Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[Аладьин]

Не смотря на всю говорильню, складывается такое впечатление, что пока не начнутся глобальные изменения в ЕС, c еврозоной, с Шенгеном, с контролем на границах(кого-то выкинут, кто-то сам выйдет и тп и тд) отмены виз не произойдет.

Пожалуй, хотя это не повод опустить руки нашему МИДу. В принципе уже сейчас мы загнали ЕС в угол, когда с их стороны идут нелепые отмазы, в которые никто не верит. Надо долбить дальше, хуже-то не будет.

[Lesnik-Sadovod]

Не смотря на всю говорильню, складывается такое впечатление, что пока не начнутся глобальные изменения в ЕС, c еврозоной, с Шенгеном, с контролем на границах(кого-то выкинут, кто-то сам выйдет и тп и тд) отмены виз не произойдет.

Пожалуй, хотя это не повод опустить руки нашему МИДу. В принципе уже сейчас мы загнали ЕС в угол, когда с их стороны идут нелепые отмазы, в которые никто не верит. Надо долбить дальше, хуже-то не будет.

В пятницу прилетает Меркель, 14-15 декабря саммит в Брюсселе, вопрос будет подниматься.
Hасчет тупика все в курсе, вот будет ли это официально озвучено или будут продолжать бессмысленно лыбиться, чтобы дополнительно не ухудшать отношения - неизвестно.

[smit67]

Lesnik-Sadovod
Может нашим БОССАМ надо вспомнить сказку "... только не бросай меня в терновый куст...", типа "не очень то и хотелось".
Как друзья из Германии рассказали прикол. Наши для получения визы в РФ для немцев "наконец то" ввели такие же правила.
Справки, доки и т.д. т.п. Те в шоке - "что за бред" глупость и тупость, а наши им в ответ распечатку из посольства Германии в Москве.
Так эта тема на Дойч ТВ "обсасывалась" пару недель. Жаль пока результата мы заметили.

[eldarcom]

Ну прально, чо. На йух нам нужен ваш безвиз, своих туристов направим в южную америку. И похерфейс обязательно

[oleg_go]

Финляндия рассчитывает, что граждане РФ совершат около 4 млн поездок в Финляндию по итогам 2012 года.

http://fontanka.fi/articles/7785/

Вот с кого стоит брать пример другим странам Шенегена...

[Lesnik-Sadovod]

Как друзья из Германии рассказали прикол. Наши для получения визы в РФ для немцев "наконец то" ввели такие же правила.
Справки, доки и т.д. т.п. Те в шоке - "что за бред" глупость и тупость, а наши им в ответ распечатку из посольства Германии в Москве.
Так эта тема на Дойч ТВ "обсасывалась" пару недель. Жаль пока результата мы заметили.

Нету там нихрена на деле, страшилка была непонятно для кого - наш МИД обосрался. Ну я писал уже - через турфирму делается российская виза без справок (анкета+фотка+паспорт+60 евро, все) за 2 недели, никуда ходить вообще не надо, и всем, блин, пофиг. Тоже с деловыми визами - коллеге-австриячке (нерезидентке Германии, она была в командировке) сделали российскую визу в Германии за 4 дня, хотя по правилам не должны были брать документы вообще.

А полный немецкий список документов - я его лично собирал, кстати, сложил все маты - никто против немцев вводить не будет, а зря. Соотв. нет никакого паритета, ну и последняя фигня c аннулированием виз из-за отмененной брони нехило доставляет - да если б в России так делали 90% "туристов" бы вылетели пинкoм под зад.

[FlamingWind]

Lesnik-Sadovod
Может нашим БОССАМ надо вспомнить сказку "... только не бросай меня в терновый куст...", типа "не очень то и хотелось".

Плюсую... Желательно объявить об этом с соответствующей помпой, можно подвести под насущные проблемы для европейцев. Ну что-то вроде: "Мы убедились, что ЕС стал импотентом и уже не может принять ни одно важное решение (как внутренние экономические, так и внешние политические). Даже отмену виз, условия для которых были выполнены, затягивают на неопределенный срок. Поэтому мы решаем свернуть все дальнейшее обсуждение по всем вопросам в формате РФ - ЕС, продолжая любые отношения в виде двухсторонних встреч с представителями конкретных стран.".

[НиколайII]

Но точно я не специалист в этой области. Хотя крутые финны могли бы организовать продажу виз по всей России, например подписав договор с "Почтой России"

Супер решение !!!! Витаса - в еврокомиссары !!!

[НиколайII]

По Шенгенско - Российской дружбе !

[eldarcom]

Встреча Меркель и Путина прошла, итог ноль целых ноль десятых в плане виз. Меморандум заключили об облегчении визового режима для молодежных обменов. Короче лечение геморроя иглоукалыванием. http://-/2012/11/16/207/
Вот опять же другая статья на эту тему - http://novostimira.com/novosti_mira_34061.html
И снова как мантру повторяют "переход к безвизу будет долгим". Ждем ухода Меркель...

[Diminho]

Встреча Меркель и Путина прошла, итог ноль целых ноль десятых в плане виз. Меморандум заключили об облегчении визового режима для молодежных обменов. Короче лечение геморроя иглоукалыванием. http://-/2012/11/16/207/
Вот опять же другая статья на эту тему - http://novostimira.com/novosti_mira_34061.html
И снова как мантру повторяют "переход к безвизу будет долгим". Ждем ухода Меркель...

Взглянул одним глазом на эту гдр-вскую суку в новостях - все по плану - ничего от этого "саммита" и не ожидал. Немцы настолько предсказуемы, просто пиздец.

[volkfox]

Азербайджан не сильно больше Албании или Сербии, вдобавок далеко и средний доход выше (Албания) или одинаков чем у них, тем не менее не предоставили.
Или почему Белиз не имеет безвизового въезда, а Никарагуа, с ВВП на душу населения в три раза меньше - имеет.
Тут чистая политика, помноженная на разного рода фобии.

А Вы взгляните лучше на весь список выигравших и проигравших в Шенгенской раздаче, ведь он не такой и большой.

Вот весь список стран c ВВП на душу выше беднейшей на сегодня страны Шенгена - польши (38.5M населения /$13,400 на человека) и НЕ имеющих безвизового режима -
Бахрейн (1.2M /$23,000), Катар (1.7M /$98,000), Оман (2.7M /$23,500), Kувейт (3.5M, /$43,000), Эмираты (8.2М, /$63,000), Сауди (28M /$21,000)

Теперь список стран имеющих ВВП выше беднейшей страны-кандидата в Шенген (болгарии с $7,300 на человека) и НЕ имеющих безвизового режима -
Тринидад (1.3M /$17,000), Россия (143M / $12,900), Турция (74M /$10,000), Казахстан (16M /$11,000), Габон (1.5M / $10,500), Ливан (4.2M /$9800), Ботсвана (2М /$9,500), Суринам (0.5M / $8,400), ЮАР (51M, $8,000), Гренада (0.1M /$7,800), Св Лючия (0.16M /$7,300)

Теперь главное - страны имеющие ВВП выше болгарии (но ниже польши) и имеющие Шенген -
Бразилия (193M /$12,800), Мексика (112M /$10,000), Аргентина (40М, /$11,000), Малазия (30М, /$10,000), Венесуэла (28M /$10,000) , Уругвай (3.2M, /$13800), Сейшелы (90K, $11,900), Aнтигуа (86K, /$12,700), Сент-Китт и Невис (51K /$12,000), Румыния (19M /$8,000), Маврикий (1.2M / $8700), Панама (3М / $8,500), Коста-Рика (4М / $8,800)

И самое смешное - список стран имеющих ВВП значительно меньше Болгарии но имеющих Шенген -
Албания (2.8M / $4,000), Гватемала (14М, $3,000), Гондурас (8М /$2,100), Парагвай (6M / $3,600), Никарагуа (6М / $1,200)

---

Отсюда простые выводы.

Политика да, имеет место быть - в основном в виде неприятия государств с авторитарной моделью правления. Опереточные латинские демократии явно перевариваются ЕС сильно лучше режимов Залива.

К нашей ветке - почему вполне сравнимые по населению и ВВП на душу с РФ Бразилия и Мексика получили безвизовый въезд. Сразу это неясно, но обращает на себя тот факт что его получили все государства Центральной и Южной Америки с доходом на душу выше болгарского, то есть возможно весь континент считается в целом стабильным в иммиграционном плане. Даже если случится внеплановая революция, лоу-костером или паромом из Америки в Европу не попасть, что подчеркивает тот факт что все бедные-государства обладатели шенгена находятся там же (за исключением Албании как кандидата EU и Суринама с Тринидадом по неясным причинам).

Центрально-Азиатские же страны - Турция, Россия, Казахстан а также (заодно уж) и ЮАР видимо считаются регионами с высокими политическими рисками, помноженными на размер страны. Носит это отношение чисто политический характер или нет станет ясно по преодолении этими странами дохода Саудитов ($21,000 на человека)

Также понятен тренд развития переговорного процесса. При включении в EC и шенген румынии и болгарии, позиции РФ усиливаются, а при сокращении еврозоны за счет исключения слабых стран напротив слабеют. Также позиции РФ усиливаются по мере приближения политического климата в стране к демократии (хотя бы опереточного толка) и слабеют в случае откровенно авторитарного правления (по аналогии со странами Залива). Если рассчитывать что до $21,000 на человека либо демократической формы правления России доберется не скоро, все перемены в визовом режиме с ЕС будут носить характер упрощения процедур получения и увеличения сроков действия виз, а вовсе не их полной отмены.

[zerokol]

ну во первых спасибо за детальный анализ

Политика да, имеет место быть - в основном в виде неприятия государств с авторитарной моделью правления.

не совсем так
и Чавес далеко не демократ, и в Малайзии милых ЕСовскому сердцу педерастов гнобят и Бруней это абсолютная монархия

и не совсем понятно откуда вы данные то взяли.
GDP для таких целей имеет смысл анализировать не сам по себе, а приведенный по PPP
вот даже рукопожатный сайт ЦРУ пишет
https://www.cia.gov/library/publication ... 4rank.html
72 Russia $ 16,700
если анализировать приведенный мною источник, то легко заметить, что если взять от скажем 80 номера вверх, то все страны имеют безвизовый режим с шенгеном, за исключением арабских и африканских стран.
И если про африканские страны типа Габона и Эк. Гвинеи понятно - там жуткое расслоение и вполне возможен поток беженцев, то кто побежит из Катара или Кувейта - совершенно непонятно, да и страны то маленькие, а уж местного населения, имеющего паспорта, а не виды на жительство там вообще кот наплакал

[artur2011]

Азербайджан не сильно больше Албании или Сербии, вдобавок далеко и средний доход выше (Албания) или одинаков чем у них, тем не менее не предоставили.
Или почему Белиз не имеет безвизового въезда, а Никарагуа, с ВВП на душу населения в три раза меньше - имеет.
Тут чистая политика, помноженная на разного рода фобии.

А Вы взгляните лучше на весь список выигравших и проигравших в Шенгенской раздаче, ведь он не такой и большой.

Вот весь список стран c ВВП на душу выше беднейшей на сегодня страны Шенгена - польши (38.5M населения /$13,400 на человека) и НЕ имеющих безвизового режима -

У Вас данные второй свежести. Самая бедная на сегодня страна-шенгеноид это Латвия (~ 17700 $), далее Литва (20400 $), у Польши - 21 310$, У Эстонии 21900 $, у России - 21 248 $. - отсюда: http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD
Причем :
Еще в мае , когда только вышла таблица, у нас значилось 21400 $, т.е. чуть больше , чем у полеков (можно в кэше найти). Затем - цифры слегка поменялись почему-то.
Далее - GDP per capita определяется путем деления общего ВВП на число граждан, постоянно живущих в стране. (прибалтам и полякам это ну очень сильно натягивает его). Поскольку у нас количество дауншифтеров, заробитчан, людей живущих постоянно на своих дачах в Марбелье, апартаментах в Лондонграде и пр. не подсчитывается - ВВП России делится и на них также, а это навскидку минус пара прОцентов.
Ось така муйня, халята!

[volkfox]

и не совсем понятно откуда вы данные то взяли.
GDP для таких целей имеет смысл анализировать не сам по себе, а приведенный по PPP

Так я только за - улучшайте но только в табличку соберите прежде чем выводы делать.
PPP например не только CIA а еще UPenn и IMF публикуют, причем разброс оценок довольно велик. Ценность выбора PPP в сравнении с GDP в оценке иммиграционных рисков тоже не однозначна, ибо PPP существует лишь внутри страны а как только человек из нее выехал его паритет к внутренним ценам остался дома.

Но в любом случае в компании России окажутся вполне похожие но не-шенгенские Турция Казахстан и ЮАР - и это не включая целиком обойденного Шенгенскими ласками Персидского Залива и прочих нонсенов вроде Тринидада и Тобаго.

Если мы посмотрим какие данные могут быть релевантны кроме населения или GDP (или PPP если хотите), то найдем лишь географию и политическое устройство государства.
Достаточно просто показать с цифрами что теория о случайном безумии отдельных чиновников ЕС не даст того распределения которое мы наблюдаем.

[kristmas]

Если уж рассуждать о социальной ситуации в странах то следует опираться на минимальные зарплаты в странах. В России это для справки 4611 рублей в месяц до вычета налогов.

[Svirepy_Bambr]

volkfox
Из своих примеров вычеркните Турцию. Они чисто из политических мотивов по визам ездят.

[volkfox]

Далее - GDP per capita определяется путем деления общего ВВП на число граждан, постоянно живущих в стране. (прибалтам и полякам это ну очень сильно натягивает его).

Это совершенно неважно ибо доверительные интервалы таких оценок редко лучше 80-процентных. Для интереса посмотрите те же цифры но по данным других источников и разброс станет очевиден.
Какие-то выводы по раскладу стран по доходам можно делать лишь если мы уверены что они нечуствительны к таким погрешностям.

[volkfox]

volkfox
Из своих примеров вычеркните Турцию. Они чисто из политических мотивов по визам ездят.

То есть Вы хотите сказать что если Турция дотянется до середнячка еврозоны по PPP или GDP ей не дадут Шенген?
Я думаю Вы неправы, и Турция в таком случае будет ассоциированным членом ЕС (полное членство им не дадут ввиду восточных границ).

[Svirepy_Bambr]

volkfox
Не дадут,и не будет, до тех пор пока не признает геноцид армян в начале 20 века. А это они делать ни в какую не хотят.