Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[kristmas]

Де-факто безусловно ни о какой симметрии речь не идет. Для росссиян нет ни временной ни условной отмены виз на круизах или спортсоревнованиях например.

Специально выдумывать рогатки для европейцев в российских консульствах вряд ли станут, особенно с учетом того что несколько лет жизни в еврозоне из любого ура-патриота (кроме совсем уж одиозных дуболомов) делают вполне адекватного человека.

Остается констатировать что отмена евровиз требует сочетания маловероятных сценариев вроде полного выпиливания из кремля суверенных демократов и комфортного роста экономики еврозоны.

В еврозоне или в ЕС? Проживание в странах типа Болгарии, Румынии, Польши, странах Балтии навевает тоску и ощущение какой-то беспросветности.

С Москвой сравниваете или с многочисленными деревнями по Транссибу?

[New_Mike]

В еврозоне или в ЕС? Проживание в странах типа Болгарии, Румынии, Польши, странах Балтии навевает тоску и ощущение какой-то беспросветности.

С Москвой сравниваете или с многочисленными деревнями по Транссибу?

Как мне из Череповца видится ( а наша деревня даже не на Транссибе ) я бы к этому списку ещё Венгрию, Мальту и Южную Италию ( при всей моей любви к ней ) добавил

[artur2011]

"партнеров" надо приводить в чувства, по-другому они не понимают и не хотят понимать.

Таки да, "Цывилизованный" Мир по-хорошему не понимал, не понимает и не поймет.
Хочу тока добавить, что помимо симметрии в визовых вопросах надо активнее красоты России пиарить. Какие-то Турция, Тай, Марокко и др. рекламируют себя так, что их видно и слышно. А вот немаленькая Россия в рекламном потоке за рубежом почти незаметна. А ведь нам есть чего показать! Помню реакцию своих друзей из Италии, молодой (35/31) супружеской пары - после того, как я их свозил в Сергиев Посад. А ведь они еще Питера не видели... В России же есть еще под десяток городов Золотого кольца, дельта Волги, Путорана, Каменный Пояс, Байкал. Камчатка, и многое, многое другое...
Если всю эту лепоту агрессивно рекламировать, ненавязчиво сопровождая комментами, что Россия за взаимную свободу поездок, а против - ваши пидолидеры, не приводящие никаких внятных объяснений - это может поспособствовать, хотя бы децл. Капля камень точит...

[eldarcom]

artur2011 +100 относительно рекламы России. Над этим надо работать и работать. В данный момент более менее внятно рекламирует Россию только раша тудей. Причем ненавязчиво так, в виде передач о российской глубинке. Таких бы каналов побольше и не только на английском языке, но и на немецком и итальянском например. А бестолковые билборды в парижском метро (сам видел) это деньги на ветер.

[Den Syaopin]

За билборды уже наверняка кто то "отчитался" в потраченном бабле, не переживайте.
А что бы предложить туристам что-то серьезное,нужно еще и инфраструктуру создать.
На мой взгляд, кроме Суздаля, еще некоторых городов Кольца и Питера (с натяжкой), ее нет нигде. Извините, если кого пропустил. Да, вот Сочи еще забыл! Но я имею ввиду для действительно массового туризма, а не для единиц энтузиастов. Ведь по большому счету, такой инфраструктуры нет даже в Москве.
И здесь директивами Айфончика и прочих властей ничего не добиться. Условия должны быть. И тогда этот бизнес сам наклеит путные билборды и купит время на ТВ.
Поэтому "сантажировать" врагов красотами вряд ли получится. Разница турпотоков "туда" и "оттуда" очевидна.
Другое дело, что "партнеров" необходимо держать в тонусе, иначе расслабишься, как Украина, и отъ$бут...

[eldarcom]

инфрастуктура сиюминутно не создается. Работы на самом деле непочатый край, но результат есть. Вспомните качество дорог 5-7 лет назад и сейчас. И я отнюдь не про столицы говорю (хотя и про них тоже, 7 лет назад в колпино не проехать было без матюгов). И кемпинги появляются, хотя их пока катастрофически мало. Но тем не менее регулярно вижу на дорогах ленобласти караванеров с немецкими и нидерландскими номерами. При всех инфраструктурных трудностях у большинства россиян есть черта, которая лично мне не нравится, но иностранному туристу будет само то. Это некое заискивание перед иностранцем, желание ему всячески угодить.

[MegaWolt]

За билборды уже наверняка кто то "отчитался" в потраченном бабле, не переживайте.
А что бы предложить туристам что-то серьезное,нужно еще и инфраструктуру создать.
На мой взгляд, кроме Суздаля, еще некоторых городов Кольца и Питера (с натяжкой), ее нет нигде. Извините, если кого пропустил. Да, вот Сочи еще забыл! Но я имею ввиду для действительно массового туризма, а не для единиц энтузиастов. Ведь по большому счету, такой инфраструктуры нет даже в Москве.
И здесь директивами Айфончика и прочих властей ничего не добиться. Условия должны быть. И тогда этот бизнес сам наклеит путные билборды и купит время на ТВ.
Поэтому "сантажировать" врагов красотами вряд ли получится. Разница турпотоков "туда" и "оттуда" очевидна.
Другое дело, что "партнеров" необходимо держать в тонусе, иначе расслабишься, как Украина, и отъ$бут...

повторюсь, с севера Европы к нам бизнес-интерес.. соответственно прессовать надо по этой линии..

[Vytas]

Читая тему, я так и не понял - Вы хотите чтоб иностранцы в РФ ездили или нет? Если нет, то можем посоветоватоваться, что такое придумать...
В СССР, например, нужно было сдавать детальную автобиографию, написанную на русском от руки, в трех экземплярах (ксерокс не прокатывал). Очень удачная мера. И из Северной Кореи можно многое что принять.

[Diminho]

Читая тему, я так и не понял - Вы хотите чтоб иностранцы в РФ ездили или нет? Если нет, то можем посоветоватоваться, что такое придумать...

Витас, без обид, но нищеброды из Восточной Европы нафиг не нужны
Немцы, шведы, голландцы, бельгийцы, итальянцы - другое дело.

[inters]

Это все полумеры - надо согласно послдней моде запретить усыновление детей гражданам ЕС.

[MegaWolt]

Читая тему, я так и не понял - Вы хотите чтоб иностранцы в РФ ездили или нет? Если нет, то можем посоветоватоваться, что такое придумать...

Честно говоря, мне в общем и целом фиолетово.. все равно кто-то будет ездить, кто-то не будет, там пропорции граждан одной страны в пользу другой могут разве что меняться..
а вот что я хочу - это без виз в шенген ездить..
вернее даже не я хочу - лично мне этот вопрос как минимум в краткосрочной перспективе фиолетов
а хочется чтоб граждане страны, в которой я живу, (родственники, знакомые, соседи и т.п.) имели такую возможность

[Yulia_D]

artur2011 +100 относительно рекламы России. Над этим надо работать и работать. В данный момент более менее внятно рекламирует Россию только раша тудей. Причем ненавязчиво так, в виде передач о российской глубинке. Таких бы каналов побольше и не только на английском языке, но и на немецком и итальянском например. А бестолковые билборды в парижском метро (сам видел) это деньги на ветер.

Раша тудэй на нескольких языках вещает.
Её, собственно, и создавали для формирования альтернативного образа России.

Наши иностранцы (спортивные судьи) летом сделали ролик о Москве (у них было немного свободного времени на погулять).
Получилось не так уж уныло хотя, гуляли они в дождь:


Надо побольше международных мероприятий здесь устраивать, чтобы сюда добровольно-принудительно приезжали иностранцы, получали хорошие впечатления и делились ими у себя на родине.
Тогда и столкнувшихся с визовыми процедурами будет немало, и желающих к нам приехать тоже.

[volkfox]

Надо побольше международных мероприятий здесь устраивать, чтобы сюда добровольно-принудительно приезжали иностранцы, получали хорошие впечатления и делились ими у себя на родине.
Тогда и столкнувшихся с визовыми процедурами будет немало, и желающих к нам приехать тоже.

При всем уважении, желающие приехать могут и визу получить.

Как тут неоднократно уже писали, отмена визового режима с необходимостью определяется рисками нелегальной иммиграции, но достаточность ее зависит лишь от довольно абстрактной культурной близости.

С тенденциями последнего времени Россия скорее отдаляется от Европы чем наоборот, так что об отмене шенгена всерьез задумываться сейчас я бы не стал.

[MegaWolt]

Хотите сказать Европе культурно близки Малайзия и Гондурас?

[vagabondit]

Витас, без обид, но нищеброды из Восточной Европы нафиг не нужны

Суровато так, но зато от души - приветливо, культурно и гостепреимно.
Сблизит с Европой, к бабке не ходи.

Немцы, шведы, голландцы, бельгийцы, итальянцы - другое дело.

Ну, оне от такой доброты прям растают, раскраснеются, засмущаются... загордятся перед восточноевропейскими нищебродами.
И враз - ворота настежь!

[New_Mike]

Зачем в изобретать велосипед? Нужно вернуть систему, как было в СССР:
1. Визу в кап страны давали всем (они), без всяких заморочек с их стороны.

Я не уверен, но по расспросам местных бывалых и скупым сообщениям на эту тему в инете, был период, по крайней мере, до начала 80-х годов, когда гражданам СССР виза в Европу была не нужна. По крайней мере в паспорт ничего не ставилось и в посольства никто не ходил. Даже фарцовщики, ездившие из Череповца в Финляндию до 85 года в паспорте никакой визы не наблюдали и в посольство не ходили.

Что касается духовной, моральной, исторической и иных близостей со Старым светом. Из моей семьи при надлежащем оформлении паспорта виза в Европу не нужна лишь собачке Булке. Этот факт лично меня потряс очень сильно.

[popados]

Как мне из Череповца видится ( а наша деревня даже не на Транссибе ) я бы к этому списку ещё Венгрию, Мальту и Южную Италию ( при всей моей любви к ней ) добавил

А теперь представьте, что будапештцы, гуляющие в парке на Дунае с европейскими паспортами и купающиеся в горячих источниках, думают о Череповце. Наверное, совсем ничего не думают

[popados]

по расспросам местных бывалых и скупым сообщениям на эту тему в инете, был период, по крайней мере, до начала 80-х годов, когда гражданам СССР виза в Европу была не нужна. По крайней мере в паспорт ничего не ставилось и в посольства никто не ходил. Даже фарцовщики, ездившие из Череповца в Финляндию до 85 года в паспорте никакой визы не наблюдали и в посольство не ходили.

Что-то ну о-о-чень сомнительная инфа Тем более про капстрану. Моя мать и тётка ездили в Чехословакию в начале 80-х, так им всю душу вынули, плюс обязательный сопровождающий из органов. Это как так фарца могла ездить и ещё вещи возить? Насколько знаю от бывшего фарцовщика со стажем (82-87 год), они встречали поезда и самолёты из-за границы и скупали уже в СССР.

[popados]

Витас, без обид, но нищеброды из Восточной Европы нафиг не нужны

Кому, вам, богатому и знаменитому? Может быть. А туристы любой нормальной стране нужны, тем более из Европы. Если страна думает о развитии своего турбизнеса, инфраструктуры и благоприятного международного имиджа. То есть, всего того, что в России пока отсутствует.

[New_Mike]

Этим летом арендуя машину в Венгрии познакомился с владельцем этой фирмы. Он действительно был уверен, что мы в глубокой ж... Рассказал, что в Будапеште продавец в магазине, его работники и т.п. получают 500 евро, если уж дела совсем хорошо идут - 700. Спрашивает:"А у вас кто получает 700 евро". Говорю, что любой кто хочет получить 700 евро их и получает, его это потрясло, разговаривали оч.долго и интересно. Мой вывод: они бедные и перспектив нет. Не за что зацепиться. Этот парень хочет переводить бизнес во Францию. Около Парижа предложили участок, там аренда машины раза в 3 дороже. Так классно система работает - всё вырученное с туристов из богатых стран уходит обратно. По поводу красот Будапешта. В 100 метрах от фуникулёра на будайский холм,если идти от центрального рынка стоят здания в таком состоянии, в каком у нас редко увидишь. Мы приехали на вокзал Келети, я думал, они его отремонтировали после начала 90-х. НЕТ. Одно крыло просто досками заколочено. Около Келети часто видели в домах окна заколоченные досками. Центральный проспект - Ракоши качество дороги - колеи сантиметра 2. О Череповце они не думают они думают как рационально потратить 500 евро за месяц.

[New_Mike]

по расспросам местных бывалых и скупым сообщениям на эту тему в инете, был период, по крайней мере, до начала 80-х годов, когда гражданам СССР виза в Европу была не нужна. По крайней мере в паспорт ничего не ставилось и в посольства никто не ходил. Даже фарцовщики, ездившие из Череповца в Финляндию до 85 года в паспорте никакой визы не наблюдали и в посольство не ходили.

Что-то ну о-о-чень сомнительная инфа Тем более про капстрану. Моя мать и тётка ездили в Чехословакию в начале 80-х, так им всю душу вынули, плюс обязательный сопровождающий из органов. Это как так фарца могла ездить и ещё вещи возить? Насколько знаю от бывшего фарцовщика со стажем (82-87 год), они встречали поезда и самолёты из-за границы и скупали уже в СССР.

Ну,фарцовка, это их основное занятие было, между делами числились комсомольскими вожаками

[popados]

Осталось лишь понять необъяснимый факт, почему туристы выбирают ужасный нищий Будапешт, а не богатый красивый процветающий Череповец. Может быть, поэтому:

Череповец в популярной культуре
Череповец выводится в одноименной песне фолк-рок-музыканта Ди Курцмана, лидера группы The Dartz как средоточие машинно-урбанистического ада. (Википедия)

[zerokol]

Читая тему, я так и не понял - Вы хотите чтоб иностранцы в РФ ездили или нет?

в Москву - не хочу что бы кто то ездил, тут и так народу навалом
По Золотому кольцу, в прочие необъятные веси нашей родины - пусть кто угодно ездит
За себя скажу так - мне лично этот вопрос не сильно важен, но прекрасно понимаю что безвизовый режим с ЕС/шенгеном должен быть взаимным.

[zerokol]

Осталось лишь понять необъяснимый факт, почему туристы выбирают ужасный нищий Будапешт, а не богатый красивый процветающий Череповец.

ну некорректно эти города сравнивать. Если сравнивать - то Будапешт с Питером скажем.
А Череповец c Бакталоронтхаза (название даже и не выговоришь )
Да и расстояния несравнимы.

[MegaWolt]

Витас, без обид, но нищеброды из Восточной Европы нафиг не нужны

Кому, вам, богатому и знаменитому? Может быть. А туристы любой нормальной стране нужны, тем более из Европы. Если страна думает о развитии своего турбизнеса, инфраструктуры и благоприятного международного имиджа. То есть, всего того, что в России пока отсутствует.

ну вот "тем более" - это сильное допущение..
туристы из Аргентины или Кореи гораздо более нужны чем псевдотуристы из Румынии или Польши..
начнем с того, что едущие конкретно к нам из первых двух стран в среднем на порядок более платежеспособны.

а вообще меня удивляет - вот вдолбили людям на Западе - причем всем, и нэйтивам, и нашим живущим там - что туристы нужны..
и все повторяют как попугаи эту аксиому..
собственно вопрос, зачем вам они нужны? цены в ресторанах раздувать? цены на квартиры раздувать? еще на что-то..?
нет, ну если вы входите в те условные 2% - что косвенно в турбизнесе - то понятно (хотя в МСК например и 2% не наберется), ну а остальные - 98?

[zerokol]

собственно вопрос, зачем вам они нужны? цены в ресторанах раздувать? цены на квартиры раздувать? еще на что-то..?нет, ну если вы входите в те условные 2% - что косвенно в турбизнесе - то понятно (хотя в МСК например и 2% не наберется), ну а остальные - 98?

вот это кстати на все 100% согласен. Зачем нам нужны туристы, причем даже не выясняя какие? В метро и так давка, в ресторанах цены жуткие, в гостиницах тоже
Видя что происходит в тех же Тайландах, Вьетнамах, Камбоджах итд с появлением большого потока туристов - а нафиг оно нам надо? там то хоть цены для местных иногда остаются такие же, а у нас поднимут для всех.

[MegaWolt]

Пример из жизни.
Жил пожилой немец в немецких горах, занимался ненапряжным бизнесом, места отличные, не так дорого жить и т.п.
Поперли туристы.
Подорожало все - и рестораны, и магазины, и жилье и народу стало невпроворот, уже воздуха на всех не хватает.
в итоге съехал в другой город в несколько десятков км. ну меньшей привлекательности ессно городок..
думаете, рад он был этим туристам?

уверен, не единичный случай..

[popados]

А Череповец c Бакталоронтхаза (название даже и не выговоришь )
Да и расстояния несравнимы.

Конкретно за Бакталоронтхазу не скажу, но небольшие венгерские города даже нет смысла сравнивать с уродливыми российскими промышленными монстрами типа Череповца, Челябинска, Магнитогорска и проч. Корректнее уж тогда с Ростовом Великим Не скрою, ростовские соборы выглядят намного величественнее, но Ньиредьхаза, Эгер или Мишкольц на порядок благоустроеннее, зажиточней и цивильней.

[MegaWolt]

вы как сравниваете? эстетически или финансово?

[popados]

думаете, рад он был этим туристам?

Конкретно он не рад, но всем угодить невозможно. Туризм тянет за собой создание транспортной, общепитовской, гостиничной, развлекательной и прочих инфраструктур, обеспечивает рабочие места и доходы большого количества местных. Нормальный современный вид бизнеса. Можно, конечно, пойти по нигерийскому пути, качая нефть, или молиться на индустриальных монстров типа Северстали или множества химкомбинатов, но что-то не очень хочется жить с видом на коптящие трубы.

[popados]

вы как сравниваете? эстетически или финансово?

Я не могу променять чистый воздух и возможность жить в нормальной среде на 700 евро в месяц, уж извините

[MegaWolt]

думаете, рад он был этим туристам?

Конкретно он не рад, но всем угодить невозможно. Туризм тянет за собой создание транспортной, общепитовской, гостиничной, развлекательной и прочих инфраструктур, обеспечивает рабочие места и доходы большого количества местных. Нормальный современный вид бизнеса.

то что вы написали сработает для города с населением максимум 500 тыс, и то если поток большой (а в Москве, например, никак не сработает).
далеко не все будут рады.. тк и рабочие места и доходы могут по большей части пойти приезжим из др регионов.
кстати, чего в этом бизнесе соверменного тоже не пойму..

[MegaWolt]

вы как сравниваете? эстетически или финансово?

Я не могу променять чистый воздух и возможность жить в нормальной среде на 700 евро в месяц, уж извините

ой, не у всех там 700 евро\мес есть..
да и потом мы не о проживании, а о турпоездках все-таки..

[eldarcom]

popados ну перестаньте уже про цивильность и зажиточность. Дьявол кроется в деталях. В этом июле были с женой в Будапеште. Впечатление двоякое. Очень понравились купальни, архитектура впечатляет. Но вот местный быт как раз не понравился. Одни только советские вагоны метро тридевятой обшарпанности чего стоят. И древнющие автобусы/троллейбусы икарус. Люди живут бедно, и это в столице. Не подумайте что я злорадствую, но это факт. И просвета не видно, вот что печально. Сельское хозяйство в жопе (а это главный источник дохода государства), инфляция высокая. А вы нам тут трете про зажиточность и благоустроенность.

[popados]

да и потом мы не о проживании, а о турпоездках все-таки..

Турпоездок сие тем более касается. Собственно, по факту туристы голосуют своими ногами и кошельками. Тут уже упоминали беспросветные юг Италии, Мальту и Венгрию, сравнивая с замечательным Череповцом. Задам риторический вопрос, самому смешно: куда бы вы поехали в отпуск?

[zerokol]

Задам риторический вопрос, самому смешно: куда бы вы поехали в отпуск?

я вот еду на Филиппины
В Мишкольц бы не поехал.
А мы вообще о чем говорим? о привлекательности для туризма? какое она имеет отношение к теме?
соломоновы острова тоже не сильно привлекательны для среднего европейца. Я думаю про них меньше знают чем про Питер.

[popados]

В этом июле были с женой в Будапеште. Впечатление двоякое. Очень понравились купальни, архитектура впечатляет. Но вот местный быт как раз не понравился. Одни только советские вагоны метро тридевятой обшарпанности чего стоят. И древнющие автобусы/троллейбусы икарус. Люди живут бедно, и это в столице.

Давайте уйдём от оценочных суждений и обратимся к голой статистике. Согласно ей, Венгрия по уровню жизни занимает 36-38 место в мире. Россия - в шестом десятке. Понятное дело, списки составляют исключительно наши смертельные враги и шпионы ЦРУ, а также идиоты, которые ничего не понимают, но всё-таки

[New_Mike]

Осталось лишь понять необъяснимый факт, почему туристы выбирают ужасный нищий Будапешт, а не богатый красивый процветающий Череповец. Может быть, поэтому:

Череповец в популярной культуре
Череповец выводится в одноименной песне фолк-рок-музыканта Ди Курцмана, лидера группы The Dartz как средоточие машинно-урбанистического ада. (Википедия)

Да я и сам не знаю почему этот город с окрестностями для меня лучшее место на планете. С творчеством господина Ди Курцмана не знаком, но иногда для человека жизнь вообще ад. Карма блин. Не по теме, конечно, но свой турист тут есть. Издавна. Дача у меня в любимом месте Ивана Грозного, назвал он местечко в честь мамы, не при мне было - легенда. Некоторым нравится Пушкин, а человек , которого он считал своим учителем - Батюшков, он местный. Носков Николай и Шевчук - старт карьеры был здесь, Верещагины ( картины и масло), Башлачёв в конце концов. Религиозный туризм опять-же начиная с Грозного (Кирилловский монастырь) и до сего времени. Где в мире еще есть камни, которые не тонут в воде ? Кааба и маленькая церковь в деревне Сизьма, к которой приплыл против течения каменный крест и завис в воздухе. Чистую природу и взаимоотношения между людьми отмечу отдельно. Мне жаль г. Ди Курцмана.

[MegaWolt]

да и потом мы не о проживании, а о турпоездках все-таки..

Турпоездок сие тем более касается. Собственно, по факту туристы голосуют своими ногами и кошельками. Тут уже упоминали беспросветные юг Италии, Мальту и Венгрию, сравнивая с замечательным Череповцом. Задам риторический вопрос, самому смешно: куда бы вы поехали в отпуск?

а я вам о том и говорю.. что отпуск отдельно, проживание отдельно..
в Череповце жить хреново - но работа есть.. и есть перспективы развития..
а в южной Италии - даж работу официанта не всем предлагают..

[popados]

А мы вообще о чем говорим? о привлекательности для туризма? какое она имеет отношение к теме?
соломоновы острова тоже не сильно привлекательны для среднего европейца. Я думаю про них меньше знают чем про Питер.

Вот мне хочется, чтобы туристов к нам как можно больше приезжало, и хотело приезжать. Если наши города будут похожи на Будапешт, а не Череповец. И чтоб туристы были не только из Голландии, а и Румынии, Польши, Литвы. Тогда и безвизовость хоть на миллиметр станет ближе. Всё взаимосвязано, одно следует за другим, и повлиять на безвизовость может только совокупность абсолютно всех факторов.

[popados]

Мне жаль г. Ди Курцмана.

давайте все вместе о нём поплачем, не сумел оценить такую красоту...

[zerokol]

Согласно ей, Венгрия по уровню жизни занимает 36-38 место в мире. Россия - в шестом десятке.

а что за список то? по списку ВВП на душу населения, составленного даже не агентами ЦРУ, а самим ЦРУ, Венгрия на 63 месте, РФ на 72.
https://www.cia.gov/library/publication ... 4rank.html

[zerokol]

Вот мне хочется, чтобы туристов к нам как можно больше приезжало, и хотело приезжать. Если наши города будут похожи на Будапешт, а не Череповец. И чтоб туристы были не только из Голландии, а и Румынии, Польши, Литвы.

ну вот многие страны пошли по этому пути - только им это никак в деле безвизовости не помогло.

[popados]

[quote="New_Mike";p=3327522]
Да я и сам не знаю почему этот город с окрестностями для меня лучшее место на планете./quote]
Безвизовость очень бы поспособствовала продвижению Череповца. Фанатов индастриэла очень много в мире.

[New_Mike]

да и потом мы не о проживании, а о турпоездках все-таки..

Турпоездок сие тем более касается. Собственно, по факту туристы голосуют своими ногами и кошельками. Тут уже упоминали беспросветные юг Италии, Мальту и Венгрию, сравнивая с замечательным Череповцом. Задам риторический вопрос, самому смешно: куда бы вы поехали в отпуск?

Нам много где нравится, мы часто выезжаем с семьёй, в небезопасные или далёкие места езжу с друзьями. Просто стараюсь быть объективным и оценку делать не только по справочникам ( всё врут календари ). Пока на планете 2 места, где всегда люблю бывать - Италия и Мальдивы, ещё вот на Афоне в этом году впервые побывал, ещё поеду, если сложится. Здесь мне лучше. Увидел фото Ваше фото, круто. Мастерски снято. Это часть города, но не вся.

[popados]

Вот мне хочется, чтобы туристов к нам как можно больше приезжало, и хотело приезжать. Если наши города будут похожи на Будапешт, а не Череповец. И чтоб туристы были не только из Голландии, а и Румынии, Польши, Литвы.

ну вот многие страны пошли по этому пути - только им это никак в деле безвизовости не помогло.

Как же не помогло? Неужели жителям Венгрии или Литвы нужны визы в европейские страны?

[popados]

Просто стараюсь быть объективным

''Череповец-лучшее место на Земле'' и объективность немного не дружат между собой, не находите? Я вот точно знаю, что лучшее место на планете - это Альметьевск, но насчёт объективности промолчу
Ладно, давайте завяжем с лучшими местами, а то Зерокол казнит))

[volkfox]

Хотите сказать Европе культурно близки Малайзия и Гондурас?

В какой-то мере да.

Ни та ни другая страна не являлись угрозой всему существованию Западной Европы и не имеют привычки быковать на государственном уровне а-ля "who ru to fckn lecture me".

По поводу почему всей ЛА так хорошо повезло можно долго думать, но одна из версий - это языковые и религиозные связи с Европой. Как все хорошо помним, безвизовый режим с ЕС имеет крайне мало стран с преобладающим мусульманским населением (малазия тут скорее исключение), а сербы и болгары не играют роль первой скрипки. С точки зрения германии и франции, россия - культурный космос.

[MegaWolt]

Хотите сказать Европе культурно близки Малайзия и Гондурас?

В какой-то мере да.

Ни та ни другая страна не являлись угрозой всему существованию Западной Европы и не имеют привычки быковать на государственном уровне а-ля "who ru to fckn lecture me".

так близость-то в чем, я не понял?
что касается мусульман, так скоро их и в Западной Европе будет большинство..

[zerokol]

Как же не помогло? Неужели жителям Венгрии или Литвы нужны визы в европейские страны?

в смысле само по себе введение безвизового режима для граждан ЕС никак не помогает получить этот режим в ЕС гражданам страны.