Переход с "мыльницы": на "зеркало" или беззеркалку? Прошу совета...

[Illusive man]

Поэтому возьмите лучше один нормальный, светосильный зум.

Какой, например?

Nikon D700 + Nikkor 24-70 2.8(или аналог сигма/тамрон)
Эта связка достаточно универсальна и прекрасно подойдет для трэвэл фото.
+ D700 отлично себя ведет на высоких ISO(вечер, ночь, съемка в помещениях)

оптимальный вариант.

[Navigator]

Illusive man
а у вас Nikon?

[Illusive man]

Illusive man
а у вас Nikon?

Да, но другая модель уже,
Д700 был долгое время - самые положительные впечатления оставил, использовался как раз в поездках.
Объектив 24-70 2.8 оставил, использую иногда на новой тушке.

[Navigator]

Д700 был долгое время - самые положительные впечатления оставил, использовался как раз в поездках.

а еще какие были? Кэнон, Сони и т.д. пользовали?

[Illusive man]

Д700 был долгое время - самые положительные впечатления оставил, использовался как раз в поездках.

а еще какие были? Кэнон, Сони и т.д. пользовали?

Сони пользовал альфу, первая зеркала была )
Канон 450, и марк2 пробовал, не совсем удобно(привычно) показалось после Никона, да и экономической целесообразности нет в переходе теперь из-за накопившихся стекол )

Речь не о кэнон/никон кто лучше, говорил конкретно о модели Д700 - отлично подойдет для целей заявленных ТС,
хорошо снимает в сложных условиях и многое прощает фотографу, позволяя делать хорошие снимки даже людям
с не большим опытом съемки.

[Navigator]

Illusive man
нет, конечно вопрос не в прямом сравнении, просто иногда первая камера это просто вопрос удобства в плане привычки, и потом все с ней сравниваешь
хотя я например считаю Никон все же больше репортажной камерой, что и прочитал фактически у вас как подтверждение:

+ D700 отлично себя ведет на высоких ISO(вечер, ночь, съемка в помещениях)

[Illusive man]

Illusive man
нет, конечно вопрос не в прямом сравнении, просто иногда первая камера это просто вопрос удобства в плане привычки, и потом все с ней сравниваешь
хотя я например считаю Никон все же больше репортажной камерой, что и прочитал фактически у вас как подтверждение:

+ D700 отлично себя ведет на высоких ISO(вечер, ночь, съемка в помещениях)

Д700 была не первая зеркалка, как уже сказал, просто это была модель, которая самые приятные впечатления оставила от использования.
По поводу репортажной камеры, так в данном случае это является скорее плюсом чем минусом, в поездках многие кадры приходится делать в сложных условиях и с ограничениями по времени. И если упустить кадр, то повторной возможности его сделать может не представиться. В тоже время творческих возможностей фотографа эта камера никак не ограничивает.
Рекомендации даны ТС исключительно из личного положительного опыта от данной связки(Д700+Nikkor 24-70 2.8).

[Navigator]

Illusive man
вы немного не поняли, я не спорил, а просто переспросил, ответ услышан, ОК

[sermenn]

Illusive man, большое спасибо за рекомендацию, однако Д700 - это немного
другая весовая и ценовая категория. Если бы я мог себе позволить отдать только
за body почти 3 тысячи долларов, проблема выбора и покупки камеры и объектива
решилась бы для меня гораздо проще...

[John]

sermenn, короче, бери Тамрон, и закрываем тему

[pups]

Если бы я мог себе позволить отдать только
за body почти 3 тысячи долларов, проблема выбора и покупки камеры и объектива
решилась бы для меня гораздо проще...

вот Вы и начните плясать от бюджета. Есть определенная сумма XXXXXX и в течении ближайшего времени могу добавить УУУУУ денег. Задача - что купить?
Решаем примерно так:
1. Учтем мелочи, которые по отдельностти не дороги, но в сумме набегает денег - фото-кофр (или фоторюкзак) 50-100 баксов, хорошая вспышка (ибо штатная вспышка и качетвенное фото ничего общнго между собой не имеют) 300-500 баксов, штатив - предмет резко улучшающий качество фото, но мало кем используемый около 100 баксов (если хороший).
2. Для начала - пара объективов, перекрывающих диапазон ЭФР 20-200 мм или 30-300 мм - тут простор для мыслей и фантазий велик, это тема отдельного разговора. Но ИМХО, исходите из денег, которые в состоянии заплатить.
3. И в самую последнюю очередь, по остаточному принципу - тушку. Ибо тушка, какая она хорошая ни будь, через 3-5 лет безнадежно устареет и потребует замены, а тушки с одинаковой матрицей, ну Никоны я не знаю, а Кеноны - что 1100, что 600, что 650 - практически ничем не отличаются. Вот пятерка и марки-пятерки это уже принципиальное отличие, ибо ФФ, но это и принципиально другая цена.

[pappi]

вспышкой можно долго пренебрегать, ибо вспышка вещь не первой необходимости и не всем, хватит вначале и штатной. штатив хороший в сотку не уложится, но это и не страшно, можно обойтись. но какой то нужен - много кадров сделано с него - не только от шевеленки спасает, а и позволяет сделать кадр без помощников, которые могут не справиться, нажал спуск, убежал в кадр - вуаля.

[sermenn]

Путешествовать со штативом как-то неохота, да и вообще морока с ним...
Мы в морских круизах в основном путешествуем, там каждый день новый город,
а то и новая страна, беготня и темп не располагающий для съемок со штативом...

[pups]

штативом как-то неохота, да и вообще морока с ним...

Логично.
Хороших фотографий хочется, а морочиться не хочется.
Увы, кнопки "Шедевр" нет ни на одной камере

[sermenn]

pups, да я вроде как бы на особые шедевры и не претендую. Я в начале темы написал,
что хочу менять свою мыльницу на зеркалку, чтобы реально рабочие исо были повыше -
много снимаем в помещениях - музеях, церквях, а также, чтобы автофокус был пошустрее,
а то с мыльницей много кадров пропускал из-за долгой фокусировки...

[Мальберг]

Хорошо подешевели Canon 5 Mark II...
Нет желания взять? И объектив 24-70, второй, так сказать ревизии...

[John]

много снимаем в помещениях - музеях, церквях

- Тогда я не пойму, что ты будешь делать в музеях и церквях с линзами 35 и 50 (кроп х 1,5). Ничего не влезет же. Можно будет только отдельные элементы убранства фотать и скульптуры. Да и пейзажи с такими линзами узковатые будут.

да я вроде как бы на особые шедевры и не претендую...

- Зачем тогда бандуру зеркальную таскать?

чтобы автофокус был пошустрее, а то с мыльницей много кадров пропускал из-за долгой фокусировки...

- Ну а с зеркалкой будешь много кадров пропускать, потому что тупо оставил камеру в номере (лень брать было).

Под твои задачи я бы однозначно рекомендовал линейку Panasonic GF (Micro 4/3) с блинчиком. А дальше уже можно докупать зум, когда придёт понимание.

PS: Из за требования шустрого автофокуса, ранее обсуждаемый E-PL1 не проходит, увы.

[Снайпер]

Хорошо подешевели Canon 5 Mark II...
Нет желания взять? И объектив 24-70, второй, так сказать ревизии...

Явно вне бюджета ТС...

[pups]

Я в начале темы написал,
что хочу менять свою мыльницу на зеркалку, чтобы реально рабочие исо были повыше -

Если главное - высокое ИСО за низкую цену, то можно купить Canon 1100D - чувствительность до 6400. (Наверное и у Никонов недорогих также, я в них не разбираюсь, у меня Кэноны всегда были).

много снимаем в помещениях - музеях, церквях, а также, чтобы автофокус был пошустрее,

Я не совсем понял - снимаете интерьеры или действия на фоне интерьеров?
Если первое - то зеркалка вообще не нужна - статический снимок легко сделать и при низком ИСО и при небольших отверстиях диафрагмы (то есть дешевым объективом) и шустрый автофокус не нужен - интерьер никуда не убежит.
А вот штаатив очень даже в жилу для такой съемки, тобы рааботать на длинных выдержках (именно они скомпенсируют недостаточную чувствительность тушки и малую дырку - читай дешевизну - объектива).
Если второе - задача непростая, вспышка не всегда применима и не везде добьёт. На первый план выходит, дейтвительно,камера с высоким ИСО и светосильная короткофокусная оптика.

[Dimetris]

Ну хватит уже сбивать человека.
Пусть уже купит, хоть что то
А по существу - правильно написанное ТЗ - это 70% решения, и его до сих пор нет.
Мой совет - монопод (он легче и быстрее в использовании, чем штатив, но не для больших выдержек) и светосильный зум (17-50 или 24-70, или их ЭФР), а сама тушка и формат системы - совершенно не принципиальны на любительском уровне.
Ну и для беззеркалок или продвинутых компактов желателен фазовый автофокус. ВСЕ!
Дальше нужно просто выбрать по предпочтениям и возможностям.

[Haskel]

John
- Ну а с зеркалкой будешь много кадров пропускать, потому что тупо оставил камеру в номере (лень брать было).

Поддерживаю!
Большую камеру, берешь намного реже.....

[aleksey2008]

много снимаем в помещениях - музеях, церквях, а также, чтобы автофокус был пошустрее,

Если первое - то зеркалка вообще не нужна - статический снимок легко сделать и при низком ИСО и при небольших отверстиях диафрагмы (то есть дешевым объективом) и шустрый автофокус не нужен - интерьер никуда не убежит.
А вот штаатив очень даже в жилу для такой съемки

В музеях и церквях обычно запрещена съемка со штатива. Как и со вспышкой.

[aleksey2008]

Поддерживаю!
Большую камеру, берешь намного реже.....

Не поддерживаю!
Чем лучше (и больше) становится камера, тем чаще ее хочется взять с собой...

[sermenn]

Явно вне бюджета ТС...

Да, я выше уже об этом говорил...

[sermenn]

Тогда я не пойму, что ты будешь делать в музеях и церквях с линзами 35 и 50 (кроп х 1,5)

Для музеев и выставочных залов пока придется удовлетвориться "китом" благо, утверждают, что у никона он не такой уж и плохой...
А 35 я хотел для души - на улице поснимать, вечером или портретик какой нибудь...

Пусть уже купит, хоть что то

Я планирую купить в любом случае в течении ближайших двух-трех недель (жду каких нибудь скидок) - 26 марта,
если все нормально, вылетаем в Рим, пару дней там, а потом на корабль, и в десятидневный круиз.
Хочется уже с новой камерой. Просто жду, может попаду на какую-то акцию перед праздником...

[John]

С нетерпением ждём этого момента

[sermenn]

Nikon D5100 Kit 18-55 VR - 675 долларов (гарантия 2 года) - адекватная цена?

[aleksey2008]

В Москве чуть дешевле
http://www.pixel24.ru/vcd-98-1-6120/goodsinfo.html
но Вы же в Москву не поедете?..

[sermenn]

но Вы же в Москву не поедете?..

Не поеду... за фотоаппаратом (а так с удовольствием, никогда не был)
Я имел ввиду или в целом адекватная... Но сейчас просмотрел,
что она и на амазоне почти 600 долларов, и понял, что все нормально...

[aleksey2008]

Не поеду... за фотоаппаратом (а так с удовольствием, никогда не был)
Я имел ввиду или в целом адекватная... Но сейчас просмотрел,
что она и на амазоне почти 600 долларов, и понял, что все нормально...

Удовольствие вряд ли получите, а денег немеряно угрохаете
Если уж ехать в Россию туристом - в Питер, по Золотому кольцу, в Карелию, на Байкал, но только не в Москву.
Посмотрел еще в Европе, эта камера 399 евро стоит. Порядок цен тот же, в общем.

[Dimetris]

Nikon D5100 Kit 18-55 VR - 675 долларов (гарантия 2 года) - адекватная цена?

Вот адекватная цена. Теоретически еще есть шансы успеть. Стоимость пересылки не знаю.

[sermenn]

Dimetris, спасибо! Но для меня неадекватная: пересылка, плюс 17%НДС, плюс
возможные переговоры с таможней, а тогда еще и оплата UPS или DHL за освобождение
с таможенного склада, а если не захочу платить, то поездка в аэропорт на таможню
(а он в 100 км от меня), убитие целого дня - все это мне встанет гораздо дороже тех
670 долларов, что за эту камеру просят в Израиле, и которую мне принесут прямо домой
без всякой мороки.

[Толмачев Дмитрий]

Не поеду... за фотоаппаратом (а так с удовольствием, никогда не был)
Я имел ввиду или в целом адекватная... Но сейчас просмотрел,
что она и на амазоне почти 600 долларов, и понял, что все нормально...

Удовольствие вряд ли получите, а денег немеряно угрохаете
Если уж ехать в Россию туристом - в Питер, по Золотому кольцу, в Карелию, на Байкал, но только не в Москву.
Посмотрел еще в Европе, эта камера 399 евро стоит. Порядок цен тот же, в общем.

Алтай ко всему перечисленному

[sermenn]

Дмитрий, спасибо! Слышал, что там действительно красивые места...

[Аль_берт]

У "зеркала", насколько я знаю, таких проблем нет...

Китовый объектив вечером тоже будет бесполезным.

Да ну? А настройки крутить пробовали или штатив взять? Диафрагма, выдержка и исо творят чудеса.

[Толмачев Дмитрий]

Аль_берт

исо творят чудеса

а зачем Вам крутить исо при наличии штатива ?

[Толмачев Дмитрий]

Аль_берт
наверное я не понял, Вы имели ввиду либо взять штатив, либо разгонять исо

[belan]

Я планирую купить в любом случае в течении ближайших двух-трех недель (жду каких нибудь скидок) - 26 марта,
если все нормально, вылетаем в Рим, пару дней там, а потом на корабль, и в десятидневный круиз.
Хочется уже с новой камерой. Просто жду, может попаду на какую-то акцию перед праздником...

И что в итоге ?
фотки в студию.

[belan]

Под твои задачи я бы однозначно рекомендовал линейку Panasonic GF (Micro 4/3) с блинчиком. А дальше уже можно докупать зум, когда придёт понимание.

PS: Из за требования шустрого автофокуса, ранее обсуждаемый E-PL1 не проходит, увы.

на ebay gf3 double kit за 250 гринов.
планирую брать.
плюсанул.

[Автопутешественник]

Действительно интересно, чем же закончилось?
Поясню. Долго пользовался компактами. Начинал с Canon S1is, после подыхания матрицы (лет через 5) юзал и продолжаю использовать Canon SX20is. Почти все фото в моих отчетах сделаны им. Однако во времена аналоговой фотографии использовал зеркалки. Были и ЕТ и 122TTL (кто помнит, это Зениты). И даже Любитель 166 иногда неплохо в моих руках себя вел.
Вот сейчас, перед очередной поездкой в Норвегию репу морщу. Дабы не открывать такой же темы, подскажите пожалуйста:
1.Качественная пейзажная съемка, в т.ч. вечерняя (тут компакт-ультразум вроде явно проигрывает).Учитывая то, что с аналоговыми зеркалками все получалось, и я помню, в чем отличие "Зенита" от "Смены", есть ли вероятность добиться качественно лучших снимков? Руки одни и те же. Не ас, но и не полный чайник.
если принимаем решение о покупке зеркалки, то
2.Больше 1000 евров исходно платить не хочется. Понимаем, что тушка все равно сдохнет. Тело просто по руке выбираем? Исходно с китовым типа 18-135 и т.п. Или даже 18-55. Или взять тушку подешевле и стекло поприличнее? Причем это гораздо дороже относительно китового набора. Марку (их для меня две) обсуждать не будем. Все понятно.
3.Кто скажет про плюсы минусы 60D 650D и с ними D90?
4.Или действительно взять 5100 в ките и потом докупить при необходимости стекла?

[juristkostya]

Марку (их для меня две) обсуждать не будем. Все понятно.

это вы сильно зря. Если говорить именно о туристическом применении, то наиболее оптимальны системы микро4/3 (Олимпус/Панасоник) и Пентакс. А те варианты, что вы привели как основные, имеют основной недостаток зеркалок (массогабарит), и при этом лишены всех принципиальных достоинств зеркальных систем.

[Автопутешественник]

Ответа я не дождался, купил 600D, с китом 18-135. В деле проверил. Обращаться гораздо проще, чем с тем же 122 TTL. В режиме замеров экспонометр не врет. Проверял отдельным. Объектив, несмотря на 3,5 вполне на уровне. Будет настроение - привинчу Гелиос от Зенита 112. Но пока не вижу необходимости.
Олимпусом и Панасоником давно наелся. Детям покупал. Компакты неплохи, но даже Canon SX20 легко их делает. Понятно, что автоматические режимы и сценарные не обсуждаем.
Пентаксу как потом оптику искать? А мыльниц у меня и так полно.

[Paloma]

Почищено.
Участников дискуссии прошу придерживаться темы и воздерживаться от перехода на личности (взаимного). Paloma

[Толмачев Дмитрий]

Автопутешественник

Пентаксу как потом оптику искать?

Легко... тем более в С-Питере

[Navigator]

Пентаксу как потом оптику искать?

а ее не надо искать, там все просто, выбор или из хорошей или из очень хорошей, но дорогой, все просто в отличии от Сапога и Никона
вот слабо представляю себе путешественника, который берет с собой больше 2х объективов, иначе это уже "проф" фотограф, но не путешественник, либо носильшика за собой тягать, который будет все это стекло носить...
в общем "свобода выбора" у других систем - это или технодрочерство (в т.ч. и на форумах) или мнимая хрень, типа попробуйте выбрать среди говна/не-говна/хорошего/очень-хорошего/дорогого/очень-дорогого - Один (т.е. всего один!) объектив...
с пентаксом такого нет, потому как нет массы откровенного говна

[вечный отпускник]

"с пентаксом такого нет, потому как нет массы откровенного говна"

Возьмите "Лейку" :-)

[Автопутешественник]

Друзья - всем спасибо. Плюсую.
На самом деле уже купил приблизительно то, о чем думал. Качеством снимков доволен, тренировал именно пейзажную съемку со штатива вечером. Насколько это сейчас возможно в условиях СПб. Белые ночи Но ближайшее место поездки - норвежское заполярье, полуночное солнце и вИдовые пейзажи.
Я далеко не профессиональный фотограф (книги, кружок в детстве, даже опыт самостоятельной цветной печати есть), однако думаю, что на переходном этапе пока такой тушки достаточно. Если возникнет потребность в самосовершенствовании, буду думать о чем-то более серьезном как в плане стекол, так и самого аппарата. Как раз "сдыхать" тушка начнет.
Исходно же меня смущала именно рыночная тенденция постепенного разграничения техники. В том плане, что зеркалки некоторые производители постепенно уводят в разряд профессиональной техники, а компакты, ультразумы как раз все более ориентируются на широкие массы. Пожалуй только Никон своими любительскими зеркалками бьется за покупателя. И HD видео позиционируется как чуть ли не основной плюс. Я и компактом-то редко видео снимал. Для того видеокамеры есть. А комбайны, который "умеют все", имхо, уметь-то умеют. Только ни там, ни там не получается.
Еще раз всех благодарю за участие в теме.

[sermenn]

И что в итоге ?
фотки в студию.

Действительно интересно, чем же закончилось?

А закончилось вот этим: Re: Выступаем на расслабоне… Круиз на Norvegian Jade (27 марта – 6 апреля 2013г.)