Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[Diminho]

Встреча Меркель и Путина прошла, итог ноль целых ноль десятых в плане виз. Меморандум заключили об облегчении визового режима для молодежных обменов. Короче лечение геморроя иглоукалыванием. http://-/2012/11/16/207/
Вот опять же другая статья на эту тему - http://novostimira.com/novosti_mira_34061.html
И снова как мантру повторяют "переход к безвизу будет долгим". Ждем ухода Меркель...

Взглянул одним глазом на эту гдр-вскую суку в новостях - все по плану - ничего от этого "саммита" и не ожидал. Немцы настолько предсказуемы, просто пиздец.

[volkfox]

Азербайджан не сильно больше Албании или Сербии, вдобавок далеко и средний доход выше (Албания) или одинаков чем у них, тем не менее не предоставили.
Или почему Белиз не имеет безвизового въезда, а Никарагуа, с ВВП на душу населения в три раза меньше - имеет.
Тут чистая политика, помноженная на разного рода фобии.

А Вы взгляните лучше на весь список выигравших и проигравших в Шенгенской раздаче, ведь он не такой и большой.

Вот весь список стран c ВВП на душу выше беднейшей на сегодня страны Шенгена - польши (38.5M населения /$13,400 на человека) и НЕ имеющих безвизового режима -
Бахрейн (1.2M /$23,000), Катар (1.7M /$98,000), Оман (2.7M /$23,500), Kувейт (3.5M, /$43,000), Эмираты (8.2М, /$63,000), Сауди (28M /$21,000)

Теперь список стран имеющих ВВП выше беднейшей страны-кандидата в Шенген (болгарии с $7,300 на человека) и НЕ имеющих безвизового режима -
Тринидад (1.3M /$17,000), Россия (143M / $12,900), Турция (74M /$10,000), Казахстан (16M /$11,000), Габон (1.5M / $10,500), Ливан (4.2M /$9800), Ботсвана (2М /$9,500), Суринам (0.5M / $8,400), ЮАР (51M, $8,000), Гренада (0.1M /$7,800), Св Лючия (0.16M /$7,300)

Теперь главное - страны имеющие ВВП выше болгарии (но ниже польши) и имеющие Шенген -
Бразилия (193M /$12,800), Мексика (112M /$10,000), Аргентина (40М, /$11,000), Малазия (30М, /$10,000), Венесуэла (28M /$10,000) , Уругвай (3.2M, /$13800), Сейшелы (90K, $11,900), Aнтигуа (86K, /$12,700), Сент-Китт и Невис (51K /$12,000), Румыния (19M /$8,000), Маврикий (1.2M / $8700), Панама (3М / $8,500), Коста-Рика (4М / $8,800)

И самое смешное - список стран имеющих ВВП значительно меньше Болгарии но имеющих Шенген -
Албания (2.8M / $4,000), Гватемала (14М, $3,000), Гондурас (8М /$2,100), Парагвай (6M / $3,600), Никарагуа (6М / $1,200)

---

Отсюда простые выводы.

Политика да, имеет место быть - в основном в виде неприятия государств с авторитарной моделью правления. Опереточные латинские демократии явно перевариваются ЕС сильно лучше режимов Залива.

К нашей ветке - почему вполне сравнимые по населению и ВВП на душу с РФ Бразилия и Мексика получили безвизовый въезд. Сразу это неясно, но обращает на себя тот факт что его получили все государства Центральной и Южной Америки с доходом на душу выше болгарского, то есть возможно весь континент считается в целом стабильным в иммиграционном плане. Даже если случится внеплановая революция, лоу-костером или паромом из Америки в Европу не попасть, что подчеркивает тот факт что все бедные-государства обладатели шенгена находятся там же (за исключением Албании как кандидата EU и Суринама с Тринидадом по неясным причинам).

Центрально-Азиатские же страны - Турция, Россия, Казахстан а также (заодно уж) и ЮАР видимо считаются регионами с высокими политическими рисками, помноженными на размер страны. Носит это отношение чисто политический характер или нет станет ясно по преодолении этими странами дохода Саудитов ($21,000 на человека)

Также понятен тренд развития переговорного процесса. При включении в EC и шенген румынии и болгарии, позиции РФ усиливаются, а при сокращении еврозоны за счет исключения слабых стран напротив слабеют. Также позиции РФ усиливаются по мере приближения политического климата в стране к демократии (хотя бы опереточного толка) и слабеют в случае откровенно авторитарного правления (по аналогии со странами Залива). Если рассчитывать что до $21,000 на человека либо демократической формы правления России доберется не скоро, все перемены в визовом режиме с ЕС будут носить характер упрощения процедур получения и увеличения сроков действия виз, а вовсе не их полной отмены.

[zerokol]

ну во первых спасибо за детальный анализ

Политика да, имеет место быть - в основном в виде неприятия государств с авторитарной моделью правления.

не совсем так
и Чавес далеко не демократ, и в Малайзии милых ЕСовскому сердцу педерастов гнобят и Бруней это абсолютная монархия

и не совсем понятно откуда вы данные то взяли.
GDP для таких целей имеет смысл анализировать не сам по себе, а приведенный по PPP
вот даже рукопожатный сайт ЦРУ пишет
https://www.cia.gov/library/publication ... 4rank.html
72 Russia $ 16,700
если анализировать приведенный мною источник, то легко заметить, что если взять от скажем 80 номера вверх, то все страны имеют безвизовый режим с шенгеном, за исключением арабских и африканских стран.
И если про африканские страны типа Габона и Эк. Гвинеи понятно - там жуткое расслоение и вполне возможен поток беженцев, то кто побежит из Катара или Кувейта - совершенно непонятно, да и страны то маленькие, а уж местного населения, имеющего паспорта, а не виды на жительство там вообще кот наплакал

[artur2011]

Азербайджан не сильно больше Албании или Сербии, вдобавок далеко и средний доход выше (Албания) или одинаков чем у них, тем не менее не предоставили.
Или почему Белиз не имеет безвизового въезда, а Никарагуа, с ВВП на душу населения в три раза меньше - имеет.
Тут чистая политика, помноженная на разного рода фобии.

А Вы взгляните лучше на весь список выигравших и проигравших в Шенгенской раздаче, ведь он не такой и большой.

Вот весь список стран c ВВП на душу выше беднейшей на сегодня страны Шенгена - польши (38.5M населения /$13,400 на человека) и НЕ имеющих безвизового режима -

У Вас данные второй свежести. Самая бедная на сегодня страна-шенгеноид это Латвия (~ 17700 $), далее Литва (20400 $), у Польши - 21 310$, У Эстонии 21900 $, у России - 21 248 $. - отсюда: http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD
Причем :
Еще в мае , когда только вышла таблица, у нас значилось 21400 $, т.е. чуть больше , чем у полеков (можно в кэше найти). Затем - цифры слегка поменялись почему-то.
Далее - GDP per capita определяется путем деления общего ВВП на число граждан, постоянно живущих в стране. (прибалтам и полякам это ну очень сильно натягивает его). Поскольку у нас количество дауншифтеров, заробитчан, людей живущих постоянно на своих дачах в Марбелье, апартаментах в Лондонграде и пр. не подсчитывается - ВВП России делится и на них также, а это навскидку минус пара прОцентов.
Ось така муйня, халята!

[volkfox]

и не совсем понятно откуда вы данные то взяли.
GDP для таких целей имеет смысл анализировать не сам по себе, а приведенный по PPP

Так я только за - улучшайте но только в табличку соберите прежде чем выводы делать.
PPP например не только CIA а еще UPenn и IMF публикуют, причем разброс оценок довольно велик. Ценность выбора PPP в сравнении с GDP в оценке иммиграционных рисков тоже не однозначна, ибо PPP существует лишь внутри страны а как только человек из нее выехал его паритет к внутренним ценам остался дома.

Но в любом случае в компании России окажутся вполне похожие но не-шенгенские Турция Казахстан и ЮАР - и это не включая целиком обойденного Шенгенскими ласками Персидского Залива и прочих нонсенов вроде Тринидада и Тобаго.

Если мы посмотрим какие данные могут быть релевантны кроме населения или GDP (или PPP если хотите), то найдем лишь географию и политическое устройство государства.
Достаточно просто показать с цифрами что теория о случайном безумии отдельных чиновников ЕС не даст того распределения которое мы наблюдаем.

[kristmas]

Если уж рассуждать о социальной ситуации в странах то следует опираться на минимальные зарплаты в странах. В России это для справки 4611 рублей в месяц до вычета налогов.

[Svirepy_Bambr]

volkfox
Из своих примеров вычеркните Турцию. Они чисто из политических мотивов по визам ездят.

[volkfox]

Далее - GDP per capita определяется путем деления общего ВВП на число граждан, постоянно живущих в стране. (прибалтам и полякам это ну очень сильно натягивает его).

Это совершенно неважно ибо доверительные интервалы таких оценок редко лучше 80-процентных. Для интереса посмотрите те же цифры но по данным других источников и разброс станет очевиден.
Какие-то выводы по раскладу стран по доходам можно делать лишь если мы уверены что они нечуствительны к таким погрешностям.

[volkfox]

volkfox
Из своих примеров вычеркните Турцию. Они чисто из политических мотивов по визам ездят.

То есть Вы хотите сказать что если Турция дотянется до середнячка еврозоны по PPP или GDP ей не дадут Шенген?
Я думаю Вы неправы, и Турция в таком случае будет ассоциированным членом ЕС (полное членство им не дадут ввиду восточных границ).

[Svirepy_Bambr]

volkfox
Не дадут,и не будет, до тех пор пока не признает геноцид армян в начале 20 века. А это они делать ни в какую не хотят.

[volkfox]

volkfox
Не дадут,и не будет, до тех пор пока не признает геноцид армян в начале 20 века. А это они делать ни в какую не хотят.

Думаю скоро увидим - ибо Шенген растет сильно медленнее Турци и через лет 5-7 турки вполне ту же Польшу догонят.

А по Персидскому Заливу что думаете? Вроде там никаких геноцидов не было, и денег хватает.

[eldarcom]

По персидскому заливу (Кувейт, Катар, ОАЭ) у меня есть мнение. Думаю главное,почему у них визовый режим с ЕС, это то, что они безвизового режима с ЕС не просили. Европейцы сами не предлагают, а арабам это не нужно. Кто-нибудь встречал вообще араба-путешественника? Я нет. Такое ощущение, что они никуда не ездят и особо не хотят этого. Поэтому им по большому счету пофигу есть визы у них с другими странами или нет.

[kristmas]

По персидскому заливу (Кувейт, Катар, ОАЭ) у меня есть мнение. Думаю главное,почему у них визовый режим с ЕС, это то, что они безвизового режима с ЕС не просили. Европейцы сами не предлагают, а арабам это не нужно. Кто-нибудь встречал вообще араба-путешественника? Я нет. Такое ощущение, что они никуда не ездят и особо не хотят этого. Поэтому им по большому счету пофигу есть визы у них с другими странами или нет.

При таких бабках вообще ничего не нужно. Тем более хайтек производств там нет, а нефть и так качается. Кому надо визы и так получат.

[joy_]

Тем более что европейцы могут ездить в Эмираты или там Катар без визы, то есть этот козырь уже упущен.

[zerokol]

Европейцы сами не предлагают, а арабам это не нужно. Кто-нибудь встречал вообще араба-путешественника? Я нет. Такое ощущение, что они никуда не ездят и особо не хотят этого. Поэтому им по большому счету пофигу есть визы у них с другими странами или нет.

При таких бабках вообще ничего не нужно. Тем более хайтек производств там нет, а нефть и так качается. Кому надо визы и так получат.

это ошибочное мнение
ими летом был забит весь Ливан+ Иордания+ Египет + Сирия, сейчас понятно чуток бояться, да и в Европе их навалом было.
Кстати они регулярно поднимают вопрос про безвизовый режим для себя, и постоянно жалуются "просрали все полимеры, от нас требуют визы, а мы их без виз или с визой на границе пускаем".
И на фоне того что "европейцы не предлагают" - выглядит вообще нелепо ибо Соломоновым островам то ведь получается предложили
Опять же свидетельствует о политизированности решений.

[eldarcom]

Я всей арабской кухни не знаю и судить строго не берусь, но путешествуя по самым разным странам ни разу не видел арабские туристические группы. Что бы вот экскурсовод водил этих дядей в белых платьях до пят. Везде японцы, китайцы, американцы, ЕСовцы и русские (куда же без них )

[zerokol]

Я всей арабской кухни не знаю и судить строго не берусь, но путешествуя по самым разным странам ни разу не видел арабские туристические группы. Что бы вот экскурсовод водил этих дядей в белых платьях до пят.

а я поскольку язык знаю, и могу по речи отличить эмиратца от египтянина и бахрейнца от иорданца, скажу что выдел (точнее слышал) их много. Они не ходят в галабеях вне эмиратов, не тусуются кучами, не интересуются достопримечательностями, и соответственно вы никак не увидите кучку галабейщиков ведомых экскурсоводом в Лувре
Но это не значит что их нет, пройдитесь по дорогим торговым улицам в Милане, Риме, Лондоне, Мюнхене - они там есть
И одетые в обычную одежду, они не сильно выделяются в толпе.

[eldarcom]

а я поскольку язык знаю, и могу по речи отличить эмиратца от египтянина и бахрейнца от иорданца

За знание арабского мегареспект. Мой племяш в этом году закончил военный универ, он военный переводчик-арабист. Сорри за оффтоп

[Diminho]

это ошибочное мнение
ими летом был забит весь Ливан+ Иордания+ Египет + Сирия, сейчас понятно чуток бояться, да и в Европе их навалом было.
Кстати они регулярно поднимают вопрос про безвизовый режим для себя, и постоянно жалуются "просрали все полимеры, от нас требуют визы, а мы их без виз или с визой на границе пускаем".
И на фоне того что "европейцы не предлагают" - выглядит вообще нелепо ибо Соломоновым островам то ведь получается предложили
Опять же свидетельствует о политизированности решений.

Коль, может я ошибаюсь(я не думаю что там все миллионеры), но если шенгенцы начнут(или начали) вводить ВНЖ за покупку недвижимости ценой 150-250 штук евро, нахуя заливникам безвизовый режим?

[volkfox]

Коль, может я ошибаюсь(я не думаю что там все миллионеры), но если шенгенцы начнут(или начали) вводить ВНЖ за покупку недвижимости ценой 150-250 штук евро, нахуя заливникам безвизовый режим?

Ну хотя бы из тех соображений что не у всех есть время и деньги эту самую недвижимость содержать. А просто выкинуть бабки чтобы иметь ВНЖ "на всякий случай" это (по личным впечатлениям) больше принято у российских чиновников чем у арабов.

Персидский Залив хорош в качестве примера тем, что показывает что богатым странам шенгена доходы от туризма не так важны в вопросе виз как принято считать. Какое-то внутреннее отторжение явно перевешивает.

[Diminho]

Персидский Залив хорош в качестве примера тем, что показывает что богатым странам шенгена доходы от туризма не так важны в вопросе виз как принято считать. Какое-то внутреннее отторжение явно перевешивает.

А их много? богатых? если не брать совсем карлики(Люксембург), кто там у нас? Германия(с натяжкой), Бельгия(с натяжкой), Нидерланды, Норвегия, Швеция,Австрия и Финляндия. Вроде все даже Дания это не совсем Шенген(а точнее шенген со своими заморочками).

[volkfox]

Персидский Залив хорош в качестве примера тем, что показывает что богатым странам шенгена доходы от туризма не так важны в вопросе виз как принято считать. Какое-то внутреннее отторжение явно перевешивает.

А их много? богатых? если не брать совсем карлики(Люксембург), кто там у нас? Германия(с натяжкой)

Достаточно всего трех - Германии, Франции и Италии. Это политические тяжеловесы еврозоны. И если бы им надо было ввести безвизовый обмен с Персидским Заливом, они бы это сделали.

[Diminho]

Достаточно всего трех - Германии, Франции и Италии. Это политические тяжеловесы еврозоны. И если бы им надо было ввести безвизовый обмен с Персидским Заливом, они бы это сделали.

ИМХО, Францию и тем более Италию - я бы богатыми не назвал. Да и в свете последних событий, Италия на тяжеловеса уже не тянет.

[eldarcom]

Что касается нас, из этой троицы Италия за отмену виз с Россией, Франция "вроде бы за", Германия только телится. Короче надо дождаться, когда Меркель сделают гет аут, и будет у нас сало в шоколаде.

[Lesnik-Sadovod]

Что касается нас, из этой троицы Италия за отмену виз с Россией, Франция "вроде бы за", Германия только телится. Короче надо дождаться, когда Меркель сделают гет аут, и будет у нас сало в шоколаде.

Сложно там все. В Италии, сместив нашего друга Сильвио, фактически ввели внешнее управление. Во Франции тамошнего недомерка с имперскими амбициями заменили на клинического идиота сосиалиста. В Германии сейчас просто зашкаливающий уровень русофобии и антироссийской истерии в политическое среде, т.е. лично я не представляю, как там что-то быстро поменять можно.

Понятное дело, кризис в еврозоне сделает свое дело, но конкретно в Германии уровень идиотии сейчас просто зашкаливающий - когда тамошней верхушке пофиг деньги (которые очень даже не пофиг остальному населению, но кто его спрашивает), то это уже за гранью, особенно учитывая ситуацию в ЕС. Более того, СДПГ может сыграть дурачка - нафига приходить к власти в момент пика кризиса? Т.е. конечно теплится надежда, что социал-демократы (привет другу Герхарду) поумнее будут, но вот захотят ли они брать на себя ответственность в условиях полной жопы?

[FlamingWind]

В Германии сейчас просто зашкаливающий уровень русофобии и антироссийской истерии в политическое среде, т.е. лично я не представляю, как там что-то быстро поменять можно.

Возможно пример Израиля будет показателен в случае с Германией? Так же очень много выходцев из бывшего СССР, которые заинтересованны во взаимном безвизовом режиме. Безвизовый режим (в совокупности с наконец-то подешевевшими билетами в Германию) будет способствовать еще большему увеличению числа туристов. Немцам осталось только отделить политики от денег, как сделали в Израиле.

Но я вообще не очень понимаю причины антироссийской истерии в их правящей верхушке. Как я понимаю, в целом такой настрой срезает электорат, т.к. явных русофобов в Германии не очень много.

[eldarcom]

На выходцев из бывшего СССР рассчитывать не стоит. Форум у них есть _http://www.germany.ru Там местные бабы повыскакивали замуж за немцев и отказались от российского гражданства (что бы принять немецкое). Так теперь они ноют мол почему Россия как Украина не отменит визы в одностороннем порядке. Истории целые выписывают, как им тяжко в Российских консульствах.

[eldarcom]

Но я вообще не очень понимаю причины антироссийской истерии в их правящей верхушке.

Да пиздов потому что получили в 1945. До сих пор аукается.

[FlamingWind]

Да пиздов потому что получили в 1945. До сих пор аукается.

Да ну, не думаю что в этом причина...

Во-первых, получили не только от нас, те же англичане бомбили их города (и мирных жителей) гораздо хлеще наших, которые не жалели солдат на наземных операциях.

Во-вторых, они вообще мастера все забывать. Сначала забыли как были нацистами, затем - как коммунистами (© Жизнь других).

[Lesnik-Sadovod]

Возможно пример Израиля будет показателен в случае с Германией?

На народном уровне - безусловно, на высшем - см. выше.

Так же очень много выходцев из бывшего СССР, которые заинтересованны во взаимном безвизовом режиме.

Это спорный момент. Прямо сейчас нет особых проблем с визами с той стороны. С другой, там пылающих любовью к России раз, два и обсчелся, по разным причинам. Плюс же еще пропаганда дает о себе знать. Т.е. да, есть серьезный процент кому надо, но это по сути меньшинство среди натурализовавшихся. Плюс иммигранты не влияют на политику вообще никак, точнее, если влияют, то как раз в худшую сторону.

Безвизовый режим (в совокупности с наконец-то подешевевшими билетами в Германию) будет способствовать еще большему увеличению числа туристов. Немцам осталось только отделить политики от денег, как сделали в Израиле.

Это как раз про гешефт. Так вот в этом и маразм, т.к. официально деньги немцам уже пофиг, главное "европейские ценности"(с), т.е. гей-парады и прочее. На полном серьезе.

Но я вообще не очень понимаю причины антироссийской истерии в их правящей верхушке. Как я понимаю, в целом такой настрой срезает электорат, т.к. явных русофобов в Германии не очень много.

Там сложный клубок внутренних проблем, победившая либерастия наложилась на фобии и кризис, т.е. нужен такой жупел. Если бы у России дела шли откровенно хреново, то было бы как раньше, а тут же посылать уже начали немецких дурачков, это естественно стало вызывать еще большее раздражение, т.к. перспективы (и немецкие, и российские) то ясно всеми понимаются. Ну и еще момент, Китая и Штатов немцы откровенно бояться, а вот России нет.

К слову, там таже фича с ГДР. Ну т.е. еще 10 лет назад шли такие добрые передачки (типа "Остальгии") и все умилялись, а в текущем раскладе (когда кризис прижал и нужно срочно забыть о социализме) ГДР это чисто кровавый Мордор. Единственно неясно - хуже текущей России или все же немного лучше

[Lesnik-Sadovod]

А, еще какая-то движуха с Молдавией пошла.
Будет приколько посмотреть на результат для ЕС и на наш МИД в частности

[eldarcom]

Мне кажется что Молдавия первая из стран СНГ получит безвиз в ЕС. Они прогнулись как следует раз, румынское лобби два, да и мало их молдаван по большому счету три.
Volkfox эспешили фор ю. ЕС, давая безвиз Молдавии, будет абсолютно насрать на средний доход молдавских граждан, который мало оторвался от плинтуса.

[Lesnik-Sadovod]

Мне кажется что Молдавия первая из стран СНГ получит безвиз в ЕС. Они прогнулись как следует раз, румынское лобби два, да и мало их молдаван по большому счету три.
Volkfox эспешили фор ю. ЕС, давая безвиз Молдавии, будет абсолютно насрать на средний доход молдавских граждан, который мало оторвался от плинтуса.

Это будет просто мегапрецедент на тему ушей и мороза - молдован вообще никто (кроме СНГ и то по историческим причинам) без виз не пускает, своего рода антирекорд

Однако, согласен - "люди страдают!!!" (с), соотв. срочно нужно отменить визы - состоятельные парни из Молдавии неприменно спасут ЕСовский турбизнес!

[eldarcom]

Вот знаковый отзыв Виталия Третьякова на российско-германские отношения в целом и петербургский форум в частности:

Моя резолюция на резолюцию Бундестага о России
В среду, ближе к вечеру, мне позвонил один из организаторов Петербургского диалога (в работе которого я давно не участвовал) и попросил непременно приехать в четверг и выступить на одной из секций этого форума, а именно на той, которая называется "Острые вопросы". Я приехал.
Именно там я узнал (из выступлений немецких коллег) о содержании недавней резолюции Бундестага по России. И услышал выступление г-на Шокенхофа, который, как я понял, накануне выступил (кажется, являясь одним из авторов этой резолюции) с целым рядом претензий к России - и именно в духе этой резолюции.
На заседании секции г-н Шокенхоф, раз пять подчеркнув свою озабоченность благом России, пытаясь быть предельно корректным, бегло повторил все эти претензии.
Далее выступали и наши ораторы (одни иронично, другие - вполне серьезно и логично, но всякий раз крайне вежливо опровергая доводы этой резолюции и иные претензии Запада), и немецкие (эти в основном солидаризировались с резолюцией).Но в любом случае немцы говорили только о России и ни слова не произнесли (до моего выступления) об "острых вопросах", которые существуют, например, в ЕС. Наконец, в начале второго часа дискуссии, выступил я.
Моё выступление состояло из следующих тезисов.
1. Я уже давно не обсуждаю на встречах с западными коллегами проблемы и недостатки России. У меня претензий к нашей власти, к парламенту, к Путину больше, чем у вас. Хотя бы потому, что я лучше знаю жизнь России. Но с западными коллегами я обсуждать это не хочу, так как за двадцать лет мне надоели ваши нравоучения. Я со своими студентами там не разговариваю, как вы с Россией.
2. Кто смеет говорить, что Россия с её тысячелетней историей ныне оказывается не на той стороне истории, пусть даже по сирийскому вопросу? Почему мы должны уже 20 лет подряд и сегодня слушать эту ахинею?
3. Неблагодарное дело, но брошу упрек организаторам Петербургского форума. Эта секция называется "Острые вопросы" и можно было предположить, что разговор пойдет не об острых вопросах в России и в Германии, а об очередных нравоучениях России, что прямо сейчас и началось. А разве нельзя было разделить это заседание на две части с перерывом? Чтобы в первый час мы обсуждали, какая отвратительная страна Россия и как её сделать лучше. А во второй час - какая замечательная страна Германия и как исправить её отдельные мелкие недостатки?
4. Спасибо, что мне немецкий коллега в очередной раз объяснил, что Россия европейская страна. будто я без него этого не знал. Правда, в иных случаях и в иных местах вы почему-то говорите, что русские недоевропейцы.
5. Я смею утверждать, ни у кого на это не спрашивая разрешения, что я тут ничуть не меньший европеец, чем любой находящийся в этом зале. И мне дорога европейская цивилизация. И я считаю, что легализация гомосексуальных браков ведёт к исчезновению европейской цивилизации. Я в этом убежден и мне всё равно, что по этому поводу думает Бундестаг. Больше того, если и Путин вдруг выступит за однополые браки, а Дума примет такой закон, то даже я, желая сохранить европейскую цивилизацию, выступлю, несмотря на то, что давно уже не являюсь сторонником революций, за свержение такого президента и такого парламента.
6. Мне совершенно безразлично, какие резолюции по поводу России принимает Бундестаг. Я его не избирал. Путина-то я избирал, посему то, что говорит и делает он, мне небезразлично. Но и Путин не сможет изменить моё отношение, например, к однополым так называемым бракам.
7. Вообще-то главные претензии у меня к нашим властям, к нашим официальным лицам, к нашей интеллигенции. Почему они так внимательно относятся к тому, что о нас говорят на Западе? Почему постоянно говорят, что мы сами ориентируемся на какие-то европейские нормы? Половина этих норм России вовсе не нужна.
8. Не знаю, существует ли по модели Петербургского диалога какой-нибудь Нью-Йоркский диалог, где политики, общественные деятели и журналисты США и Германии обсуждают свои "острые вопросы". Но хотел бы я там поприсутствовать. И послушать, в каких выражениях немецкие коллеги высказывают претензии американцам. И в каких выражениях американские коллеги своим немецким друзьям отвечают.
9. Во многом виноваты наши власти, наша интеллигенция. Они боятся ставить те вопросы, которые действительно остры. И речь не о вмешательстве во внутренние дела стран Запада или ЕС. Речь о том, что является острым вопросом у нас, но касается и Европы. И вот тут бы как раз немцам нас понять. Кто был до 1989 года самым большим разделенным народом Европы? Немцы. И они не смирились с этим. И в конце концов - не без помощи России - воссоединились. А кто сейчас является самым большим разделенным народом Европы - знают ли это немцы? Говорю вам, если не знаете: русский народ. И мы не меньше немцев имеем право на воссоединение. А пока этого не произошло, мы имеем полное право задать Германии и вообще Евросоюзу вопрос: а почему сотни тысяч русских в таких странах ЕС, как Латвия и Эстония, например, лишены права избирать своих депутатов не только в парламенты своих стран, но и в Европейский парламент? Кто здесь мне ответить на этот острый вопрос? Или он менее важен, чем мишура вокруг Пусси райот?
10. Тут упоминали ОБСЕ и ПАСЕ. Когда-то только такие серьёзные (вы, конечно, назовёте нас маргиналами) люди, как я и некоторые другие, говорили, что Россия должна выйти из бессмысленной организации ОБСЕ и из Совета Европы, членство в котором делает нас неравными с этой самой Европой. А сегодня, на этом заседании, вы слышите уже от представителя нашего МИД и депутатов нашей Думы, что некоторые в России правомерно ставят вопрос о выходе России из ОБСЕ и Совета Европы. Уверяю вас, и до реального выхода дело дойдёт.
11. Господин Шокенхоф, объясняя логику последней резолюции бундестага по России, назвал Россию европейской страной, а дальше долго объяснял, что Россия - по благому и исключительно доброжелательному указанию Европы, должна сделать, чтобы стать лучше. Я предлагаю начать следующую вашу резолюцию со следующего утверждения: Россия, по мнению Бундестага, имеет право существовать в этом мире. А далее всё повторить по вашему тексту.

вот исходник - http://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/vitaly.tretyako ... 3146043710

[smit67]

eldarcom
Как хорошо, что не все в России встали на четвереньки перед западным задом.

[inters]

Свое дипломатическое неумение скрывакют лозунгами типа "Хотите безвизовый режим с ЕС? Тогда на придеться принимать гей-парады"

[JohnPev]

Вот:
http://news.rambler.ru/16444436/

Правда не понятно насколько он влиятелен и будут ли его слушать...

[T_H]

Народ, а что, никто, кроме меня не слышал и не читал о запланированных СФ поправках в закон о гражданстве? Там всё очень прямо и однозначно, и тормозам ЕС с безвизовостью находится логичное объяснение. Ибо не захотят они получить 50-100 миллионов безвизовых россияно-узбеков.

[Diminho]

Вот:
http://news.rambler.ru/16444436/
Правда не понятно насколько он влиятелен и будут ли его слушать...

ИМХО, все зависит только от Германии. Так что все это бесполезняк

[MegaWolt]

ну не только от Германии..
другое дело, что среди тех от кого зависит, возражает по сути только Германия

[Diminho]

ну не только от Германии..
другое дело, что среди тех от кого зависит, возражает по сути только Германия

К сожалению этих возражений достаточно

[Lesnik-Sadovod]

ИМХО, все зависит только от Германии. Так что все это бесполезняк

Это такая разводка - "мы то конечно за, но ведь одни, к сожалению, не решаем". Собственно "за" по отдельности успели высказаться чуть ли не все, даже местами и немцы, но круговая порука, никак, никак, не получается

Ничего, экономический блок отношений с ЕС собираются переключить на Евразийскую Экономическую Комиссию - это будет просто цирк-шапито, они друг другу с ЕК понравятся - там с обоих сторон отборные кадры будут

[Diminho]

Ничего, экономический блок отношений с ЕС собираются переключить на Евразийскую Экономическую Комиссию - это будет просто цирк-шапито, они друг другу с ЕК понравятся - там с обоих сторон отборные кадры будут

С казахами мутить будут? Так у казахов дела пплохи, недалеко от молдован ушли.

[Lesnik-Sadovod]

Ничего, экономический блок отношений с ЕС собираются переключить на Евразийскую Экономическую Комиссию - это будет просто цирк-шапито, они друг другу с ЕК понравятся - там с обоих сторон отборные кадры будут

С казахами мутить будут? Так у казахов дела пплохи, недалеко от молдован ушли.

Это структура аналогичная ЕК - куча непойми откуда взявшегося народа, все при делах и при этом непонятно что делают. При этом сами нихрена ничего не решают, по каждому вопросу нужны консультации с родными правительствами и согласование позиций между ними. Как две подобные структуры смогут вообще друг с другом договориться - я просто не представляю

А иначе никак. Тут проект резолюции по переговорам насчет пресловутого Соглашения о партнерстве ЕС с Россией (куда типа должен и визовый режим попасть) подготовили - там вообще ничего нет по делу, на 90% одни лозунги, даже гомосеков не забыли. При этом несколько раз обвинили Россию в нежелании сотрудничать, это чисто паноптикум. Собственно непонятно, зачем какие-то переговоры вообще еще вести - с ЕСовской стороны одни психбольные.

[popados]

Собственно непонятно, зачем какие-то переговоры вообще еще вести - с ЕСовской стороны одни психбольные.

Ну разумеется, с нашей все здоровые. Зачем вообще в психбольницу тогда проситься, наоборот, забор нужно строить, back to USSR

[zerokol]

Ну разумеется, с нашей все здоровые.

по вопросу интересующему нас, в рамках данной ветки, наша сторона как раз имеет более менее здравую, разумную позицию, в отличии от другой стороны.

[popados]

Так разумеется, этот вопрос нас же интересует)) . На каком-нибудь бюргерском форуме наверняка местные повторяют слово в слово аргументы из этой темы:
Планета мигрантов. Восстание?

Нынешний контингент, выезжающий в Европу, понятно дело, ничем этой Европе не грозит, да и численность пока не критическая. А что будет, когда ломанутся дяди васи без виз и в большом количестве, никто не знает, и осторожные самодостаточные немцы дуют на воду. Понять их, собственно, можно. Если к африканцам прибавятся ещё и русские, уже выгнавшие немцев из турецких отелей, средний бюргер может не выдержать и голоснуть на выборах за конкурентов

[zerokol]

ломанутся дяди васи без виз и в большом количестве

и ты туда же
дяди васи не ломанутся, ибо их и тут неплохо кормят
тех разумеется что готовы работать.
Сейчас ничего не мешает тому же дяде васе получить финскую или французскую визу.
Вот для примера опыт ЮК
ихний сайт, типа сколько и каких нелегалов (нелегальная работа) поймали, лет 6 читаю. За все это время были и безвизовые израильтяне/малайцы/бразильцы/аргентинцы, куча визовых индусов/пакистанцев/китайцев/вьетнамцев/сербов/албанцев и ни одного гражданина РФ

[T_H]

Так разумеется, этот вопрос нас же интересует)) . На каком-нибудь бюргерском форуме наверняка местные повторяют слово в слово аргументы из этой темы:
Планета мигрантов. Восстание?

Нынешний контингент, выезжающий в Европу, понятно дело, ничем этой Европе не грозит, да и численность пока не критическая. А что будет, когда ломанутся дяди васи без виз и в большом количестве, никто не знает, и осторожные самодостаточные немцы дуют на воду. Понять их, собственно, можно. Если к африканцам прибавятся ещё и русские, уже выгнавшие немцев из турецких отелей, средний бюргер может не выдержать и голоснуть на выборах за конкурентов

Ломанутся, только не дяди Васи, а дяди Джамшуды (см. моё предыдущее сообщение в тему).

Странно, вообще, что предпочитают обсуждать какие-то непонятные умозаключения (типа "в ЕС все психи"), в то время как очевидная причина лежит на поверхности и называется "поправки СФ в закон о гражданстве".

[zerokol]

Странно, вообще, что предпочитают обсуждать какие-то непонятные умозаключения (типа "в ЕС все психи"), в то время как очевидная причина лежит на поверхности и называется "поправки СФ в закон о гражданстве".

ну в данном случае закон начал обсуждаться только недавно, а дегенераты из EU плетут свои песни уже давно