Три дня вплавь. Это фантастика?

[machurrucutu]

Вчера по РТР показали документальный фильм про диссидента, который в 1974 году выпрыгнул с советского парохода у берегов Филиппин, за 3 дня вплавь преодолел 100 км, и начал новую жизнь. Я раньше этой истории не слышал, а она, оказывается, знаменитая. Сам Аксенов тогда пропагандировал. Фильм - здесь
http ://www.zoomby.ru/watch/odin-v-okeane
А книгу, по которой он снят, легко нагуглить по ключевым словам
Слава (Станислав Васильевич) Курилов. «ОДИН В ОКЕАНЕ». (Документальный роман)

Интересно послушать мнение опытных пловцов/дайверов о правдоподобности этой истории. Мне она представляется абсолютно невозможной. Нет, что его акулы не съели, и прибой не убил, это я легко допускаю. Но как насчет переохлаждения? В самом тропическом море, без специальной смазки и костюма, не только три дня, а даже полдня – верная смерть от холода, мне кажется. Обезвоживание тоже было бы фатальным. И по мелочи: прыгнул с кормы, рядом с винтом, но почему-то не был затянут под винт, а вытолкнут в сторону. Разве такое бывает?
Моя версия: если заплыв и не выдуман от начала до конца, то, скорее всего, С. Курилов был подобран в открытом море каким-то другим плавсредством, но не стал этот момент светить, чтобы не создавать своим помощникам проблем с филиппинскими пограничниками.
Не знаю, где правильнее эту тему поместить. Для начала пусть будет здесь.

Да, еще, конечно, смущает, что книжка, на которой все основано, составлена уже после смерти героя его второй женой, которая с ним познакомилась на Западе, после побега

[nina1950]

Я тоже под впечатлением и вчера за день прочла его книгу. Сразу стало все понятно,ведь он занимался серьезно йогой.Все это абсолютная правда. Т/х "Советский Союз" был приписан во Владивостоке и тогда эта история была известна на уровне слухов.Мне тоже не открывали визу за "малую связь с Родиной",это когда при выезде за границу у тебя не остаются в СССР близкие родственники.И мир,в то время, мы смотрели глазами Сенкевича.Эх, хорошее сейчас время!А силе духа Славы Курилова можно позавидовать-это был 1974 год,до "перестройки" еще было долгих 11лет.Я советую прочитать его книгу.В интернете есть еще его интервью израильскому ТВ на англ.языке.

[Laa]

Вчера по РТР показали документальный фильм про диссидента, который в 1974 году выпрыгнул с советского парохода у берегов Филиппин, за 3 дня вплавь преодолел 100 км, и начал новую жизнь. Я раньше этой истории не слышал, а она, оказывается, знаменитая. Сам Аксенов тогда пропагандировал. Фильм - здесь
http ://www.zoomby.ru/watch/odin-v-okeane
А книгу, по которой он снят, легко нагуглить по ключевым словам
Слава (Станислав Васильевич) Курилов. «ОДИН В ОКЕАНЕ». (Документальный роман)

Жаль, не смотрела, почитаю.
А бывает абсолютно все (или что только не бывает).
Переохлаждение в тропическом море, хоть и трехдневное, не самый уникальный вариант выживания.
Морскую воду в критических условиях некоторые люди научились пить.
Комбинация с винтом.. подругу сестры на "Адмирале Нахимове", которая не умела плавать и осталась на тонущем теплоходе, два раза затягивало в воронку тонущего корабля, второй раз выплюнуло оттуда прямо к спасательной шлюпке, везение, что уж там, а здесь всего лишь винт)

[zerg69]

Это с его россказней так следует. Фактически неизвестно да и наврядли. Получилась героизация какая то, обычного перебезчика, который убегая знал, что своим близким и семье приличную подставу делает. Это не мой герой точно.

[machurrucutu]

А бывает абсолютно все (или что только не бывает).
Переохлаждение в тропическом море, хоть и трехдневное, не самый уникальный вариант выживания.
Морскую воду в критических условиях некоторые люди научились пить.
не умела плавать
два раза затягивало в воронку тонущего корабля
всего лишь винт)

Меня изумляет способность некоторых людей принимать на веру небылицы в пересказах из третьих рук. Ну, вот как можно "научиться" пить морскую воду? Если она только увеличивает потребность организма в пресной воде. Потому что надо излишек соли выводить. С точки зрения физиологии, это - то же самое, что и пытаться очистить организм не промыванием желудка, а запором. Нонсенс, однако

[Laa]

Ну, вот как можно "научиться" пить морскую воду?

Читайте и Вам воздастся ))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбар,_Ален

[machurrucutu]

Читайте и Вам воздастся ))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбар,_Ален

Это Вы лучше читайте, и, может быть, Вам... А про опыты Бомбара я Вам, не читая, напомню. Он собирал с целлофанового полотнища конденсат, то есть пресную воду, и пил рыбью кровь. А морскую пил только в дополнение к ним. О том, чтобы жить только на морской воде, даже Бомбар не говорил. И то многие его критики сомневаются, что такое "дополнение" не противоречит здравому смыслу.

[nina1950]

[/quote]][/url][quote="zerg69";p=3321439.[/quote]
Прочтите его записки,на основе которых и издана книга.Человек шел за мечтой.У него была патологическая любовь к морю,у человека рожденного в Семипалатинске. И,я думаю, он не считал себя героем,поэтому его история получила огласку только после его смерти.На нашем форуме есть люди,которые были на о.Сиаргао по следам Славы Курилова.А в воде он был чуть больше 2 суток.Он не герой-он Человек.

[machurrucutu]

он Человек.

Я в этом не сомневаюсь. Меня только интересует мнение моряков\дайверов: Способен ли человек выжить в теплом приветливом южном море чуть более 2 суток без специальных средств теплоизоляции?

[slish]

Я не спасатель, но мастер спорта по плаванию... не может.

Хотя люди с самолета падают и выживают. История думаю выдуманна и приукрашена. Ну смысл прыгать за 100 км от берега, когда корабль во многих местах намного ближе подходил и даже если на берег не пускали, то пополнять запасы в порт заходил точно.

[Laa]

Это Вы лучше читайте,

О, таки еще и скандальный (с)
не хотите читать - процитирую

И сразу после плавания, и спустя двадцать лет Ален Бомбар советовал: «Вы можете пить морскую воду шесть дней подряд, потом три дня только пресную воду, потом шесть дней морскую, потом три дня пресную и так сколько угодно.

[Еволампий]

Тут надо не забывать такой факт - у Алена Бомбара запас здоровья был, скажем мягко - выше среднего. И то, к концу плавания он был, что называется - на пределе (да все это он описывает подробно, свое состояния на финише, не скрывает). А так, конечно, он молодец, сам с интересом читал его книгу.

[Laa]

Еволампий, как совет для всех, это вряд ли, у многих такой номер не пройдет. Но речь о выживании и с "морской водой" экспериментировал не только Бомбар.

[machurrucutu]

даже если на берег не пускали, то пополнять запасы в порт заходил точно.

Во! Я теперь думаю, что самая правдоподобная разгадка здесь! В 1986 году меня похожим по продолжительности рейсом везли из Ленинграда служить в армии на Кубу (гражданским круизным судном). Все это называлось "воинский эшелон", т.е. требования к комфорту пассажиров были снижены, а меры секретности доведены до параноидального комизма. И тем не менее, перед 10-дневным переходом через открытую Атлантику, пароход, как миленький, заходил заправляться на НАТОвские Канарские острова. Проторчал целую ночь на рейде, в виду берега, и еще световой день - у причальной стенки. Очевидно, и у туристов были похожие шансы

[Attorney-at-law]

Ну смысл прыгать за 100 км от берега, когда корабль во многих местах намного ближе подходил и даже если на берег не пускали, то пополнять запасы в порт заходил точно.

Slish, у меня несколько знакомых в 80-е ходили на подобные круизы, "Из зимы в лето" назывались. Какое пополнение запасов? Какие порты? Вы что... И близко подобного не было. Никаких заходов. До Филиппин - и обратно. Рассказывали, что только издалека видели пару раз пальмы на каких-то крошечных островках. Днем естественно, когда все на палубе собирались. И шансов прыгнуть и доплыть никаких. Во-первых, не дали бы "особисты", коих масса была, во-вторых все равно вытащили бы из воды. А ночью корабль отдалялся от берегов максимально. Вообще, всего то два удовольствия в тех "круизах" было: настоящий тропический загар, да купание в брезентовом бассейне, наполненном морской водой.
По вопросу ТС. Черт его знает, что правда, а что нет в истории этого Курилова. Но, факт, что во время Второй мировой, в частности во время сражения при Гуадалканале, американские моряки с потопленных кораблей по трое-четверо суток в спасжилетах дрейфовали, пока помощь не подходила. Многие, кого акулы не сожрали, кому чайки глаза не повыклевали выживали...

[Bonacon]

Я в этом не сомневаюсь. Меня только интересует мнение моряков\дайверов: Способен ли человек выжить в теплом приветливом южном море чуть более 2 суток без специальных средств теплоизоляции?

Это абсолютно реально. В том районе где он плыл, температура воды редко опускается ниже 30 град. Плюс, он практически все время именно плыл, а не дрейфовал. Большинство жертв кораблекрушений гибнут из-за паники. Паническая атака это страшная вещь ;) извиняюсь за тавтологию. Она за несколько секунд "выкачивает" из человека ВСЕ физические силы. А этот пловец не запаниковал даже на 3-и сутки. Сила воли и самоконтроль для меня непостижимые!

[Еволампий]

А как он избежал солнечных ожогов? Одежда? А голова все время на солнце (тропическом!)

[Sual]

Да походу ханки пережрал и за борт выпал просто. А пьяному море по колено, как известно, поэтому труда не составило добраться до берега.

[Bonacon]

А как он избежал солнечных ожогов? Одежда? А голова все время на солнце (тропическом!)

Может быть он их и не избежал. Но это не смертельно. Я дайвер, но остаться вот так одному в океане для меня было бы самым ужасным кошмаром!

[machurrucutu]

у меня несколько знакомых в 80-е ходили на подобные круизы, "Из зимы в лето" назывались. Какое пополнение запасов? Какие порты? Вы что... И близко подобного не было. Никаких заходов. До Филиппин - и обратно.

Ну, тут ничего уверенно утверждать не могу. У меня был такой опыт, что раз в 10 дней пассажирскому лайнеру все же надо заправиться. Возможно, у крупного корабля, как "Советский Союз", и автономия больше.
Но вот, что какие-то (безымянные) американские моряки выжили три дня в спасжилетах - совсем не "факт". Это просто противоречит законам физики, которые действуют одинаково до битвы в Гвадаллканале, во время ее и после. Просто если ты окружен средой, которая хотя бы на несколько градусов холоднее тебя, имеет, по сравнению с тобой, бесконечную теплоемкость (Тихий океан, в данном случае) и еще имеет 100%-ный контакт с твоей поверхностью, то ваши температуры сравняются очень быстро.
Если Вы всерьез начнете искать истории спасшихся американцев, наверняка выяснится, что по 3 суток провели они все на плотах или шлюпках. А тем, кто так надолго остался в воде, то ли чайки глаза выклевали, то ли еще кто-то нехороший...

[Sual]

Просто если ты окружен средой, которая хотя бы на несколько градусов холоднее тебя, имеет, по сравнению с тобой, бесконечную теплоемкость (Тихий океан, в данном случае) и еще имеет 100%-ный контакт с твоей поверхностью, то ваши температуры сравняются очень быстро.

А вот если на улице гуляешь, а там температура воздуха меньше 36,6, это не считается?

[Еволампий]

У воды и воздуха "немножко" разная теплоемкость (физика, 6-й класс).

[machurrucutu]

В том районе где он плыл, температура воды редко опускается ниже 30 град.

Это - чистая правда.

http://www.sea-temperature.com/country_ ... ppines/117

Но все же - это на 6 градусов холоднее тела человека. А дальше начинает играть то, чем я писал выше: безграничная теплоемкость и теплопроводность окружающей среды. Сила воли имеет ограниченную силу против законов физики.

[Cutie Pie]

недавно по дискавери была передача, где искали людей со сверхспособностями. В частности был исследован норвежец, который мог провести в воде, температура которой около нуля, примерно 40 минут. Измеряли его температуру тела до и после и в процессе вроде бы, ну и частоту сердцебиения. При погружении в воду его сердце билось в прежнем ритме, температура тела у него в начале эксперимента была 37,6 (чуть повышена), а падать начала только на 40-й минуте и упала до 35,7. В общем, вполне может быть и так, что этот чувак на Филиппинах (я, если честно, не знаю о сабже вообще ничего и передачи не смотрела) обладает особенной способностью своего организма с точки зрения сохранения тепла, и он действительно смог продержаться трое суток.

[zerg69]

Все это беззлобные выдумки с целью посмертной героизации. Ну может супруга старается с друзьями, кто знает? А вот физику не переделать, ладно охлаждение, может он запасы жира сжигал, но вот пить морскую воду 3 суток? Фантастика, у нее же осмотический градиент(так вроде) выше, в чем тогда смысл?
Насколько я помню из физиологии и биохимии (20 лет прошло) самым нехорошим в морской воде для нас избыток Na , ибо для реполяризации мембраны клетки ( перезарядки) после сокрашения, включается Калий Натриевый насос против градиента концентрации, операция энергетически затратная для клетки. Поэтому думаю я, нарастание Натрия в организме принесет остановку этого процесса и исиощит клетку и весь организм в целом.

[slish]

Slish, у меня несколько знакомых в 80-е ходили на подобные круизы, "Из зимы в лето" назывались. Какое пополнение запасов? Какие порты? Вы что... И близко подобного не было. Никаких заходов. До Филиппин - и обратно. Рассказывали, что только издалека видели пару раз пальмы на каких-то крошечных островках. Днем естественно, когда все на палубе собирались. И шансов прыгнуть и доплыть никаких. Во-первых, не дали бы "особисты", коих масса была, во-вторых все равно вытащили бы из воды. А ночью корабль отдалялся от берегов максимально. Вообще, всего то два удовольствия в тех "круизах" было: настоящий тропический загар, да купание в брезентовом бассейне, наполненном морской водой.
По вопросу ТС. Черт его знает, что правда, а что нет в истории этого Курилова. Но, факт, что во время Второй мировой, в частности во время сражения при Гуадалканале, американские моряки с потопленных кораблей по трое-четверо суток в спасжилетах дрейфовали, пока помощь не подходила. Многие, кого акулы не сожрали, кому чайки глаза не повыклевали выживали...

Не спец... родители плавали в круизы пару раз в 80-е, так в портах выходили на берег, в том числе и в Турции - участник НАТО Особисты конечно на подобных круизах были, но не за каждым углом, спрыгнуть было можно. То что попытались бы выловить - это да. Если ночью - так почему не на шлюпке кстати? Их по бортам довольно много висит, да и отплыть на ней дальше можно, а пропажу человека все равно заметят (х.з. а был ли доступ ночью на палубу? контроль за безопасностью должен был бы быть) - так пусть бы человека в лодке искали, чем просто человека Причем он греб!!! Он тратил силы!!! Ему повезло с течением и волнением, ну бывает, а с обезвоживанием как причем при колосальных физических нагрузках? Он же не как попловок болтался, он плыл 100 км...
По теплообмену в воде это к специалистам, но подозреваю человеческий организм и кожа не приспособлены к поддержанию температуры тела в воде и рано или поздно температуры сравняются (особенно без топлива - пищи). Вода 30 и тело станет 30 градусов...

Да и по поводу проплыть 100 км за 2,5 дня Было у нас на тренировках такое упражнение (спорт. школа одимпийского резерва, т.е. не оздоровительное плавание, 2 тренировки в день, 3 человека в сборную страны потом попали) - часовое плавание. Причем по команде - 10 минут в пол-силы , 10 минут в 3/4 силы, потом ускорение - метров 200 в полную и так по кругу. Очень выматывающее упражнение. За час проплывали что-то немногим больше 2 км., может 2,5 км. Т.е. за 24 часа - 48 км, за 2 суток 96 км и это в темпе недоступном обычному человеку пусть и через день посещающему бассейн. Это профессионалам, но даже они больше 1-1,5 часов такой темп держать не смогут, часа 2-3 надо будет отдыхать, а после 3 таких упражнений - х.з. сколько отдыхать. И это в бассейне, где не надо бороться даже с минимальными волнами, ты в очках, ты не дэзиориентирован и плывешь по дорожке, не тратишь время на поднятие головы и оглядывание
В общем невозможно физически за 2,5 дня проплыть 100 км, без еды и питья, тем более неподготовленному человеку. Все соревнования на открытой воде, марафоны, так там спорцменов поят, причем не просто водой, а адским коктелем из витаминов, глюкозы, медикаментов, вобщем допингом которые еще разрешен или пока не обнаружен.

[Djim-en]

тем более неподготовленному человеку

Курилов был очень подготовленным человеком.

[Бетман]

slish
а если не на скорость плыть а на выносливость час легко поплавал два полежал? плюс вода +28. плюс течение попутное...плюс соленость которая позволяет без напряжения отдыхать на спине(это вам не бассейн с пресной хлоркой)...на мой взгляд вполне реально но ожогов не избежать(вода как зеркало отражает даже когда плывешь..)
а примеров пловцов которые на длинные расстояния плавали много...грузин в советские времена тоже рекорды ставил и фильмы про него снимали...

[Viachik]

но вот пить морскую воду 3 суток? Фантастика

Он не пил три дня морскую воду. Он вообще не пил три дня . Вы книгу то читали ?

Все это беззлобные выдумки с целью посмертной героизации

В чем выдумка ? ( ну , кроме того, что вы сами попутно придумываете) .
В том, что такого человека не было, что он не прыгал с борта лайнера и т.д и т.п ?

[vagabondit]

Это разговор по типу "открытия Америки" и изобретения велосипеда.

Я о Курилове прочел в тамиздате давно, еще в начале 80-х. Он был уникальным по физическим и моральным качествам человеков, ученым-океанологом. Ни в каких диссидентских тусовках никогда не участвовал, политикой не занимался. Не пиарился и славы не искал. Нелепо погиб.

Воспоминания свои он написал при жизни. Отрывки из них публиковал "Огонек" году в 1990-1991.

Заплыв его многократно подтвержден документально. Сначала филиппинскими властями, которые, также как и ТС, диву давались, что человек может это сделать. Потом канадскими, где он получил убежище.

В инете много воспоминаний о нем и на русском и на английском.

у меня несколько знакомых в 80-е ходили на подобные круизы, "Из зимы в лето" назывались. Какое пополнение запасов? Какие порты? Вы что... И близко подобного не было. Никаких заходов. До Филиппин - и обратно.

Очень хорошо помню эти "круизы", т.к. зажиточные москвичи тогда обсуждали, стоит ли их "доставать". Предлагались они где-то с конца 1970-х до той поры пока не открыли свободный выезд зарубеж и они потеряли смысл.

Достать их было непросто, но реально и главное, для них не надо было оформлять характеристику и пр. на загранвыезд. Для контекста надо не забывать, что года до 1987-8 просто взять и поехать туристом за границу было практически нереально, даже в "пакете". А эти - "Из зимы в лето" можно было просто купить, примерно как круиз по Волге.

Привлекательность их была точно в том как описал Attorney-at-law - загар и купание среди зимы. Критики же их хулили за то, что заграницы все равно не увидишь, а во Владике зимой делать нечего.

Все это беззлобные выдумки с целью посмертной героизации.

Я понимаю, что Вам с налёту тяжело в это поверить, точно также как и филиппинцам, нашедшим на берегу человека без документов. Но поэтому Славу Курилова и помнят как уникального человека - из-за того, что "аршином общим не измерить".

Повторюсь - он был человеком, абсолютно лишенным всякой позы, понтов, тщеславия. Его, конечно, пытались вовлечь в антисоветскую политику, но у него никакого желания н было. Богатстава на своём бегстве он никакого не сыскал, но жил вполне комфортно и достойно, работая по специальности - океанографом.

Касательно вопроса ТС,

Если Вы хотите об этом узнать поглубже, то в инете полно материала, включая воспоминания о нем, интервью с ним и его научные статьи на английском (но только надо Scopus или Web of Science использовать). Если Вам сподручнее на испанском - то тоже немало найдете, гугланув что-то типа "slava Kurilov escapar en el mar".

И сами составите свое мнение.

P.S. Читая раговор выше было любопытно отметить (уже не в первый раз) как быстро и легко забываются советские реалии и как их сменяют мифы.

[Djim-en]

80-х. Он был уникальным по физическим и моральным качествам человеков, ученым-океанологом.

Кроме того он был испытателем глубоководных аппаратов.

[vagabondit]

Кроме того он был испытателем глубоководных аппаратов.

Совершенно точно.
Если не ошибаюсь, то испытывая, по контракту, именно такой какой-то аппарат он и погиб на озере Кинерет в Израиле.

Курилову, кстати, за этот побег советский суд заочно 10 лет впаял, если мне память не изменяет.

[machurrucutu]

Касательно вопроса ТС,

Если Вы хотите об этом узнать поглубже, то в инете полно материала, включая воспоминания о нем, интервью с ним и его научные статьи на английском (но только надо Scopus или Web of Science использовать). Если Вам сподручнее на испанском - то тоже немало найдете, гугланув

Совет "поищите информацию об XXYY в Интернете, там всего полно" - это очень ценный и безошибочно верный совет. Спасибо Вам за него большое, уважаемый vagabondit, ставлю +
Возможно, Вас слегка удивит, что я сам до этого додумался еще вчера, прежде чем открыть тему. В "полно материала" я как раз таки обратил внимание, что все сведения об уникальном заплыве восходят к одному источнику - рассказу самого Станислава Курилова. Посоветуйте, где можно почитать как

Заплыв его многократно подтвержден документально. Сначала филиппинскими властями, которые, также как и ТС, диву давались, что человек может это сделать. Потом канадскими, где он получил убежище.

Просто любопытно понять, каким образом филиппинские власти (а тем более канадские) сумели документально подтвердить слова человека, который, как Вы справедливо указываете далее, явился перед ними из ниоткуда без документов. Тем более, что паспортные столы советской милиции наверняка уклонялись от сотрудничества с ними по этому вопросу.

История навевает мне ассоциации с книгой, которую Вы тоже наверняка давно прочли в тамиздате. По-русски ее называют "Долгий путь" или "Путь домой" (The Long Walk) Славомира Равича - поляка, который убежал из ГУЛАГа в Индию. С 1956 года, когда он выпустил свою книгу, тоже не подкрепленную документами, этот сюжет считался эпохальной одиссеей. Но с начала 2000-ых, когда Равич был еще жив, как-то постепенно сложилось мнение, что все же "липа".

[Viachik]

machurrucutu
Это вас устроит http://newspaperarchive.com/northwest-a ... 1974-12-21 ?
ссылка на архивный источник
и в нем просечте Kurilov

[machurrucutu]

Это что, платная подписка на архив всех газет США? Но это - то же самое, что "вот вам Интернет"
Тоже спасибо

[Viachik]

machurrucutu
нет , бля , подписка бесплатная, но мне платят за
----
Правда, как посмотрел, пишут что 4 часа он плавал в море - и че то мне не нравится, что рушится легенда . Попробую поковырять еще.

[vagabondit]

это очень ценный и безошибочно верный совет. Спасибо Вам за него большое, уважаемый vagabondit,

Не за что, всегда рад помочь советом.

ставлю +

Не заметил, видать метафора.

Возможно, Вас слегка удивит, что я сам до этого додумался еще вчера, прежде чем открыть тему. В "полно материала" я как раз таки обратил внимание, что все сведения об уникальном заплыве восходят к одному источнику - рассказу самого Станислава Курилова.

Отнюдь, по-английски поищите

Посоветуйте, где можно почитать как

Специально для Вас - посоветую. Ждите ответа не отходя от кассы,

А Вы, пока я буду этим заниматься, почитайте книжку Курилова. Она небольшая, читается легко, много занимательного из нее можно узнать.

Просто любопытно понять, каким образом филиппинские власти

Действительно, интересно.
Развернутый ответ подгоню как время будет.

А пока задайте себе вопрос: на берегу находят человека, который никогда на Филиппины ни по земле, ни по морю не въезжал, никаких загранвиз нигде не получал, дает версию своего появления в которую трудно поверить, дает внятные и проверяемые показания о своей личности, роде занятий и т.д. Употребите дедукцию и индукцию и попробуйте дать свою версию. Вариант выброски с парашютом исходно отметите.

И, кстати, всё же почитайте книжку Курилова - вреда не будет, ясность, возможно появится.

сумели документально подтвердить слова человека, который, как Вы справедливо указываете далее, явился перед ними из ниоткуда без документов. Тем более, что паспортные столы советской милиции наверняка уклонялись от сотрудничества с ними по этому вопросу.

История навевает мне ассоциации

Это называется - "ложные ассоциации".

[Viachik]

MANILA Philippines AP A Russian sailor jumped off a Soviet ship last Sunday swam for four hours in heavy seas and managed to cling to a ing native lishing boat until he was rescued the Philippine News Agency said today It said the military command in Surigao City 400 miles southeast of Manila was ing the sailor Slava Kurilov a marine engineer from Leningrad M WS BRIEFS

Пока вот это из газетного архива за 1974г.

И это - совсем не то , что в книге. К сожалению моему.
----
UPD. Наковырять другого не смог. Надо лезть в платные газетные архивы.
Плюсую сразу- за архивную инфу

[machurrucutu]

Во как дискуссия-то закольцовывается.
swam for four hours in heavy seas and managed to cling to a ing native lishing boat until he was rescued

Напомню не без самодовольства, что в самом первом посте(посту??) я прозорливо указывал

Моя версия: если заплыв и не выдуман от начала до конца, то, скорее всего, С. Курилов был подобран в открытом море каким-то другим плавсредством,

[Viachik]

machurrucutu
Не о том речь, что вы прозорливы - но таки вопросы поставлены .
Ответ на них - информация из газетных архивов за 1974 год , и никак по-другому.

[vagabondit]

Уважаемый machurrucutu,

Если Вы вчера провели больше 5 минут в инете в поисках информации о Курилове, то наверняка начали с википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B8%D1%87

А в вики-статье, Вы наверняка прошлись по всем ссылкам (используя, конечно, известный Вам Google Chrom, который со всех языков переводит) и из ссылочных статей узнали подробнее как уже, поработав в Канаде, Курилов отправился на два года в путешествия по южноафриканским джунглям, как он голодал по 120 дней, как он работал в Лимнологическом институте в Хайфе и и.п. А также, ближе к интересующему Вас вопросу, как его нашли и как держали 4 месяца в филиппинской тюрьме, почему он попросился в Канаду и т.д.

Вы наверняка там же, из ссылки, скачали себе его книгу и на одном дыхании ее прочли (eсли не успели еще книгу поиметь - то вот она: http://lib.rus.ec/a/25286 i http://www.wiki.oceanschool.ru/ru/index ... D%D0%B5%22 ).

Из этой же статьи (вернее ссылки к ней) в пресловутой википедии, Вы узнали побольше о Курилове-йоге.

Там же Вы легко нашли фотографии и документы из книги Курилова по многочоисленным ссылкам как эта, например http://rozamira.org/lib/names/k/kurilov ... _photo.htm l включая сертификат филиппинской службы иммиграции и перевод его, для Вашего удобства, на русский язык.

Поэтому это я Вам пересказываь не буду.

Теперь прямoe свидетельствo.

"Корреспондент газеты “Владивосток” Михаил Матвеев был одним из туристов того злосчастного рейса. Он вспоминает, что после того, как обнаружили пропажу одного из пассажиров, праздное настроение с отдыхающих как ветром сдуло. Тут началось что-то невообразимое. И туристов, и экипаж собрали в музыкальном салоне, чтобы пересчитать по головам, сверяя списки." - далее см. http://old.vladnews.ru/magazin.php?id=1 ... gazin=1892 , там же еще несколько рассказов знавших Курилова людей.

Вы также, если зарегистрируетесь для пробного, бесплатного членства, на сайте Newspaper Archive http://newspaperarchive.com/termscondition , любезно приведенном выше Viachik ‘ом, сможете прочитате все многочисленные газетные заметки 1974-75 годов о побеге Курилова нa приятном английском языке. Но не забудьте потом, как прочитаете, сразу своё членство отменить, а то они с Вас денежку слупят за него.

Если же Вас все это не убедит, то значит дело швах и Вас уже ничто не убедит никогда. Ну и ладно.

Вот его могила, кстати http://m-necropol.narod.ru/kurilov-slava.html

[Viachik]

vagabondit
Я не буду регистрироваться на упомянутом мной и вами ( в контексте) архивном сайте - если вы уже это сделали
Смысл ? Можете, от-туда достать инфу , что он был таки в море не 4 часа, а 2-3 дня , и цитатно ее опубликовать?
Речь не стоит УЖЕ о том, что он прыгнул и что есть свидетели оного на лайнере и т.д.
Вопросы есть - сколько времени он пробыл в океане и выловили ли его в нем, или он таки доплыл самостоятельно ? С основной версией знакомы все .
Спасибо заранее

[slish]

Просто любопытно понять, каким образом филиппинские власти (а тем более канадские) сумели документально подтвердить слова человека, который, как Вы справедливо указываете далее, явился перед ними из ниоткуда без документов. Тем более, что паспортные столы советской милиции наверняка уклонялись от сотрудничества с ними по этому вопросу.

Даже книгу успел прочитать его, что касается заплыва. Ну что сказать... и о Вале Котике можно сериалы снимать Ощущение сильной недосказанности... 13 числа ночью сиганул с парохода, повезло не попасть под винты. Был с маской, трубкой и ластами (ласты ваще зачет - они не дают ногам тонуть и не требуется усилий дабы их на поверхности держать). Он как бы и не плыл, а лежал на волнах, причем по его описанию очень больших (такие не переплывешь). Попадал в сильные течения. Ориентира практически не имел, звезд видно не было, пару раз что-то выглядывало. Т.е. его несло по воле судьбы, сам и не греб почти (да при таких волнах это и бесполезно). Попадал под дождь и пил (вот тут начинаются некие "странные случайности" которые обычно сильно напрягают), часто терял сознание (нехерово так, но воды не хлебанул, плыл на поверхности) и дальше его течением выкинуло на риф. Т.е. что имеем - человек спрыгнул и поплыл. По официальной версии свершилось чудо, совпало много если: солнца не было-не опалило, дожди были - попил, течения все шли куда надо и прям на берег выкинуло, акулы не трогали (по словам автора сам не понял почему) и т.д. и т.п. Могло так быть? Ну в теории наверно да, если его Посейдон своим любимым родственником сделал. Мне всегда напрягали истории, где совпадает много "если".

А как вам такой вариант - его подобрало филипинское судно, а так как СССР пользовался большим влиянием (да он и сам пишет, что опасался дабы его кто не подобрал, т.к. почти всегда выдавали) сей факт скрыли. Ведь о его спасении стало известно только тогда, когда он в Канаду попал. Тоже странный момент, а как так Канада согласилась его принять/обогреть/приютить? Только написав письмо с его слов и рассказав что в Канаде живет его сестра? Человека из СССР, когда у шпиенов и не такие легенды были? Канадцы приютили, потом в пиццерии работал и отсек фалангу, но направляя правильно энергию вырастил ее заново (хуя себе, регенерация первый случай у человека ). Вобщем вопросов масса, как он там в океане с курса не сбился и доплыл и его тут же все полюбили и ему поверили. Зато какая легенда для Запада - человек так хотел бежать из СССР, что даже жизнью рискнул и с парохода у Филиппин спрыгнул.

Есть еще вариант, конспирологический (но как обычно оказывающийся правдой). Он знал где спрыгнуть. Океанографы общаются с коллегами из разных стран. Да, его не выпускали, но это не мешало ему общаться с западными коллегами здесь. Курилов в книге особо подчеркивает, что дескать ему кислород перекрывали, за границу не пускали (якобы из-за сестры в Канаде) и никаких-никаких сов. секретных документов (а в океаналогии в СССР именно такие все и были) читать не давали. С его слов. Ой ли, как же он на океанолога выучился? Рельефы дна, масса других сведений, граница ептыть Вот тут человек оказывается сильно нужным для Канады, которая по Северу с нами до сих пор бодается, по Сев. Полюсу и всей акватории... вот тут "нахера он Канаде" дает однозначный ответ. С его слов он не взял компас ибо типо подозрительно. Да там у этих океанографов думаю масса карманных компасов была. И не взять, зная что только по нему можно ориентироваться? (да, как же без "если" , на корабле "случайно" знакомится с девушком, которая оказывается именно астрономом и поднатоскала его быстро по южным созвездиям). Т.е. об этом подумал, о знании звездного неба той местности, а о компасе нет? А как океанолог мог не взять с собой бутылку/фляжку пресной воды в заплыв? Тут подозрений бы не было, набрал из под крана и на рывок пошел... еды какой в пластиковом пакете... так нет, только трубка, ласты и маска (это точно нихуя не подозрительно, этож блять не компас, еще и калаша за спину для полноты картины не хватало). И вся книга такое ощущение как бы предвосхищает логические вопросы и заранее дает на них ответы. Сам решился, не думал ваще как плыть, само собой никто не ждал - доверился случаю. А правду я думаю знают не так уж и мало людей...

После побега брат лишился охренненной должности, жена была брошена, остальная родня. Т.е. подставил всех. И больше они с ним не общались, хотя после 1991 года имели все возможсти. Почему не хотели? Может чего знали?

Все три версии имеют право быть Кстати случаев когда людей по три дня в океане носило хватает и у нас частенько так в Турцию на Черном море пытались бежать... правда не океанографы, но видно море лучше знали ибо с водой/едой/надувными шариками/медицинскими кругами и прочей шалобушкой. И три дня в холодном!!!! Черном море.

И тут дело такое, подписку то он давал о неразглашении секретов? Давал. Службы Канады и США ему вопросы задавали по его тематике запрещенной? Задавали. И какие ответы он дал? Молчал как Зойка Космодемьянская или стучал как заяц на барабане? Да, и какое испытание батискафа? Это красивая сказка его жены. Спасателем-водолазом он был в Израиле, считай на вышке, не повезло - запутался в сетях. Т.е. наукой он уже не занимался и давно, был простым водолазом. Может и там не доверяли?

[vagabondit]

vagabondit
Я не буду регистрироваться на упомянутом мной и вами ( в контексте) архивном сайте - если вы уже это сделали
Смысл ? Можете, от-туда достать инфу , что он был таки в море не 4 часа, а 2-3 дня , и цитатно ее опубликовать?

Там такой инфы - о длительности проплыва - я с налету не нашел, т.к. это местные газеты по свежим следам и точности от них ожидать не приходится. Им там 4 часа или трое суток было примерно все равно, тем более, что это отдаленный остров, глушь.

Найти, конечно, можно все - но я же не в обществе "Знание" работаю, не занимаюсь агитацией, время и усилия экономлю.

Я думаю, что ТС просто книжку Курилова не читал. Захочет - прочитает и многое прояснится. Захочет - также прочитает википедические заметки, где говорится о характере и образе жизни и мыслей Курилова, о его незаурядном йогизме и т.д. и т.п. (они на иноязыках, включая иврит, но гугл переведет).

А не захочет - тады ой.

[Viachik]

slish
Постой паровоз , не сучите колесом
Поставлены основополагающие вопросы - на которые ответы требуются , до того, как ответить - знал ли он действительно, где спрыгнуть, так чтобы его не съели акулы
vagabondit
Не зачет
У нас здесь не общество "верю- не верю" - исходя из книги.
Я предлагаю лишь ( платно) копнуть тем , у кого есть желание для этого - для пользы дела. А до того момента не усердствовать в своих верованиях

[slish]

По мне так знал... но это разрушит красивую сказку о тяге к "свободе и справедливости" и все сведется к пошлой продаже Родины за бабло

[machurrucutu]

Я думаю, что ТС просто книжку Курилова не читал.

Ну, вот почему Вы так думаете? Я ж ее упоминаю в первом сообщении, с которого вся эта ветка началась. Как Вам дедукция подсказывает, с чего бы это?

[Viachik]

Пока есть инфа из архива - 4 часа на плаву ,и подобрали. Все. Пока- все.
Когда был на Siargao - думал иногда , ну как его на рифе не разъебало ....

[vagabondit]

Я думаю, что ТС просто книжку Курилова не читал.

Ну, вот почему Вы так думаете? Я ж ее упоминаю в первом сообщении, с которого вся эта ветка началась. Как Вам дедукция подсказывает, с чего бы это?

Как раз потому, что Вы в первом своём посту написали:

Вчера по РТР показали документальный фильм [...]Я раньше этой истории не слышал, а она, оказывается,
А книгу, по которой он снят, легко нагуглить [...]
Да, еще, конечно, смущает, что книжка [...] составлена уже после смерти героя

Т.е. мне дедукция подсказала, что (1) если до вчерашнего дня не слышали, то книжку не читали и (2) то, что знаете как нагуглить - не значит, что прочли.

Так же дедукция подсказала, что раз Вы пишете, что книжка появилась посмертно, то Вы не читали, что в послесловии к ней написано черным по белому, что "Впервые отрывки из повести «Побег» появились в газете «Новое русское слово» (США)" и что "В 1986 журнал «22» (Израиль) полностью опубликовал повесть «Побег». А погиб он в 1998.

Так, что вроде против логики и дедукции я не погрешил.

[machurrucutu]

раз Вы пишете, что книжка появилась посмертно, то Вы не читали, что в послесловии к ней написано черным по белому, что "Впервые отрывки из повести «Побег» появились в газете «Новое русское слово» (США)" и что "В 1986 журнал «22» (Израиль) полностью опубликовал повесть «Побег». А погиб он в 1998.

Так, что вроде против логики и дедукции я не погрешил.

Это уже не логика, а какой-то спор ради спора. То, что текст, фигурирующий как "Один в океане" (и по Вашим ссылкам тоже) собран после смерти Курилова - просто медицинский факт. Даже насчет некоторых фрагментов, поданных от его лица, у меня есть ощущение, что они были, как минимум, сильно обработаны кем-то другим. Но это ладно, может быть были, а может нет. Но пара фрагментов там прямо идет от лица его вдовы. Очевидно, потому что главный автор уже не мог принять участие в работе над своим произведением.