Форум Винского

**РГД** » 26 фев 2013, 08:27

Мика. писал(а) 25 фев 2013, 23:00:П.С. И немного о "любви" западных украинцев к русским.
А почему они должны их любить?
В 1939-м их неспрося прицепили к Советскому Союзу. Не то, что поляки сильно любили украинцев, но были сёла польские, были сёла украинские и был - капитализм. .

Ага.О любви поляков и украинцев сотни исследований и прочей литературы.Не надо рассказывать сказки.Про "волынскую резню" хотя бы знаете?
А то что Львов был населен поляками евреями и русскими, наверное тоже не в курсах.Украинцы и прочие вуйки появились там как раз после всех перетурбаций о которых вы упомянули.

**barski** » 26 фев 2013, 08:54

Уважаемые форумчане о чем спор то? На Украине действительно все понимают русский язык, но говорить могут не все. Много раз бывал на карпатах как и в горах так и в городах ( Ивано-Франковск, Ужгород), так же и во Львове, и все было нормально по общению, все понимают и если знают то говорят, даже заметил, что многие наоборот соскучались по чистейшему русскому языку и общались со мной с удовольствием, особенно девушки, очень красивые были кстати! Как и везде ,то все зависит от спидарашенности самого человека и формирования новостей в стране о той или иной стране, а так же исковеркования фактов истории! Что касаеться тех украинцев, что сильно обиженны на русских, так это их проблемы, они всегда во все времена были под кем то, а это уже формирует генетический код обиженных, который к сожалению не лечится. Мне всегда хотелось их спросить, типа люди ,что конкретно я вам сделал плохого?, но у них нет ответа по уму, потому как он в крови. Жаль!
И вообще поездев по странам бывшего СССР, я понял как только не коверкают великий русский язык, и как люди жалеют о том,что все русские учетеля свалили из этих стран!

**Гость** » 26 фев 2013, 10:17

Мдя...у кого-то и проблемы с общением и даже вирусы везде одолевают... может проблема не в окружении все-таки , а в личном восприятии мира?
К слову я половинкой со Львова буду , более того именно дочь польского -еврея )

**Мика.** » 26 фев 2013, 10:32

РГД писал(а) 26 фев 2013, 08:27:Ага.О любви поляков и украинцев сотни исследований и прочей литературы.Не надо рассказывать сказки.Про "волынскую резню" хотя бы знаете?
А то что Львов был населен поляками евреями и русскими, наверное тоже не в курсах.Украинцы и прочие вуйки появились там как раз после всех перетурбаций о которых вы упомянули.

волынская резня - это 1943 год
до 1939 г ни одного русского во Львове не проживало.

Преже чем писать всякую х..ю потрудились бы вникнуть в то о чём я писала.

**barski** » 26 фев 2013, 10:39

волынская резня - это 1943 год
до 1939 г ни одного русского во Львове не проживало.

Преже чем писать всякую х..ю потрудились бы вникнуть в то о чём я писала.[/quote]

Национальный состав Львова
по состоянию на 1931 год
Украинцы 24.245 (7,8 %)
Русины 10.892 (3,5 %)
Евреи 75.316 (24,1 %)
Поляки 198.212 (63,5 %)
Прочие 3.566 (0,7 %)
Всего 312.231
Мика извиняюсь я понимаю,что Русины это не русские, но наверняка жили там русские, очень мало. А вот украинцев и вправду было очень мало. Польский это город!

**Мика.** » 26 фев 2013, 10:45

barski писал(а) 26 фев 2013, 10:39:
Национальный состав Львова
по состоянию на 1931 год
Украинцы 24.245 (7,8 %)
Русины 10.892 (3,5 %)
Евреи 75.316 (24,1 %)
Поляки 198.212 (63,5 %)
Прочие 3.566 (0,7 %)
Всего 312.231
Мика извиняюсь я понимаю,что Русины это не русские, но наверняка жили там русские, очень мало. А вот украинцев и вправду было очень мало. Польский это город!

а разве я где-то писала о том что до 1939 Львов был не польским?
Русских там не было. Прочие - это армяне, венгры,цыгане.
П.С. Не спорьте с коренной львовянкой

**barski** » 26 фев 2013, 10:48

Мика ну конечно не буду спорить , честно я не знаю, но что бы вообще ни одного русского !, ну не может такого быть ! А вообще как мне показалось, очень большое влияние на все там оказала Австро-Венгрия!

**LevaTonik** » 26 фев 2013, 10:49

Русских там не было.

были, есть и будут

**katso_98** » 26 фев 2013, 10:50

все успокоились!) тема не об этом... кому интересна Украина как место для дауншифтинга - милости просим в эту тему
дальнейший троллинг, оффтоп и разжигание межнациональной розни будет наказано

**РГД** » 26 фев 2013, 11:07

почищено
katso_98

**palyarnik** » 26 фев 2013, 11:25

Кстати, горячая, как бы помягче выразиться, дискуссия, развернувшаяся на двух крайних страницах этой темы, очень хорошо иллюстрирует отрицательную (полагаю, не только для меня) сторону дауншифтинга в Украине.

В Украине сверх всякой разумной меры политизирован, ангажирован, обострён вопрос языка, национальности. Слава Богу, хватает нормальных жителей Украины, но тех, у которых конкретный перекос в ту или иную сторону по поводу украинской (а заодно и русской) культуры, истории, языка – слишком много. И как бы ты далёк от всего этого ни был, даже на бытовом уровне с этим всё равно столкнёшься. Лично мне сталкиваться неприятно.

Именно по этой причине я иной раз прекрасно понимаю тех, кто уезжает на Черноморское побережье в Болгарию, а не в Крым или Херсонскую область.

**Laтиfa** » 26 фев 2013, 11:35

Vik555 писал(а) 26 фев 2013, 00:48:Ну вот пример: вы переезжаете жить в Британию (не в гостях!). И начинаете говорить с британцем,

Вик, ключевое слово в вашем сообщении "переезжаете", украинские русскоязычные граждане в большинстве своем родились в Украине, и русский для них родной язык. Так что за образец, для Украины уместнее брать Канаду, где мирно сосуществуют английский и французский.

К сожалению, если и дальше экономика Украины будет хиреть, как сейчас, националистическая истерия будет усиливаться, увы, печальная историческая закономерность. Так что дауншифтить в Украине для россиян лучше в Крыму, или в Одессе, Харькове. В остальные области стоит ехать при любви и неподдельному интересу к украинской культуре, языку, иначе вам не избежать малоприятных бесед на тему, что вы не "титульная нация". Собственно, из перепирательств на последних страницах этой темы про отношение все и так понятно. К туристическим поездкам это конечно же никакого отношения не имеет, украинцы вполне доброжелательны и гостеприимны. Но, как говорится, не стоит путать туризм и эмиграцию.

**Павлин** » 26 фев 2013, 11:41

palyarnik писал(а) 26 фев 2013, 11:25:Кстати, горячая, как бы помягче выразиться, дискуссия, развернувшаяся на двух крайних страницах этой темы, очень хорошо иллюстрирует отрицательную (полагаю, не только для меня) сторону дауншифтинга в Украине.

В Украине сверх всякой разумной меры политизирован, ангажирован, обострён вопрос языка, национальности. Слава Богу, хватает нормальных жителей Украины, но тех, у которых конкретный перекос в ту или иную сторону по поводу украинской (а заодно и русской) культуры, истории, языка – слишком много. И как бы ты далёк от всего этого ни был, даже на бытовом уровне с этим всё равно столкнёшься. Лично мне сталкиваться неприятно.

Именно по этой причине я иной раз прекрасно понимаю тех, кто уезжает на Черноморское побережье в Болгарию, а не в Крым или Херсонскую область.

С первыми двумя абзацами полностью согласен! Читая дискуссию, сам об этом задумался.
Хотя если уж речь о дауншифтинге, то язык, тем более украинский - не проблема. Вон, люди тайский учат!..
У меня родная тетка живет во Львове. Русская, урожденная и выросшая здесь москалька , а по языку - не скажешь... Давно живет там...
А вот про Крым - нет, он в подавляющем большинстве русскоязычный и как ни насаждали мову, так и остался. Но я бы не стал там даушифтить! Лучше для этого выбирать другие регионы, где жизнь обходится много дешевле.
Я совершенно точно знаю, что, например, почти все мясо на крымских рынках привезено из других регионов - выгодно!...
Болгарию выбирают по иным причинам, но это уже отдельная тема на форуме.

**barski** » 26 фев 2013, 11:47

Согласен с Латифой. Кстати Крым имхо идеальный вариант, если жить не на побережье, а например в районе Бахчисарая, ближе к горам, типа села Нагорное, Зеленое, Богатырь, просто пять балов, все спокойно, цены на еду просто пипец дешевые, аренда копейки!

**barski** » 26 фев 2013, 11:53

Павлин по мясу не совсем согласен. В курортных городах конечно привозное( объем большой), но если покупать не в курортных городах или туже баранину у татар, то цена вполне хорошая, так же как и помидоры, перец, лук и все остальные овощи по 10 р за кг!

**Paloma** » 26 фев 2013, 11:55

barski писал(а) 26 фев 2013, 11:53:Павлин по мясу не совсем согласен. В курортных городах конечно привозное( объем большой), но если покупать не в курортных городах или туже баранину у татар, то цена вполне хорошая, так же как и помидоры, перец, лук и все остальные овощи по 10 р за кг!

Давненько вы там не были!
Или рубли с гривнами перепутали?

**Гость** » 26 фев 2013, 12:04

barski писал(а) 26 фев 2013, 11:47:Согласен с Латифой. Кстати Крым имхо идеальный вариант, если жить не на побережье, а например в районе Бахчисарая, ближе к горам, типа села Нагорное, Зеленое, Богатырь, просто пять балов, все спокойно, цены на еду просто пипец дешевые, аренда копейки!

в общем верно, но есть вариант иной - свою квартиру продаешь и покупаешь где-нибудь у берега моря и сдаешь комнату в сезон для отдыхающих. Как раз знакомая так родителей перевезла в Крым, продав двушку в центре Донецка купили двушку в Ялте , в сезон пенсионеры сдают комнату отдыхающим , а вот по цене на продукты , имхо конечно, но я не заметила разницы с городом где живу, даже более того у нас дороже , только нужно понимать где покупать, конечно где-нибудь в Алупке или Мелассе то все привозное и цены как на Бессарабском рынке Киева почти, а вот если Вы местный , то всегда знаете , где купить свежее мясо, рыбу, фрукты и совершенно по нормальной цене , а в межсезонье вообще дешевле .

**Vik555** » 26 фев 2013, 12:11

Laтиfa писал(а) 26 фев 2013, 11:35:
Vik555 писал(а) 26 фев 2013, 00:48:Ну вот пример: вы переезжаете жить в Британию (не в гостях!). И начинаете говорить с британцем,

Вик, ключевое слово в вашем сообщении "переезжаете", украинские русскоязычные граждане в большинстве своем родились в Украине, и русский для них родной язык. Так что за образец, для Украины уместнее брать Канаду, где мирно сосуществуют английский и французский.

Я абсолютно не согласен с отождествлением Канады и Украины. Но: судя по направлению движения возможной дискуссии с вами - мой ответ неизбежно приведет к срачу в теме. Поэтому предлагаю дальнейшее обсуждение данного вопроса прекратить.

К сожалению, если и дальше экономика Украины будет хиреть, как сейчас, националистическая истерия будет усиливаться, увы, печальная историческая закономерность.

Это провокация.

В остальные области стоит ехать при любви и неподдельному интересу к украинской культуре, языку, иначе вам не избежать малоприятных бесед на тему, что вы не "титульная нация".

Пока таких бесед не замечал. А что будет в будущем - я не знаю: я не пророк.

**Laтиfa** » 26 фев 2013, 12:33

Vik555 писал(а) 26 фев 2013, 12:11:Я абсолютно не согласен с отождествлением Канады и Украины. Но: судя по направлению движения возможной дискуссии с вами - мой ответ неизбежно приведет к срачу в теме.

Тоже верно, забыла про татарский. И таки да, с учетом европейского вектора развития, логичнее отождествить со Швейцарией. Официальные языки: немецкий, французский, итальянский, ретороманский.

**Vik555** » 26 фев 2013, 12:44

Laтиfa писал(а) 26 фев 2013, 12:33:
Vik555 писал(а) 26 фев 2013, 12:11:Я абсолютно не согласен с отождествлением Канады и Украины. Но: судя по направлению движения возможной дискуссии с вами - мой ответ неизбежно приведет к срачу в теме.

Тоже верно, забыла про татарский. И таки да, с учетом европейского вектора развития, логичнее отождествить со Швейцарией. Официальные языки: немецкий, французский, итальянский, ретороманский.

Вы опять продолжаете меня дразнить?!

**Vik555** » 26 фев 2013, 13:03

Laтиfa, я же уже объяснил: подробно обсуждать на этом форуме политические вопросы я не намерен!

Да свидания!

**barski** » 26 фев 2013, 13:08

Paloma писал(а) 26 фев 2013, 11:55:
barski писал(а) 26 фев 2013, 11:53:Павлин по мясу не совсем согласен. В курортных городах конечно привозное( объем большой), но если покупать не в курортных городах или туже баранину у татар, то цена вполне хорошая, так же как и помидоры, перец, лук и все остальные овощи по 10 р за кг!

Давненько вы там не были!
Или рубли с гривнами перепутали?

Был летом 2012 года, на рынке в село Танковое, помидоры 2 грн за кг, перец болгарский 2,5 грн и так все лето !

**Laтиfa** » 26 фев 2013, 13:16

Vik555 писал(а) 26 фев 2013, 13:03:Laтиfa, я же уже объяснил: подробно обсуждать на этом форуме политические вопросы я не намерен!

Да свидания!

А я их и не обсуждаю, просто говорю о том, что во время сильных экономических штормов из людей резко начинают выползать всякого рода черти, и почва им вообще не важна - религиозная ли, этническая, или языковая. Важно слить агрессию, злобу и нереализованность по принципу "у сильного бессильный виноват".
В общем не рекомендую я Украину для дауншифтинга россиянам, за исключением вышеперечисленных областей. Это мое ИМХО.

**Paloma** » 26 фев 2013, 13:18

barski писал(а) 26 фев 2013, 13:08:[
Был летом 2012 года, на рынке в село Танковое, помидоры 2 грн за кг, перец болгарский 2,5 грн и так все лето !

Лукавите, ой лукавите! Разве что "возыкамы" брали...

**barski** » 26 фев 2013, 13:24

Paloma писал(а) 26 фев 2013, 13:18:
barski писал(а) 26 фев 2013, 13:08:[
Был летом 2012 года, на рынке в село Танковое, помидоры 2 грн за кг, перец болгарский 2,5 грн и так все лето !

Лукавите, ой лукавите! Разве что "возыкамы" брали...

Нет 100 % не лукавлю , лично проверено, а на самом рынке у вокзала в Бахчисарае, так вообще в августе можно было теже помидоры купить по 1,5 грн ! Не говоря про фрукты!

**Paloma** » 26 фев 2013, 13:28

barski писал(а) 26 фев 2013, 13:24:[
Нет 100 % не лукавлю , лично проверено, а на самом рынке у вокзала в Бахчисарае, так вообще в августе можно было теже помидоры купить по 1,5 грн ! Не говоря про фрукты!

Значит, по русским паспортам дешево сливают...

**barski** » 26 фев 2013, 13:30

Paloma писал(а) 26 фев 2013, 13:28:
barski писал(а) 26 фев 2013, 13:24:[
Нет 100 % не лукавлю , лично проверено, а на самом рынке у вокзала в Бахчисарае, так вообще в августе можно было теже помидоры купить по 1,5 грн ! Не говоря про фрукты!

Значит, по русским паспортам дешево сливают...

сомневаюсь, просто туриков мало!

**Гость** » 26 фев 2013, 13:37

barski писал(а) 26 фев 2013, 13:30: сомневаюсь, просто туриков мало!

было мало...теперь все )) в следующий сезон читайте на плакатах при въезде в Крым " Welсome Танковое" , реклама дешевых помидорок и перца - двигатель туризма

**barski** » 26 фев 2013, 13:44

Svita77 я думаю, что читателей и форумчан данного ресурса не заманишь в Крым " сиськой мясистой" , а так да рекламу рынка в Танковое я сделал отличную, летом 2013 года вообще безплатно будут мне отдавать! !

**РГД** » 26 фев 2013, 16:39

Тоже считаю Украину и Крым в частности неплохим местом для дауншифта.

**buferman** » 26 фев 2013, 18:28

тока не забывайте,любители крыма овощи и фрукты там 2 месяца(в лучшем случае 3).потом турция,египет....

**barski** » 26 фев 2013, 18:33

buferman писал(а) 26 фев 2013, 18:28:тока не забывайте,любители крыма овощи и фрукты там 2 месяца(в лучшем случае 3).потом турция,египет....

Да ладно с мая по середину октября все там зашибись уже! А поздней осенью и зимой там скучновато, это как тай на зиму, тольконаоборот.

**Chemical Brother** » 26 фев 2013, 18:55

Товарищи, заканчивайте с политикой, а то на форуме модераторы злые, заругают и карточек дадут!!

**Paloma** » 26 фев 2013, 19:10

Да мы ж тут уже мирно овощи растим/продаем. Дауншифтим, одним словом!
Белорусы - не в счет. Они в Украине - политические беженцы.

**MarEl** » 27 фев 2013, 15:37

А давайте все-таки вернемся к Карпатам. Регион ведь интересный. Есть у кого-нибудь реальный опыт проживания там? Интересуют впечатления как русскоязычного населения, так и местных.

**Paloma** » 27 фев 2013, 16:08

Вас Карпаты интересуют как место для дауншифтинга?

**MarEl** » 27 фев 2013, 16:14

Меня Карпаты интересуют с точки зрения пожить несколько месяцев, работая удаленно. Не обязательно в зимний период, так как на лыжах плохо катаюсь. Украинский понимаю без проблем. Нужно будет, заговорю.

**katso_98** » 27 фев 2013, 17:05

MarEl писал(а) 27 фев 2013, 16:14:Меня Карпаты интересуют с точки зрения пожить несколько месяцев, работая удаленно. Не обязательно в зимний период, так как на лыжах плохо катаюсь. Украинский понимаю без проблем. Нужно будет, заговорю.

вобщем то тогда проблем никаких))) правда летом там погода переменчивая, дожди часто, прохладно может быть...

а кухня там отменная!) шашлык, чанахи, банош со шкварками... ммм) ням-ням))

**MarEl** » 27 фев 2013, 17:19

А где там лучше селиться? Так, чтобы не совсем деревня, кафешки, интернет. Ну и путешествовать по окрестностям чтобы было удобно. Я думаю, маленькие отели должны быть в наличии? Какой там средний ценник на проживание?

**katso_98** » 27 фев 2013, 17:23

вот сайт для брони с различными вариантами:
http://karpaty.nezabarom.ua/

MarEl писал(а) 27 фев 2013, 17:19:А где там лучше селиться? Так, чтобы не совсем деревня, кафешки, интернет. Ну и путешествовать по окрестностям чтобы было удобно.

а взять за место дислокации можно район Яремчи, Буковеля, Ворохты, Яблоницы... там и инфраструктура есть (кафешки, отели, интернет) и природа, и вылазки можно делать оттуда и по Прикарпатью и в Закарпатье

**Paloma** » 27 фев 2013, 17:25

Отлично там летом!
Я, конечно, могу ошибаться, но именно в Карпатах, частые дожди заканчиваются где-то в средине июня и почти до сентября нормально. В августе, правда, ночи уже прохладные.
А Закарпатье - это вообще сказка. Мне когда-то львовяне говорили: "у нас еще снег лежит, а в Хусте уже трускавки собирают!" ("трускавки" - клубника).
Львов - это отдельная тема не только по менталитету, но и по погоде. Вот уж где конкурент Лондону!

**katso_98** » 27 фев 2013, 17:28

для меня этот регион еще интересен ко всему прочему с этнографической стороны, кого там только нет) гуцулы, венгры, русины, румыны, и пр.)

**Chemical Brother** » 27 фев 2013, 17:37

Короче, El Dorado, с какой стороны не зайди!!!

**Paloma** » 27 фев 2013, 17:43

Chemical Brother писал(а) 27 фев 2013, 17:37:Короче, El Dorado, с какой стороны не зайди!!!

Для отдыхающих или дауншифтеров - однозначно! Цены-то с Таиландом конкурировать могут.
Местное население, те, кому в этом Эльдорадо жить постоянно доводится, в расчет не берем. Там другие расклады... (только потопы дважды в год пережить, уже не позавидуешь). И при всех "нэгараздах" люди остаются восхитительно спокойными и приветливыми!

**Chemical Brother** » 27 фев 2013, 17:49

Paloma писал(а) 27 фев 2013, 17:43:Для отдыхающих или дауншифтеров - однозначно! Цены-то с Таиландом конкурировать могут.

Ну, в Тайланде я не бывал, но в сезон в Карпатах отдохнуть не дешевле чем в Болгарии или Словакии. А уже про сервис да блага цивилизации я промолчу, им до Словакии как раку до неба.

**MarEl** » 27 фев 2013, 17:51

Я тоже думаю, что регион должен быть интересный. На территории западной Украины была только в Ровно, еще в студенческие годы. Мне очень понравилось. Красиво. Поразило тогда количество приличных частных домов. Народ явно получше жил, чем основное население СССР. Языковых проблем не было. Говорила, как могла, по-украински. Многие переходили на русский . Но это давно было. Мечтала добраться до Карпат, но так и не добралась. Теперь вот снова мысль возникла.

**MarEl** » 27 фев 2013, 17:54

Chemical Brother писал(а) 27 фев 2013, 17:49:в сезон в Карпатах отдохнуть не дешевле чем в Болгарии или Словакии.

Сезон, я так понимаю, зимой. А если рассматривать даже зиму, там же не везде лыжные курорты? Есть такие места, где красиво, интересно, а лыжных трасс нет? Возможно, там подешевле?

**Chemical Brother** » 27 фев 2013, 18:03

MarEl писал(а) 27 фев 2013, 17:54:
Chemical Brother писал(а) 27 фев 2013, 17:49:в сезон в Карпатах отдохнуть не дешевле чем в Болгарии или Словакии.

Сезон, я так понимаю, зимой. А если рассматривать даже зиму, там же не везде лыжные курорты? Есть такие места, где красиво, интересно, а лыжных трасс нет? Возможно, там подешевле?

Подешевле, но всё равно все стараются заработать. Это ж время праздников и отпусков, как ни крути.

**Мика.** » 27 фев 2013, 18:52

katso_98 писал(а) 27 фев 2013, 17:23:а взять за место дислокации можно район Яремчи, Буковеля, Ворохты, Яблоницы... там и инфраструктура есть (кафешки, отели, интернет) и природа, и вылазки можно делать оттуда и по Прикарпатью и в Закарпатье

Абсолютно согласна. Места там красивейшие, есть что вокруг посмотреть, люди приятные, отзывчивые и не алкаши. Цены дешевые, фрукты-овощи нехимические.

**katso_98** » 27 фев 2013, 18:55

MarEl писал(а) 27 фев 2013, 17:54:А если рассматривать даже зиму, там же не везде лыжные курорты?

я как то зимой поехал в не очень раскрученное село Шешоры, Косовский район, Франковская область... там один единственный подъемник лыжный на все село, следовательно туриков не много, цены ниже чем в более раскрученных лыжных местах... зато какие там люди душевные... и Рождество тогда было, мы ходили колядовать... так вот нас пускали к себе в дома, усаживали за столы и кормили и поили! четырех хат нам хватило чтобы больше никуда не ходить))) наелись и напились вдоволь!)))

так что в плане - отдохнуть душой, расслабится, почувствовать колорит, может даже пару недель/месяцев подауншифтить - Карпаты вполне себе хорошая альтернатива

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР