Переезд в Европу на ПМЖ

[VGrisha]

Я писал конкретно про Финляндию и тут за свои слова отвечаю.
За Германию ничего сказать не могу

[Sr. Tomato]

Да прям!? несколько лет!
Вы когда страшилки сочиняете будте пореалестичнее.

по вашему сколько лет нужно чтобы выучить скажем немецкий с нуля , чтобы понимать университетского лектора на слух?

Находясь в стране, если не ленится то месяцев за 7-9 можно выучить.
Это на примере испанского. Про немецкий пока сказать не могу, нет такого опыта, только собираюсь приступить к изучению. Планирую со следующего месяца, от преподавателя зависит, но по сжатому учебному плану освоить разговорный уровень (достаточный для общения с туристами) должен уже через два с половиной месяца при интенсивных занятиях по три раза в неделю.

[zerokol]

по вашему сколько лет нужно чтобы выучить скажем немецкий с нуля , чтобы понимать университетского лектора на слух?

даже арабский учиться за 9 месяцев до такого состоянии, а немецкий, при интенсивном обучении - за полгода реально освоить.

[tupolev]

по вашему сколько лет нужно чтобы выучить скажем немецкий с нуля , чтобы понимать университетского лектора на слух?

даже арабский учиться за 9 месяцев до такого состоянии, а немецкий, при интенсивном обучении - за полгода реально освоить.

)) это все индивидуально. Есть множество студентов, которые за 20 лет не освоили свой родной язык до такой степени, чтоб понимать университетского лектора

[blonde]

хороший пост на эту тему в жж

В своем ЖЖ я довольно много писал о различных аспектах иммиграции: профессиональном, финансовом, личностном. После прочтения ряда вопросов, которые задают отъезжающие, захотелось поделиться личным опытом именно с психологической точки зрения. Разобъю текст на наиболее значимые (для меня) позиции.

1. Самое дорогое, чем может запастись иммигрант - это информация (ситуацию, когда вы в родстве с семьей Бен Ладена и можете купить себе швейцарское гражданство, как сделала его сестрица, опускаем).


cynicanonimus.livejournal.com/243223.html

Какая сестра купила шв. паспорт?
Вот одна швейцарка была замужем за полубратом Бин Ладена - http://en.wikipedia.org/wiki/Carmen_bin_Ladin

[Zoobaw]

Proka3nica из списка сразу Англию вычеркивайте.

Почему? Раньше в Англию было наоборот достаточно просто уехать. Правда так же просто было и оттуда уехать по желанию тамошних властей.

[Zoobaw]

Держитесь чем дальше тем лучше от "русских сообществ", "землячеств", "клубов" в забугорье: это пустая трата времени, успешные и интересные люди объединяются не по национальному признаку и не по стране происхождения.

Вот с этим принципиально не согласен. Зачем себя намеренно ограничивать?

[DSGX]

Рассматриваем развитые европейские страны и Америку, Англию.
Китай, Японию, Доминикану и прочее не хотим.

Америку - играйте в лотерею Green Card http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F, тогда вам не нужно получать образование. Хотя Россия вроде сейчас не участвует, но может скоро начать.
Англию - там все очень очень дорого, на вас будут постоянно смотреть сверху вниз, да и как вы туда уедете.

Почему не в Польшу, Украину, Венгрию, Чехию?

[DSGX]

Держитесь чем дальше тем лучше от "русских сообществ", "землячеств", "клубов" в забугорье: это пустая трата времени, успешные и интересные люди объединяются не по национальному признаку и не по стране происхождения.

Ну ладно, не знаю по поводу русских сообществ, но у нас есть прекраснейшее украинское сообщество в Сингапуре.
Совсем не пустая трата времени, всегда много полезной информации и приятных людей, русские тоже заходят.

[Zoobaw]

Ну ладно, не знаю по поводу русских сообществ, но у нас есть прекраснейшее украинское сообщество в Сингапуре.
Совсем не пустая трата времени, всегда много полезной информации и приятных людей, русские тоже заходят.

Тут мне кажется дело в том, что корни в Сингапуре пускать мало кто хочет, в основном люди живут там и работают временно - поэтому вполне себе можно жить в рамках своей комьюнити, без интеграции в чуждую культуру. Если же цель переезда - это остаться, причем на несколько поколений - то наверное лучше к культуре адаптироваться, а не замыкаться чисто на русской тусовке. Но с категоризмом автора "держаться подальше" я все таки не согласен.

[Zoobaw]

Англию - там все очень очень дорого, на вас будут постоянно смотреть сверху вниз, да и как вы туда уедете.

Уехать раньше было достаточно легко, остаться - сложнее. Что там сейчас - не знаю.

Бельгия вообще странный выбор, туда белые люди в массе уже не едут.

А что Бельгия...Там хорошо - в маленьких городках...

[DSGX]

Тут мне кажется дело в том, что корни в Сингапуре пускать мало кто хочет, в основном люди живут там и работают временно - поэтому вполне себе можно жить в рамках своей комьюнити, без интеграции в чуждую культуру. Если же цель переезда - это остаться, причем на несколько поколений - то наверное лучше к культуре адаптироваться, а не замыкаться чисто на русской тусовке. Но с категоризмом автора "держаться подальше" я все таки не согласен.

да нет, мы, украинцы, позитивно к встречам относимся. что у соседей - другой разговор.

[Zoobaw]

да нет, мы, украинцы, позитивно к встречам относимся. что у соседей - другой разговор.

Я не про то, позитивно или негативно. Скорее про то, что автор описывает конкретную ситуацию, которой надо избегать - увязание в русской/украинской/казахской/любой другой комьюнити на несколько поколений вперед. Для переезда на ПМЖ это не очень хорошо, а для переезда на ВМЖ - вполне себе допустимо и зависит только от качества комьюнити.

[Ulmer]

Proka3nica,
в Европе вполне реально уехать в Германию через учебу. Поступете на мастера (2 года), а еще лучше на PhD (3-5 лет у инженеров). На PhD платят зарплату, инженерам могут и полную ставку (около 2000-2300 евро в месяц), хотя иностранцам часто половину (1100-1400 евро). Програм англоязычных полно. Вы будите учится и деньгу зарабаывать, муж, для начала, по хозяйству и с ребенком сидеть, учить немецкий. После получения мастера или PhD вам дают визу с правом работы в любом месте в Германии сроком на 1 год. Поосле 5 лет платы налогов, подадите на ПМЖ.

[DSGX]

Я не про то, позитивно или негативно. Скорее про то, что автор описывает конкретную ситуацию, которой надо избегать - увязание в русской/украинской/казахской/любой другой комьюнити на несколько поколений вперед. Для переезда на ПМЖ это не очень хорошо, а для переезда на ВМЖ - вполне себе допустимо и зависит только от качества комьюнити.

Да, нет, если вы скажем в Канаде, то там около ~1.5 млн. украинцев, очень уважаемое коммьюнити и можно гордо говорить что вы украинец. В других странах Украину тоже уважают, не вижу никаких проблем с украинским бэкграундом.

[Ulmer]

украинские коммюните в Канаде вещь часто интересная. У нас в Монреале украинцев немного, а обычно они вместе в "русском коммюнити". Хотя устраивают ежегодный украинский фестиваль. В Торонто существенно поболее. Самое интересное, что в обеих городах они обычно говорят на русском. А вот в прерийной Канаде (Саскачевань, Манитоба) украинцев действительно много, только вот какой нибудь Петро Ткачук там не по украински, не по русски не говорит, а только на инглише. Друзья, с Москвы и со Львова, жили пару лет в Саскатуне. Там и музей украинского народа есть, правда тоже на инглише. Службу в украинской церкви тоже ведут на инглише. На родине предков бывали единицы и от украинского у них остались только фамилии.

[IvanovIvan1966]

ТС, Вы сами все понимаете. Вместе с тем, мне кажется, Вы не отошли еще от юношеского максимализма. Да и за границей несколько мало бывали. У Вас выбор не между плохим и хорошим, а, возможно, между плохим и худшим. Чтобы это был выбор между плохим и лучшим, "пахать" Вам придется весьма и весьма активно.

Мы не ждем яблочка на золотом блюдечке и готовы к трудностям морально. Да, мы не знаем, какие именно трудности нас ждут, но понимаем всю ответственность.

Теперь о безработице, специальности и прочих-разных ужасах и кошмарах. Специальность- если есть востребованная - это отлично, если нет - есть курсы переквалификации.
Всегда найдутся люди, которые будут вас стращать садиками, школами, безработицей и пр. и пр.
А если вы займёте позицию : это то, что есть , я здесь живу, здесь такие законы и я здесь продвинусь, то всё получится.
Легко не будет. Но и кошмаров нет, если есть положительное восприятие окружающих, без снобизма и всезнайства с зазнайством.

Спасибо! Мы в общих чертах поняли политику миграций, но не можем пока выбрать каким способ это сделать проще и куда. Бизнес – это оптимально, но какой в Европе открывать – не представляем! Все, что нужно людям, уже до нас открыли(

Есть еще вариант, когда ребенок подрастет только тогда отправить на учебу на запад.

Да, но это лет 15 пройдет, ребенок будет уже русским, с таким же менталитетом, хамством и жадностью, как и большинство в его окружении. Мы не хотим.

Для того чтобы выучить местный язык до уровня ,чтобы понимать лекции на слух пройдет несколько, а может и много лет.

Друг уехал в Голландию вообще без знания языка. Никакого, через три месяца он читал лекцию в университете.
Еще одноклассника отправили в 20 лет в Германию, учил язык в Мск с репетитором, не скажу, что знал его свободна, как я примерно, за полгода свободно начал говорить.

Но вызывает изумление - Как можно просить дать контакты агентств и людей - если вы еще не выбрали страну ???

Мы все рассматриваем) Ищем более реалистичные возможности.

Для выбора страны - стоит обязательно там побывать - это главное ( и возможно не однократно и в разное время года и т/д/ и даже пожить). С чужих слов, пересказов, взглядов - нельзя судить о стране и тем более выбирать. Выбирите страну и задавайте конкретные вопросвы именно об этой стране - о ее предпочтениях, о социальных вопросах, о прожиточном минимуме, о стоимости жилья, о сложности получения студ/визы или оформления ВНЖ без права работы, о наличии школ, больниц, о приобретении машин, и т/д/

Вы правы, мы смотрим и ищем, но мнение друзей не исключаем, тем более если мы с ними похожи во взглядах.

Единственный более-менее реальный вариант для Вас -
это получить ВНЖ Латвии, купив там жильё от 70 тыс евро.
Все остальные варианты в вашей ситуации с малолетним ребёнком -
это пустые фантазии, если только Вы не владеете в России элитной
недвижимостью, которую можно продать за соответствующие деньги.

Зачем нам Латвия? Просто получить ЕС внж? Нет, спасибо. Инвестировать полмиллиона евро за покупку гражданства – можно, но на крайний случай.
Почему с малолетним ребенком это нереально? Устроить его в сад и школу нельзя?

Почему бы сидя дома не освоить какую-то специальность которая требуется в Канаде? Ну уйдет на это года 3, заодно язык поучить и прочь. О легальности ведь тоже нельзя забывать!

Мне казалось, что это лучше делать на месте, и диплом местный, и язык проще выучить.

Америку - играйте в лотерею Green Card http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F, тогда вам не нужно получать образование. Хотя Россия вроде сейчас не участвует, но может скоро начать.
Англию - там все очень очень дорого, на вас будут постоянно смотреть сверху вниз, да и как вы туда уедете.
Почему не в Польшу, Украину, Венгрию, Чехию?

Польша и Чехия в приоритете, потом Голландия и Испания, остальные менее реальны и скорее просто для раздутости списка не вычеркиваем. Венгрия, Словения и пр – не хочется, мало знаем об этих странах.

Proka3nica,
в Европе вполне реально уехать в Германию через учебу. Поступете на мастера (2 года), а еще лучше на PhD (3-5 лет у инженеров). На PhD платят зарплату, инженерам могут и полную ставку (около 2000-2300 евро в месяц), хотя иностранцам часто половину (1100-1400 евро). Програм англоязычных полно. Вы будите учится и деньгу зарабаывать, муж, для начала, по хозяйству и с ребенком сидеть, учить немецкий. После получения мастера или PhD вам дают визу с правом работы в любом месте в Германии сроком на 1 год. Поосле 5 лет платы налогов, подадите на ПМЖ.

Спасибо, изучаем.

[Attorney-at-law]

Тема почищена. Оффтоп удален.

[Vik555]

Proka3nica, сам я в другую страну на ПМЖ не переезжал. Поэтому считаю, что советовать что-то от себя морального права не имею. Но: был знаком с одним товарищем, который уезжал в ЛА дважды: уехал; потом вернулся - чтобы выучить дома испанский язык и более тщательно подготовиться к поездке; потом снова уехал. То есть ему его опыт показал, что приезжать совершенно неподготовленным - неправильно и некомфортно (случаи вынужденные я в учет не беру - потому, что они вынужденные). То может перед поездкой какой-то срок немного подготовиться к переезду у себя дома? То есть немного подучить язык хотя бы.

Я не великий специалист в области изучения языков. Поэтому вопрос к аудитории: что если разбить изучение языка на 2 периода? То есть период изучения языка по месту жительства и на период изучения в стране, в какую собираетесь переехать. При этом желательно, чтобы не заучить неправильно произношение - чтобы потом не пришлось переучиваться назад. То как разграничить первый и второй периоды обучения? А то обучаться строить предложение можно не обязательно уже за границей - дома тоже сойдет. Хотя английский наверное у большинства еще со школы заучен неправильно.

[xoxol@xaker]

Не понимаю автора темы.
Тем более перестал понимать, увидев в последнем посте приоритеты - Польша и Чехия.
Ваша позиция пронизана красной нитью убеждением в том, что те, у кого Вы просите помощи (вкупе с их родственниками), представляют, просто-таки, реальную угрозу в правильном воспитании Вами Вашего подростающего поколения.
Те, с кем Вы выросли, с кем сидели на одной скамье в учебных заведениях, кто давал Вам путевку в жизнь, делясь накопленным профессиональным опытом.
Не имею привычки кого-то в чем-то переубеждать и, тем более, осуждать.
Но очень неприятно такое читать в том числе и о себе, поскольку, являясь участником форума, косвенно, хоть и в незначительной мере, стал одним из тех, у кого Вы спрашиваете совета.
Не являюсь сторонником того, что происходит в нашей стране и не буду говорить высокопарных слов о Родине, но слышать то, что причина отъезда не экономическая составляющая, а боязнь, что мои дети научать Выших хамству, жадности и совковому менталитету очень неприятна.
И, напротив, все чехи, поляки и иже с ними, по определению, лучше всех нас вместе взятых.
Если уж речь зашла о чехах, то обратите внимание, хотя бы, на исписанные повсеместно здания в Праге.
Может быть и у нас рисуют не меньше, но, видимо, и борятся с этим эффективнее.