Летите Аэрофлотом в Германию? Покажите немецкую визу!

[Ksafr]

Аэрофлот добавил в правила абзац-разъяснение: "Данные положения касаются въезда в страну, то сеть распространяются на пассажиров, имеющих билеты Россия-Германия-Россия, визу, выданную консульством страны, отличной от Германии, и не имеющих подтверждения транзитного следования через территорию ФРГ. Информация не касается транзитных пассажиров, следующих через пункты ФРГ в другие страны Шенгена." Осталось понять - что Аэрофлот понимает под транзитом

Но вообще - проблема решена, похоже, не зря истерили

Ясно, мои выводы верны, стоит подстраховаться и поиметь левый билет, который будет подтверждением транзита (жить я там у друзей могу, отрудники АФЛ это проерять не будут).

Но, я думаю, АФЛ поймет, какую хуйню сморозил, плюс реально начнет терять пассажиров, и поймет, что депортация нескольких человек в месяц за свой счет (тех, кто выглядит так, что возникает желание у погранцов задавать вопросы, и кто не в состоянии членораздельно на каком-нибудь человеческом языке отпиздеться) обходится дешевле потерянной прибыли, и отменят эту херь!

[Lekalissa]

Че за бред вообще? Можно пруфлинк на историю, где хитромудрый отель настучал в посольство, и за это посольство анулировало визу?

Внезапное аннулирование визы Германии в Москве!!!
В этой же ветке на предыдущей странице:
Аннулировали чешскую визу. Help!

[matvey]

Таких, с позволения сказать, "частных случаев" - тысячи. В Италии, Греции, Германии, Австрии, Чехии - особенно. Достаточно хозяевам отеля при отмене брони стукнуть своим властям - и хитромудрый турист никуда не поедет. И на форуме эта тема на моей памяти всплывает уже раз в пятидесятый, надоела хуже горькой редьки.

Нахуй кому-то куда-то стучать? У сотрудников отеля это в должностных инструкциях прописано? А если не прописано, то покажите долбоеба, который просто так работать будет! Че за бред вообще? Можно пруфлинк на историю, где хитромудрый отель настучал в посольство, и за это посольство анулировало визу?

Да бред это. Если только не брать во внимание какого то русофоба..

На моей памяти были случаи, когда некоторые страны шенгена (например, Нидерланды) в ремарках на визе писали, что виза действительна только с такими-то билетами (код брони).

в первый раз слышу такое..

[Ksafr]

Че за бред вообще? Можно пруфлинк на историю, где хитромудрый отель настучал в посольство, и за это посольство анулировало визу?

Внезапное аннулирование визы Германии в Москве!!!
В этой же ветке на предыдущей странице:
Аннулировали чешскую визу. Help!

Да, вижу, действительно, бывают случаи (хотя, подозреваю, это единичные случаи)... Подтверждают мои предположения о том, что ездить надо всегда и везде исключительно по французскому мультику (этим точно похуй будет, даже если из гостиницы позвонят... Да и вообще им на все похуй, страну первого въезда и тд)

[unreal_undead]

Германия у Вас транзитная страна.

А если, скажем, сначала пара ночей в Германии, потом ещё две ночи в третьей стране, четыре ночи в стране, выдавшей визу и ещё ночь в Германии - тоже транзит? Что мешало чётко написать, что причиной снятия с рейса может быть однократная немецкая виза при условии, что Германия не является страной основного пребывания?

[Горыныч]

Что мешало чётко написать, что причиной снятия с рейса может быть однократная немецкая виза при условии, что Германия не является страной основного пребывания?

По-меньшей мере, отсутствие умения правильно формулировать свои мысли.

[A.Z.]

Еще раз повторю - нигде не прописана моя обязанность остановиться именно в том отеле, который указан в анкете. Те случаи, которые здесь описаны, обусловлены только желанием отелей поднасрать туристу, который отменил бронь в их отеле.

Визы аннулируют не отели. Попробуйте чуть-чуть, совсем капельку напрячь мозги и связать один факт с другим хотя бы методом исключения. Если отмена брони или изменение маршрута не влечет за собой никаких последствий, то на каком основании консульства аннулируют визы после сигнала из отеля? Просто задайте себе этот вопрос и попробуйте на него ответить.

Я не собираюсь тратить свое время на изучение шенгенских документов, чтобы кого-то в чем-то убедить. Мне абсолютно до одного места, если кому-то аннулируют визу или его развернут на границе по причине его самонадеянности. Аэрофлот попытался как смог растолковать базовые визовые правила Шенгена. Если до кого-то не дошло - не мои проблемы.

[zerokol]

Покажите мне в визовых правилах или в анкете мое обязательство поехать именно в тот отель, который я указал при бронировании. Цель и условия поездки - это не пребывание в определенном отеле, а обязательство того, что СТРАНА, в консульство которой я обращаюсь за визой, является основной страной моего пребывания. Т.е. я обязуюсь, что в даты поездки, которые я указываю в анкете, большую часть времени я буду находиться на территории именно того государства, которое выдало мне визу. Еще один пример, я забронировал отель, не отменял его, но просто не останавливался в нем, забил на него, потерял деньги на брони и т.д. По вашему я также нарушил условия выдачи визы и она далжна быть аннулирована?

все так и есть, только не аннулирована, а отменена

из визового кодекса
1. Виза аннулируется в том случае, если обнаруживается, что в момент ее выдачи не выполнялись условия выдачи визы, в частности, если имеются серьезные основания полагать, что виза была получена обманным путем. Аннулирование визы, в принципе, осуществляют компетентные органы выдавшего ее государства-члена. Виза может быть аннулирована компетентными органами другого государства-члена; в подобном случае об аннулировании визы информируются органы выдавшего ее государства-члена.

2. Виза отменяется в том случае, если обнаруживается, что условия выдачи перестали выполняться. Отмену визы, в принципе, осуществляют компетентные органы выдавшего ее государства-члена. Виза может быть отменена компетентными органами другого государства-члена; в подобном случае об отмене визы информируются органы выдавшего ее государства-члена.

то есть если перестали выполняться те вещи что вы заявили в анкете (даже отель поменяли) виза может быть отменена.

[imperor]

Условием выдачи туристической визы является бронь отеля, копию которой турист предоставляет консульству.

более того, еще и билеты определенные.

Блад, а греки вообще всех подставляют - билеты не требуют вообще, но, как правило, дают сразу полгода, а потом и вовсе год...

[Ksafr]

Блад, а греки вообще всех подставляют - билеты не требуют вообще, но, как правило, дают сразу полгода, а потом и вовсе год...

У меня есть знакомые, "фанаты" греков, которые ездят по их визам. Как я понимаю, если Вы решите распечатать такую визу в Германии, то полезно иметь какую-то бронь и какой-то левый етикет в Грецию из Германии!

[imperor]

Хстате, брат в прошлом вроде году немцами ЭйрБерлином летал в Грецию, на регистрации требовали греческую бронь, да.

[Aleksey Sh]

из визового кодекса
1. Виза аннулируется в том случае, если обнаруживается, что в момент ее выдачи не выполнялись условия выдачи визы, в частности, если имеются серьезные основания полагать, что виза была получена обманным путем. Аннулирование визы, в принципе, осуществляют компетентные органы выдавшего ее государства-члена. Виза может быть аннулирована компетентными органами другого государства-члена; в подобном случае об аннулировании визы информируются органы выдавшего ее государства-члена.

2. Виза отменяется в том случае, если обнаруживается, что условия выдачи перестали выполняться. Отмену визы, в принципе, осуществляют компетентные органы выдавшего ее государства-члена. Виза может быть отменена компетентными органами другого государства-члена; в подобном случае об отмене визы информируются органы выдавшего ее государства-члена.

В визовом кодексе-слишком общие формулировки, и что считать нарушением условий-вопрос трактовки этих формулировок. Позицию чешких и немецких консулов не нужно расценивать, как истину в последней инстанции. Напротив, они в меньшинстве.

[Aleksey Sh]

Не имею возможности заниматься разъяснением простых вещей. Вот тут почитайте и больше не доставайте меня своими подколками.

Аннулирование визы и отказ во въезде в Амстердаме

Не имеете возможности-так и не постите в теме. Ссылку эту все читали, там ситуация другая. И голландская самодеятельность-это не правила.

[zerokol]

В визовом кодексе-слишком общие формулировки, и что считать нарушением условий-вопрос трактовки этих формулировок. Позицию чешких и немецких консулов не нужно расценивать, как истину в последней инстанции. Напротив, они в меньшинстве.

тут сложно сказать кто прав и кто виноват, но тем не менее такой пункт в правилах есть.

[A.Z.]

Не имеете возможности-так и не постите в теме. Ссылку эту все читали, там ситуация другая. И голландская самодеятельность-это не правила.

Что - дальше шапки не удалось темку по ссылке прочитать? Там все разжевано до состояния каши и с массой разных примеров. В том числе, есть и ссылка на визовый кодекс
Re: Отказ во въезде и аннулирование визы в Амстердаме

[Aleksey Sh]

В визовом кодексе-слишком общие формулировки, и что считать нарушением условий-вопрос трактовки этих формулировок. Позицию чешких и немецких консулов не нужно расценивать, как истину в последней инстанции. Напротив, они в меньшинстве.

тут сложно сказать кто прав и кто виноват, но тем не менее такой пункт в правилах есть.

Сравните-чехи проверяют условия выдачи визы и могут ее отменить после отмены отеля. Случаев, когда также аннулировали визы испанцы или французы, да и все остальные-неизвестны. Ну и кто из них прав? Официального разъясения ЕС нет, есть только заибоны отдельно взятых консульств, не более того.

[Aleksey Sh]

Не имеете возможности-так и не постите в теме. Ссылку эту все читали, там ситуация другая. И голландская самодеятельность-это не правила.

Что - дальше шапки не удалось темку по ссылке прочитать? Там все разжевано до состояния каши и с массой разных примеров. В том числе, есть и ссылка на визовый кодекс
Re: Отказ во въезде и аннулирование визы в Амстердаме

Читал всю, случая, чтобы аннулировали французскую визу за то, что поехал раньше даты, указанной в анкете (а именно его я имел в виду), да еще при наличии подтверждения этой поездки-не нашел. Проблемы у тех кто поехал в Голландию вместо страны, выдавшей визу, а не раньше или позже нее.

[A.Z.]

Читал всю, случая, чтобы аннулировали французскую визу за то, что поехал раньше даты, указанной в анкете (а именно его я имел в виду), да еще при наличии подтверждения этой поездки-не нашел.

Я об этом писал еще на первой странице темы. Пограничники с раздражением смотрят на подобные ситуации, зная особенность работы французов. Но, как правило, пускают. И я сам однажды так ездил. Пограничник посмотрел мой заклеенный старыми визамии и исшлепанный печатями паспорт - и не стал докапываться. На самом деле, это явления абсолютно одного порядка. Поехал ли ты раньше срока, изменил бронь отеля или вообще решил рвануть в другую страну - ты нарушил условия выдачи визы. Если такой пакс при разговоре с пограничником начнет юлить и темнить - однозначно завернут. Ну, а то, что французы самые пофигисты по части использования собственных виз - известно давно. Но на границе может поспасться дотошный и принципиальный сотрудник, который не поленится организовать скандальчик с отказом во въезде.

[Aleksey Sh]

Я об этом писал еще на первой странице темы. Пограничники с раздражением смотрят на подобные ситуации, зная особенность работы французов. Но, как правило, пускают.

Ну так еще бы не пустить, если пакс при этом ничего не нарушает-у него нет возможности получить другую визу, даже если он захочет. Вдруг у него бабка в Европе умрет, а ехать надо? Видимо, они вполне разумные люди и не выдумывают проблемы с мультивизами там, где их нет, в отличии от некоторых деятелей на 1/6 части суши.

[Sankt Pauli]

А вот если мультивиза уже откатана в страну назначения (неважно, через какую страну въезжал - важно, какая страна была страной назначения) - тогда катайся сколько хочешь.

Мысль правильная, но как практически это отследить и подтвердить, если, например со Швейцарским Шенгеном прилетел во Франкфурт, провёл пару дней там, а затем поездом или на авто с коллегой на наделю поехал в Швейцарию? Обратно прибываешь во Франкфурт из Швейцарии опять же поездом и возвращаешься в Москву из Франкфурта самолётом. В итоге формально имеем два немецких шампа при первом въезде по швейцарской визе. Реально бОльшую часть времени провёл в Швейцарии. Вопрос не в том, как впустили в Германию (рассказал убедительно легенду про поезд в Швейцарию, поверили).

[Ksafr]

В визовом кодексе-слишком общие формулировки, и что считать нарушением условий-вопрос трактовки этих формулировок. Позицию чешких и немецких консулов не нужно расценивать, как истину в последней инстанции. Напротив, они в меньшинстве.

тут сложно сказать кто прав и кто виноват, но тем не менее такой пункт в правилах есть.

И я сам однажды так ездил. Пограничник посмотрел мой заклеенный старыми визамии и исшлепанный печатями паспорт - и не стал докапываться. На самом деле, это явления абсолютно одного порядка. Поехал ли ты раньше срока, изменил бронь отеля или вообще решил рвануть в другую страну - ты нарушил условия выдачи визы. Если такой пакс при разговоре с пограничником начнет юлить и темнить - однозначно завернут. Ну, а то, что французы самые пофигисты по части использования собственных виз - известно давно. Но на границе может поспасться дотошный и принципиальный сотрудник, который не поленится организовать скандальчик с отказом во въезде.

Думаю, тут важно не то, как это на самом деле в правилах, это похуй, важно, как правила используются конкретными консульствами и пограничниками разных стран (те аспект практического их применения)! Даже если они не правы с точки зрения законодательства, но Вас развернут, то Вам от этого легче не станет и никому Вы ничего не докажете, ибо это их святое право, пускать или разворачивать по своему усмотрению! А если Вы делаете чуть чуть не по правилам, но схема рабочая, то почему бы и нет (тот факт, например, что оральный секс запрещен в ряде Штатов США, а проституция нелегальна в Таиланде большинство не останавливает от факта пользования этими явлениями, тоже самое и с шенгеном). Поэтому лучше просто понимать, чего ожидать от конкретных погранцов и конкретных консульств.

Способ борьбы с самодурством (или с излишне строгим следованием правилам, с практической точки зрения это похуй, тк в суд Вы в любом случае не пойдете) консульств простой - получать французский или какой еще простой мультик и по нему везде и всегда ездить.

Способ борьбы с самодурством (или строги соблюдением правил, в данном контексте это похуй, правы они или нет, важно, что они так могут сделать) погранцов - знать особенности погранцов разных стран и иметь при себе готовую легенду и пару бумажек, ее подтверждающих. При том, что следуя первому правилу и ездя по французскому или какому мультику, Вам о втором надо озаботиться не чаще раз в год-два, при первом въезде по очередной французской визе. А дальше, я думаю, не за горами, как и 3-5 летки будут нахаляву лепить (лет 10 назад и халявная двухлетка казалась наусной фантастикой)!

[Ksafr]

Мысль правильная, но как практически это отследить и подтвердить, если, например со Швейцарским Шенгеном прилетел во Франкфурт, провёл пару дней там, а затем поездом или на авто с коллегой на наделю поехал в Швейцарию? Обратно прибываешь во Франкфурт из Швейцарии опять же поездом и возвращаешься в Москву из Франкфурта самолётом. В итоге формально имеем два немецких шампа при первом въезде по швейцарской визе. Реально бОльшую часть времени провёл в Швейцарии. Вопрос не в том, как впустили в Германию (рассказал убедительно легенду про поезд в Швейцарию, поверили).

Мне кажется, в контексте обсуждаемого вопроса, если по мульту уже были въезды куда-либо, то доебываться не будут, тк правило распространяется на одноразовые визы и на первые въезды мультов.

[A.Z.]

Мысль правильная, но как практически это отследить и подтвердить, если, например со Швейцарским Шенгеном прилетел во Франкфурт, провёл пару дней там, а затем поездом или на авто с коллегой на наделю поехал в Швейцарию?

И об этом я тоже писал в данной теме. Никто ничего отслеживать скорее всего не будет. Пограничники нередко вынуждены "верить на слово" - особенно если легенда выглядит правдоподобно. Из Франкфурта в Швейцарию на поезде - на грани правдоподобия по целому ряду причин. Но раз пограничник поверил - хорошо. Если не поверит, и это первый въезд по новой визе - начнет спрашивать другие подтверждающие документы. Проверить бронь жилья звонком - минутное дело.

[zerokol]

Из Франкфурта в Швейцарию на поезде - на грани правдоподобия по целому ряду причин.

вот из Штутгарта уже более правдоподобно.

[Mad_Butcher]

На моей памяти были случаи, когда некоторые страны шенгена (например, Нидерланды) в ремарках на визе писали, что виза действительна только с такими-то билетами (код брони).

в первый раз слышу такое..[/quote]
реальная ситуация с консульством Нидерландов, было это в 2005 году. Также был случай, когда консульство Нидерландов ставило ремарку "Report back to Embassy", т.е. по возвращении отчитайтесь о том как использовали визу, выслав на мейл консульства копии посадочных и чек об оплате отеля.

[Mad_Butcher]

Покажите мне в визовых правилах или в анкете мое обязательство поехать именно в тот отель, который я указал при бронировании. Цель и условия поездки - это не пребывание в определенном отеле, а обязательство того, что СТРАНА, в консульство которой я обращаюсь за визой, является основной страной моего пребывания. Т.е. я обязуюсь, что в даты поездки, которые я указываю в анкете, большую часть времени я буду находиться на территории именно того государства, которое выдало мне визу. Еще один пример, я забронировал отель, не отменял его, но просто не останавливался в нем, забил на него, потерял деньги на брони и т.д. По вашему я также нарушил условия выдачи визы и она далжна быть аннулирована?

все так и есть, только не аннулирована, а отменена

из визового кодекса
1. Виза аннулируется в том случае, если обнаруживается, что в момент ее выдачи не выполнялись условия выдачи визы, в частности, если имеются серьезные основания полагать, что виза была получена обманным путем. Аннулирование визы, в принципе, осуществляют компетентные органы выдавшего ее государства-члена. Виза может быть аннулирована компетентными органами другого государства-члена; в подобном случае об аннулировании визы информируются органы выдавшего ее государства-члена.

2. Виза отменяется в том случае, если обнаруживается, что условия выдачи перестали выполняться. Отмену визы, в принципе, осуществляют компетентные органы выдавшего ее государства-члена. Виза может быть отменена компетентными органами другого государства-члена; в подобном случае об отмене визы информируются органы выдавшего ее государства-члена.

то есть если перестали выполняться те вещи что вы заявили в анкете (даже отель поменяли) виза может быть отменена.

Все хорошо, вот только наименование конкретного отеля не является условием выдачи. Условием выдачи является то, что согласно предоставленным документам человек действительно в указанные им даты большую часть своего срока пребывания собирается провести в стране, в консульство которого он обращается за визой. Это единственное условие выдачи. Если следовать вашим умозаключениям, то виза выдается только при условии пересечения границы в пункте, указанном в анкете, проживания в отеле, указанном в анкете и т.д. По-вашему также получается, что если сменил работу по отношению к той, которая указана в анкете, то это тоже причина аннулирования визы? В общем, ваши доводы совсем неубедительны.

[sonnar]

В анкете есть такая графа: планируемая дата первого въезда в шенгенское пространство. Эта дата подкреплена предоставленными билетами. И он под этой датой подписался. А, выходит, лгал и юлил? На самом деле, это хитрожопое лицемерие, с которым пограничники вынуждены мириться (не уверен, что все и всегда с этим мирятся, но примеров нет под рукой, а искать их некогда). Даже ежику в лесу понятно: чел получил халявный французский годовой или двухлетний мульт и на радостях решил рвануть сразу куда-нибудь. Никаких поездок до Франции он не планировал, пока ему не свалилось счастье в виде длинного мульта. Но на пограничном контроле - да, тут он будет бить себя пяткой в грудь и уверять, что потом обязательно съездит во Францию. Или же он умышленно пошел пораньше к французам, рассчитывая получить визу и сначала скататься к каким-нибудь бельгийцам, а потом, так уж и быть, поехать к французам. Мне, честно говоря, не жалко, если когда-нибудь его развернут, отцентруют и придадут ему ускорение в сторону родной страны.

Не нашел в анкете именно пункт с датой первого въезда. Есть лишь п.29 "Date d'arrivée prévue dans l'espace Schengen", который переводится как "Планируемая дата въезда на территорию Шенгена". Слово "первого" здесь никаким образом не употребляется, поэтому в данной анкете имеется ввиду исключительно дата планируемого въезда в Шенген применительно к поездке во Францию, под которую запрашивается эта виза. Теоретически, запрашивая французскую визу, например, за месяц до поездки, через неделю -две заявитель может захотеть поехать, например, в Австрию, и, соответственно, обратиться за австрийской визой. Но т.к. французский шенген уже открыт, любое посольство (и австрийское, и французское) однозначно ответит, что нужно ехать по уже имеющейся французской визе, т.к. не может быть двух виз с пересекающимися сроками действия

[Aron]

Вот теперь не знаю, что и думать.Летели большой компанией на новый год в Италию Люфтганзой через Франкфурт, у всех были новые мульти Франции и Эстонии , кроме меня.Пропустили без единого вопроса. Получается, как кому повезет.На регистрации никаких вопросов не было, касательно виз.

[sonnar]

Вот теперь не знаю, что и думать.Летели большой компанией на новый год в Италию Люфтганзой через Франкфурт, у всех были новые мульти Франции и Эстонии , кроме меня.Пропустили без единого вопроса. Получается, как кому повезет.На регистрации никаких вопросов не было, касательно виз.

Эстонские мульты также были открыты до даты заявленной поездки?

[Aron]

Вот теперь не знаю, что и думать.Летели большой компанией на новый год в Италию Люфтганзой через Франкфурт, у всех были новые мульти Франции и Эстонии , кроме меня.Пропустили без единого вопроса. Получается, как кому повезет.На регистрации никаких вопросов не было, касательно виз.

Эстонские мульты также были открыты до даты заявленной поездки?

Мой да, а вот у друга нет.

[imperor]

Вероятно не в тему, но пару лет назад ездили в Эстонию по чистой греческой визе. На границе спросили, где планируем жить, но смотреть не стали, хотя бронь была. И страховка годовая, как я увидел уже вернувшись, закончилась в день перед пересечением границы.
Визу получали для Греции с въездом через Амстер (билеты на момент запроса были дешевле

[zerokol]

Все хорошо, вот только наименование конкретного отеля не является условием выдачи. Условием выдачи является то, что согласно предоставленным документам человек действительно в указанные им даты большую часть своего срока пребывания собирается провести в стране, в консульство которого он обращается за визой. Это единственное условие выдачи. Если следовать вашим умозаключениям, то виза выдается только при условии пересечения границы в пункте, указанном в анкете, проживания в отеле, указанном в анкете и т.д. По-вашему также получается, что если сменил работу по отношению к той, которая указана в анкете, то это тоже причина аннулирования визы? В общем, ваши доводы совсем неубедительны.

ну во первых это не доводы, а размышления. Еще раз повторю, суть вот в чем, в законе написано "conditions for issuing it are no longer met." формально, любую информацию указанную в анкете, вплоть то места работы, можно считать этими самыми условиями. Иными словами, виза выдается васе пупкину, едущему в отель Ганзедрек, по адресу палкенштрассе 25, город Arschloch, с 18 по 25 марта, летящего в Берлин рейсом 305.
Формально, все эти данные указанные в анкете, в разных графах являются условиями для выдачи визы. Вот выдали визу васе пупкину, а не антону задрищеву, работает он менеджером по продаже чести и совести, а не старшим автоматчиком в медведковской ОПГ итд итп. Точно также, и место проживания является данными в анкете и тем самым условиями для выдачи визы. Иными словами виза то выдается не просто так, скажем как виза в США, а определенному человеку под строго определенную, указанную им программу.
Вот если скажем на основе нового списка документов человек подал не конкретный отель, а общий план поездки - то да, должен соответствовать плану.

[imperor]

Потом честно по этой визе были в Греции, в Германию сгоняли, причем под самый последний день визы под выезд, в Штуттгарте только напомнили, что виза капут через три дня.

Понятное дело, погранцам в Мюнхене или Франкфурте наша история пополам...

Очень плохо писать более-менее большие посты на телефоне, сорри

[Mad_Butcher]

Все хорошо, вот только наименование конкретного отеля не является условием выдачи. Условием выдачи является то, что согласно предоставленным документам человек действительно в указанные им даты большую часть своего срока пребывания собирается провести в стране, в консульство которого он обращается за визой. Это единственное условие выдачи. Если следовать вашим умозаключениям, то виза выдается только при условии пересечения границы в пункте, указанном в анкете, проживания в отеле, указанном в анкете и т.д. По-вашему также получается, что если сменил работу по отношению к той, которая указана в анкете, то это тоже причина аннулирования визы? В общем, ваши доводы совсем неубедительны.

ну во первых это не доводы, а размышления. Еще раз повторю, суть вот в чем, в законе написано "conditions for issuing it are no longer met." формально, любую информацию указанную в анкете, вплоть то места работы, можно считать этими самыми условиями. Иными словами, виза выдается васе пупкину, едущему в отель Ганзедрек, по адресу палкенштрассе 25, город Arschloch, с 18 по 25 марта, летящего в Берлин рейсом 305.
Формально, все эти данные указанные в анкете, в разных графах являются условиями для выдачи визы. Вот выдали визу васе пупкину, а не антону задрищеву, работает он менеджером по продаже чести и совести, а не старшим автоматчиком в медведковской ОПГ итд итп. Точно также, и место проживания является данными в анкете и тем самым условиями для выдачи визы. Иными словами виза то выдается не просто так, скажем как виза в США, а определенному человеку под строго определенную, указанную им программу.
Вот если скажем на основе нового списка документов человек подал не конкретный отель, а общий план поездки - то да, должен соответствовать плану.

Согласен в той части, что это не больше чем размышления. Свое мнение основываю на том, что указано в визе, а именно: Фамилия и Имя, номер паспорта, дата начала действия визы, дата окончания действия визы, количество дней пребывания по данной визе, страна, выдавшая визу. Собственно, вот и все условия выдачи. Были бы какие-то другие условия - прописали бы.

[zerokol]

Согласен в той части, что это не больше чем размышления. Свое мнение основываю на том, что указано в визе, а именно: Фамилия и Имя, номер паспорта, дата начала действия визы, дата окончания действия визы, количество дней пребывания по данной визе, страна, выдавшая визу. Собственно, вот и все условия выдачи. Были бы какие-то другие условия - прописали бы.

ну понятие "условия для выдачи визы" может включать в себя все поданное для получения этой самой визы. Соответственно, имея все эти данные можно уличить человека в отклонении от них. Эту гипотезу подтверждает тема про отказы во въезде в Амстердаме, когда один раз дозвонились в консульство Испании и аннулировали визу, а второй раз не дозвонились и отпустили людей с словами "повезло вам пацаны".

[merial]

Эту гипотезу подтверждает тема про отказы во въезде в Амстердаме, когда один раз дозвонились в консульство Испании и аннулировали визу, а второй раз не дозвонились и отпустили людей с словами "повезло вам пацаны".

Коль, можно наверное и проще сказать, что независимо от типа/срока/страны решение принимает офицер на границе(что как бы и есть на самом деле)? Просто Аэрофлот на кривом внутрислужебном языке попытался донести это до своих клиентов. Вина клиентов в том что они не пользуются языком Аэрофлота.

[joy_]

У меня есть знакомые, "фанаты" греков, которые ездят по их визам. Как я понимаю, если Вы решите распечатать такую визу в Германии, то полезно иметь какую-то бронь и какой-то левый етикет в Грецию из Германии!

Вопрос, как получить эти левые тикеты - рисовать в Ворде или покупать дорогой сдаваемый настоящий билет (или наоборот - сверхдешевый non-refundable)?
Если маршрут логичный (типа чел летит в Кельн или Брюссель с французской визой), можно и билет не рисовать, обойтись бронью отеля. Если нелогичный (типа с греческой визой в Германию), тогда без билетов не обойтись, причем если человек летит в Германию всего на пару дней, то такой вояж "в Грецию" , да еще с дорогим билетом, будет выглядеть нелогично, и большой шанс, что допросят с пристрастием и билеты обязательно проверят на реальность. Знаю случай, как прицепились к пассажиру сотрудники Эйр Берлина, тоже была поездка на выхи с греческой неоткатанной мультяшкой. Но в итоге посадили на рейс и пустили в Германию. Повезло.
ИМХО, надо действовать так. Если едешь с мультивизой другой страны куда-нибудь в Германию (и не только), надо честно сказать, да, еду к вам в гости, но вот через месяц непременно посещу страну, выдавшую визу, вот бронь билета и отеля и т.д. А с однократкой вообще не шутить, так как очень высокий шанс поиметь неприятности.
Долбо*бов на регистрации лучше вообще обходить стороной, для чего все этапы проходить онлайн.

[zerokol]

ИМХО, надо действовать так. Если едешь с мультивизой другой страны куда-нибудь в Германию (и не только), надо честно сказать, да, еду к вам в гости, но вот через месяц непременно посещу страну, выдавшую визу, вот бронь билета и отеля и т.д.

тут дело то пахнет тем же разворотом, особенно если вы указали такие же даты при подаче на визу.
По сути такое пройдет, если визу дали до срока заявленной в анкете поездки.

Коль, можно наверное и проще сказать, что независимо от типа/срока/страны решение принимает офицер на границе(что как бы и есть на самом деле)? Просто Аэрофлот на кривом внутрислужебном языке попытался донести это до своих клиентов. Вина клиентов в том что они не пользуются языком Аэрофлота

правильная формулировка такая - виза должна быть использована в строгом соответствии с поданной в анкете информацией или иметь возможность быть таким образом использована

[Ksafr]

Вопрос, как получить эти левые тикеты - рисовать в Ворде или покупать дорогой сдаваемый настоящий билет (или наоборот - сверхдешевый non-refundable)?

Это уже вопрос личного выбора... Я бы, скорее нарисовал в ворде, но проактивно это советовать... Во всяком случае, для сотрудников АФЛ это прокатит точно и без риска: им важно формальное соответствие требованию (документальное подтверждение того, что летите в Германию транзитом). Бумажка есть - вперед!

Вообще, мне кажется, еще зависит от Вас: например, у меня хороший английский, на котором я могу внятно объяснить что угодно. С греческой визой, это, конечно, экстремальный по сложности вариант, но если с французской въезжаете, то можно показать брони гостиниц (которые, например, сделать начиная с +2-3 дня, более чем 24 часа - отмена бесплатная, поэтому, даже если уж совсем доебистый пограничник появится и позвонит в гостиницу, то подтвердят. Плюс бронь делать, например, в каком-нибудь Страсбурге, а билет на поезд всегда можно купить на месте, что и можно объяснить). Бронь гостиницы в Страсбурге и будет основанием транзита. Если же докопаются сотрудники АФЛ, сказать, что с друзьями на машине едете...

Из своего опыта распечатывания последних 2х французских мультиков (предыдущие были распечатаны аналогичным образом, только не помню деталей):
- Прилет в Прагу, вылет из Дрездена. Вообще ничего чехи не спрашивали. Если бы спросили, сказал бы, что с друзьями еду во Францию на машине (броней и билетов не было)
- Амстердам. Был дальнейший билет в Женеву (там есть выход во Францию, так что если бы докопались, показал бы). На границе спросили, куда еду, я сказал, что хочу пару дней потусить в Амстере, а потом двигать во Францию. Поставили печать - и все!

(сорри, последние мысли - оффтоп, но совет иметь бронь в Страсбурге и сказать, что с друзьями едете туда на машине, думаю, по теме )

[joy_]

тут дело то пахнет тем же разворотом, особенно если вы указали такие же даты при подаче на визу.

Риск конечно есть, тем более если едешь в те же даты, что заявили в анкете.
Но вот по опыту моих коллег - въезд в Чехию с неоткрытой испанской мульти, въезд в Италию с неоткрытой испанской мульти (причем имел место два раза с разными людьми) - проблем или даже допроса с пристрастием га границе/регистрации в аэропорту не было.
Хотя действительно речь идет не о попытке въезда в Германию. Туда я бы не пытался въехать, если бы речь шла не о Кельне каком-нибудь и о французской визе.

[Ksafr]

правильная формулировка такая - виза должна быть использована в строгом соответствии с поданной в анкете информацией или иметь возможность быть таким образом использована

Коля, ты полностью прав, только ситуацию серьезно облегчает тот факт, что, как я понимаю, ни у погранцов, ни у тем более сотрудников АФЛ нет деталей того, что подавалось, поэтому можно лепить горбатого...

[joy_]

билет на поезд всегда можно купить на месте, что и можно объяснить).

Это да. Вполне нормально купить билет на поезд в местной кассе. Также и с арендой авто - бронируя заранее, ты бронируешь кота в мешке, и вполне логично брать авто по месту, пощупав руками.
Но когда виза Испании или Португалии, а едешь в центральную Европу ненадолго, не в двухнедельный отпуск, можно забыть про этот вариант. Проще сказать насчет "потом".
У погранцов деталей как бы априори нет, но копнув поглубже, они легко могут все достать, вплоть до анкеты, как было в амстердамском приключении. И если имеется первичное недоверие, то есть и искушение развить тему до конца...
А если резюмировать, то можно сказать так. Если прижимает посетить "сложные" в визовом плане страны и ты получаешь "удобные" визы, то либо сознательный риск, либо платные решения для его минимизации - покупка ли несдаваемых/штрафных билетов куда не надо, бронь ненужного отеля со штрафом и т.д. И это есть своеобразная плата за удобства, вполне подъемная для среднего самостоятельного путешественника, которому приспичило по неважно каким причинам обманывать консульство.
Моральную сторону я бы вообще не обсуждал, нас прижимают, мы выкручиваемся. Большая часть наших людей вообще в Европу не ездит и им все пох

[Ksafr]

Если прижимает посетить "сложные" в визовом плане страны и ты получаешь "удобные" визы, то либо сознательный риск, либо платные решения для его минимизации - покупка ли несдаваемых/штрафных билетов куда не надо, бронь ненужного отеля со штрафом и т.д. И это есть своеобразная плата за удобства, вполне подъемная для среднего самостоятельного путешественника, которому приспичило по неважно каким причинам обманывать консульство.
Моральную сторону я бы вообще не обсуждал, нас прижимают, мы выкручиваемся. Большая часть наших людей вообще в Европу не ездит и им все пох

Есть еще один способ, менее дорогой, но практически безпалевный: лететь в нужную страну, получая визу в удобной через ту страну, в которой получена виза. Например, первый раз лететь Эйр Франсом, Алиталией или Иберией в Германию, Грецию или куда еще. Тогда первый штамп будет стоять правильной страны, а на границе вряд ли станут докапываться, видя визу своей страны... Возможно, грозит легкой переплатой (если билет Эйр Франсом в Германию дороже люфтов), но, уверен, суммы небольшие!

[joy_]

Этот способ очень хорош, если не жаль денег. И времени.
Я вот давно замечал, что тарифы в Германию или Австрию куда ниже, чем тарифы в Испанию и особенно Францию. На "прямики" во Францию вообще самые конские цены ИМХО - нацпер и Air France стараются.
Но могут быть случаи, когда переплата и вправду небольшая, и крюк не такой огромный, плюс и попутный осмотр интересного города (Мадрида, скажем, или Парижа).

[Ksafr]

Этот способ очень хорош, если не жаль денег. И времени.
Я вот давно замечал, что тарифы в Германию или Австрию куда ниже, чем тарифы в Испанию и особенно Францию. На "прямики" во Францию вообще самые конские цены ИМХО - нацпер и Air France стараются.
Но могут быть случаи, когда переплата и вправду небольшая, и крюк не такой огромный, плюс и попутный осмотр интересного города (Мадрида, скажем, или Парижа).

прямиком во Францию да, а вот Эйр Франс транзитом скорее дешевше... Как пример, напрямую в Амстер, КЛМ (с эйр франсом это ожна авиакомпания, поэтому, по идее, через Париж принцип должен быть тот же) летает достаточно дорого, а вот по Европе зачастую выдает очень низкие тарифы!

[joy_]

К тому же испанцы или французы вряд ли будут задавать вопросы на границе, куда летишь, покажи бронь отеля и т.д.
Скорее всего, пустят дальше и все.

[Ksafr]

К тому же испанцы или французы вряд ли будут задавать вопросы на границе, куда летишь, покажи бронь отеля и т.д.
Скорее всего, пустят дальше и все.

Мне кажется (это как предложение по визовому шенгенскому разделу), было бы полезно сделать черный и белый список стран с комментариями, те где вообще ничего не спрашивают, а где могут доебаться по полной и надо иметь документально подтвержденную версию своего трипа, это бы очень помогло.

Например, как себя ведут погранцы в Риге (если летишь дальше)? А в Таллине (у Эстонцев тоже были халявные билеты)? А в Праге, если летишь транзитом? У Эйр Балтика всегда есть очень дешевые тарифы, у чехов и эстонцев тоже бывают... Может, имеет смысл распечатывать мульты именно через них? (потом всегда можно сказать, что летел через Ригу с трану, которая выдала визу, а второй раз по мульту ты уже легально можешь лететь куда угодно, хоть в Исландию)...

Уже понятно, что в черный список попадут погранцы Германии и Голландии, и, например, делая французский мультик для поездки в Амстер на выходные, было бы понятно, что разумно лететь и распечатывать его через Ригу, Прагу или другую страну белого списка, чем лететь прямым рейсом (что тоже можно, но лучше тогда заморочиться бронью гостиницы где-нить в Лиле или в Кале).... А особенно было бы полезно для распечатывания греческих мультиков, тк прилетая в Амстер по греческому мульту, надо уж чегонить покурить предварительно (а как это сделать, если в Голландию еще не пустили!), чтобы иметь правдободобную историю!

Это оффтопик в данной теме, я бы предложил вынести этот вопрос в отдельную тему...

[joy_]

Через Ригу как раз летал мой коллега в Италию с испанской визой - никаких проблем, но это единичный пример.

[Ksafr]

Через Ригу как раз летал мой коллега в Италию с испанской визой - никаких проблем, но это единичный пример.

Ага, вот интересно было бы понять систему... чуйка мне подсказывает, что если Вы летите через прибалтов транзитом, то им должно быть похую, какая виза, главное, шоб была, в конце концов от этого зависят доходы их нацпера Эйр Балтик.... Если мои предположения верны, то это разумный и экономый (тк у Эйр Балтика, как правило, самые дешевые тарифы) распечатывания испанских, французских, итальянских и греческих мультиков!

Позволю себе еще раз предложить модераторам перенести это в отдельную тему, где можно было бы обсудить черный и белый список аэропортов для распечатывания мультов, тк тема более чем актуальная!

[zerokol]

чуйка мне подсказывает, что если Вы летите через прибалтов транзитом, то им должно быть похую, какая виза, главное, шоб была, в конце концов от этого зависят доходы их нацпера Эйр Балтик..

мою подругу помню допрашивали как в гестапо по прилету в Ригу ейр балтиком с испанским шенгеном (уже не раз юзанным). я шел за ней, и подошел к гестаповцу когда ее спросили брони, которые были у меня. Там спрашивали все, и куда, и насколько и как из Риги в Таллин доберетесь итд итп.