довольно бесполезной формальностью.

[zalmen]

Жителям этих областей финны выдают мультивизы при первом обращении, без броней, без подтвеждений цели поездки, дают визу за просто так.

здесь нужно сделать оговорку - это правило действует только при обращении за визой в консульство своего региона, т.е. того, в котором человек зарегистрирован.
Иными словами, гражданин с регистрацией в Мурманске или Карелии, живущий и работающий в СПБ, в Петербурге мультивизу без документов не получит, его отправят в свое консульство. А нужна ли к примеру жителя Мурманска финская виза - большой вопрос. Мурманчанам проще и логичнее норвежские визы получать. У меня много таких друзей. Человек из Карелии и рад бы финскую визу получить, но ему для этого надо брать выходные на работе, ехать в Петрозаводск дважды и там подавать на визу, а это не так-то и просто при отсутствии свободного времени. Я уже не говорю про Мурманск и Архангельск, куда из СПБ доехать дороже и геморройнее чем до Центральной Европы

Финны молодцы конечно, но приукрашивать их послабления я бы не стал. Хватает и проблем разного рода, и отказов в выдаче визы, и заморочек с документами и анкетами, в которых к каждой букве придираются.

[joy_]

Нереально обязать такое в текущей ситуации. Даже с США это, как видно, не очень хорошо работает.

Обязать, конечно, не получится. Ну а вот твёрдо попросить, как сейчас просят безвизовый режим, что фантастика - можно.
К тому же можно пообещать в качестве ответной меры так же давать визы ЕСовцам на год-два, сейчас этого нет. И это важно.
Со Штатами ИМХО могли бы пробить и бОльший срок действия виз, если бы сделали больше уступок.

Вообще следовало бы думать об электронных визах. Это сняло бы проблемы для обоих сторон. Просто нужны протоколы про подтвержденнию данный об аппликанте из государственных баз данных. Т.е. я подписываю анкету для визы электронной подписью, сертифицированные базы данных потвержадают правильность данных. Получаю номер визы и распечатаю. Технически это не так сложно, просто нужны соглашения об обмене данными.

Ага, увидит консул, допустим, Дании, что программист Петров выплачивает длинный ипотечный кредит, а у страхового агента Иванова белая зарплата 20 тыр, решит, что будут у него в стране они нищебродствовать, и не впустит
ИМХО, фантастика. Наши на это не пойдут никогда, и, наверное, правильно сделают.
Не говоря уже о технической стороне. Хотя самая идея неплохая.

Звездой она может быть и была но только лет 20 назад, когда виза в западноевропейские страны была некоторым "достижением". С тех пор, звезда как раз и стала обыкновенной соседкой ( с былыми замашками звезды).

Это все так, но ситуация, когда для двух последовательных поездок в Венгрию и Бельгию ты себе делаешь испанскую визу, а потом срочно ищешь себе дела в Испании - этот тоже не есть гут. Ну можно сказать зажрались, небо в алмазах подавай. Которое те же индусы уже имеют.

а большинству россиян и сейчас эта проблема неактуальна

В точку! Когда я выхожу из поезда где-нибудь в глубинке, вижу светлые лица местных жителей и убеждаюсь, что им это действительно глубоко по фигу. Им по фигу наличие/отсутствие урн и кабинок для переодевания на городском пляжике, какая там безвизовая Европа, окститесь.

[zerokol]

В точку! Когда я выхожу из поезда где-нибудь в глубинке, вижу светлые лица местных жителей и убеждаюсь, что им это действительно глубоко по фигу. Им по фигу наличие/отсутствие урн и кабинок для переодевания на городском пляжике, какая там безвизовая Европа, окститесь.

да и не только в глубинке
Москва, мой приятель, долларовый миллионер третей посадочной категории (в смысле что есть 2-3 миллиона), с месячным доходом в 20-30 к уе - вопрос ему совершенно до фени.
Сестра с мужем, получают где то в районе 100 к рублей на человека - до фени.
Моя старая фирма, оклады в районе 40-90к, 20 человек, всем (кроме меня и двух человек) вопрос вообще до фени, двух, что периодически ездят в шенген, текущая ситуация не сильно напрягает.
Новая работа, 7 человек включая меня, мой оклад в интервале 3-4.5к евро (точную сумму не хочу называть ), у остальных думаю те же порядки, скорее даже выше, вопрос только одного меня интересует.
Меня кстати, тоже не сильно напрягает получать раз в год шенген у французов за 2500 р.

[repovesi]

Если для получения визы требуеться чтоб у Вас было ххх денег на счету, она должна выдать да/нет. Вы сам разрешаете выдать эту информацию - не хотите, идите обычным путем.

Это если подходить к вопросу оформления виз прагматично с целью проблему решить, а не затянуть. Уже давно можно было бы придумать какую-нибудь "страховку от невозвращения", и по предъявлении лишь её клеить визы без моря дополнительных бумаг (в США, кстати, таковой механизм есть: оформляется американскими визовыми адвокатскими агентствами так называемая visa petition: лет 10 назад был у меня клиент - известная российская рок-группа, там человек 25 через эту процедуру шло).

Но весь вопрос в том, что по глобальным причинам, о которых я говорил выше, в ЕС задачу выдачи виз в бОльшем количестве решают только те, кто решают - страны нейтральные. Тем же, кто под видом трудов по решению этой задачи, на самом деле озадачен только тем как бы дипломатично отказать настырному Лаврову и его российским коллегам, никакие технологические новшества не помогут.

[zerokol]

Это если подходить к вопросу оформления виз прагматично с целью проблему решить, а не затянуть.

да тут вообще никакого прагматизма нет
существующая система выдачи виз в шенген по сути не решает никаких задач
Люди прекрасно меняют паспорта и получают визы в других консульствах даже после нарушений.

[MegaWolt]

Знаю что некоторое время был скандальчик, что США имела доступ к базам данных Литвы. Не знаю на каком уровне идет обмен данными между ЕС и США (в обоих сторонах действует законы о приватных данных), но абсолютно такую же информацию Вы выкладываете при теперешьном получении виз.

Система не должна выкладывать Ваши данные, она только должна потвердить что они правилньные (да/нет). Если для получения визы требуеться чтоб у Вас было ххх денег на счету, она должна выдать да/нет. Вы сам разрешаете выдать эту информацию - нехотите, идите обычным путем.

дело в том, что денег формально требуется настолько мало, что да\нет большого значения не имеет..
а уж по зп граждан и ЕС с РФ данными точно обмениваться не будет, даже если РФ согласится, к примеру.

[MegaWolt]

Обязать, конечно, не получится. Ну а вот твёрдо попросить, как сейчас просят безвизовый режим, что фантастика - можно.
К тому же можно пообещать в качестве ответной меры так же давать визы ЕСовцам на год-два, сейчас этого нет. И это важно.
Со Штатами ИМХО могли бы пробить и бОльший срок действия виз, если бы сделали больше уступок.

не в Штатах там дело..
со Штатами вообще был чуть не бессмысленный договор для РФ - уже 10 раз обсуждали..

у Индусов кстати 70% населения шенгенская виза вообще не светит..
и про длинные визы по туризму - брехня полная.

[joy_]

Меня кстати, тоже не сильно напрягает получать раз в год шенген у французов за 2500 р.

Меня тоже. Но вот в чем загвоздка - Франция как страна меня мало интересует (побывал - не понравилось), а получать французские визы и ездить в другие места, тут уже есть риск заиметь приключения на мягкое место, как при въезде в эти страны, так и при последующих подачах на визу.

и про длинные визы по туризму - брехня полная.

Ну если такие визы выдают российским гражданам сразу несколько шенгенских стран, это уже не брехня, а действующая практика.
У индусов, думаю, процент тем кому не "светит" еще выше, чем Вы назвали, но я с таким контингентом не общаюсь и тем более не обсуждаю вопросы визовых послаблений

[zanuda]

Вообще следовало бы думать об электронных визах. Это сняло бы проблемы для обоих сторон. Просто нужны протоколы про подтвержденнию данный об аппликанте из государственных баз данных. Т.е. я подписываю анкету для визы электронной подписью, сертифицированные базы данных потвержадают правильность данных. Получаю номер визы и распечатаю. Технически это не так сложно, просто нужны соглашения об обмене данными.

Зачем? контроль на границе при наличии биометрики - не тоже самое?

Так видимо карты имеются в виду?!

[MegaWolt]

Меня кстати, тоже не сильно напрягает получать раз в год шенген у французов за 2500 р.

Меня тоже. Но вот в чем загвоздка - Франция как страна меня мало интересует (побывал - не понравилось), а получать французские визы и ездить в другие места, тут уже есть риск заиметь приключения на мягкое место, как при въезде в эти страны, так и при последующих подачах на визу.

и про длинные визы по туризму - брехня полная.

Ну если такие визы выдают российским гражданам сразу несколько шенгенских стран, это уже не брехня, а действующая практика.
У индусов, думаю, процент тем кому не "светит" еще выше, чем Вы назвали, но я с таким контингентом не общаюсь и тем более не обсуждаю вопросы визовых послаблений

Франция не заморачивается с использованием виз, да и ее визы на севере более уважаемы чем испанские..
процент возможно выше. но много ли индусов с длинным туршенгеном (под бронь отеля на неск дней),
я не беру в расчет разного рода приглашения.