Форум Винского

**Garinich** » 08 мар 2013, 20:21

Хроника событий такова:
Цель поездки туризм, длительность 3 дня.Состав я(фамилия на -ян), жена и 2 друзей (фамилии не на -ян)
Рейс аэрофлота, паспортный контроль в а/п Алиева, иду первым подхожу к девушке пограничнице, улыбаюсь здороваюсь, поздравляю с 8 марта. Девушка улыбается, благодарит, открывает паспорт и резко меняется в лице, нервно зовет старшего. Подходит старший, смотрит паспорт, спрашивает про багаж (багажа нет) цель приезда и кто со мной вместе. Жена "признается" , что со мной, друзья нет. Старший отправляет нас посидеть на скамеечке, сам с паспортами уходит в глубины служебных помещений. Друзья без проблем походят границу.
Минут через 15 меня " приглашают" в кабинет.
Там начинается разговор на тему что мне известно о армяно-азербайджанских отношениях. Расказываю, что извесно мало т .к. родился и живу в Москве и сам себя считаю русским в Армении никогда не был и каких-либо друзей и знакомых там не имею, но знаю отношения не идеальные. Добавляю что много наслышан о доброте, широте души и гостиприимстве азербайжанского народа.
Далее вопрос: Где будете жить?
Называю гостиницу, просят показать бронь. Показываю. Далее следует фраза смысл которой можно сформулировать так "Ага бронь на фамилию жены, гостиницу наказывать не будем." Напрягаюсь.
Пограничник начинает нудную речь на тему: что на его взгляд, мне хорошо и что плохо, что опасно и не опасно, которую заканчивает выводом, что самое лучшее место для нас с женой это кресло на борту ближайшего самолета в Москву. Пытаемся коректно оспорить это утверждение предложением написать какую-нибудь бумагу, что бы он не чувствовал ответственности за нас и так же заверениями о большом опыте прибывания в разных более опасных местах, чем гостиприимный Азербайжан.
На "сцене" появляется некто с тремя звездами на погонах и выносит пиговор : жена если не боится может проследовать на территорию гостиприимного Азербайжана, а я в целях предотвращения международного скандала, который обязательно произойдет со мной на территории гостиприимного Азербайжана, обязан не медленно проследовать куда он укажет. Жена начинает выражать желание проследовать туда же куда и я. Приходится надовить на жену что бы шла без меня к друзьям на территорию гостиприимного Азербайжана, жена нехотя соглашается.
Отправляюсь куда послали, сопровождают двое, мой паспорт у них,тип поведения меняется на явно недружелюбный ко мне. Идем коридорами, заводят разговор на тему во всем виноваты вы-армяне, пытаюсь перевести тему на тему дружбы между народами и всеобщей дружбы и любви, не особо помогает. Начинаю напрягаться. Выходим из коридоров в зал вылета к погранконтролю со сторны заграницы , прикавывают стоять вон там в углу подальше. Стоял минут 30 за это время подходило 5 человек разных сотрудников (почему-то все с ксероксом моего паспорта) все с одной целью выразить свое негативное отношение к моей национальности и моей мысли а так же предостереч от возможных опасностей которые могут подстеригать меня "вот даже прямо здесь" Несколько раз звонит нервная жена пожелевшая,что не осталась со мной. Заканчивается посадка на рейс аэрофлота в Москву.
Вспоминаю, что меня сфотографировали 2 раза у разных пограничных постов, как въехавшего и выехавшего. Реально невнечаю, звоню другу в Москвы описываю ситуацию, прошу звонить мне с интервалом 1час, если не отвечу начать беспокоится. Через несколько минут замечаю сотрудницу аэрофлота, которая куда-то несет какой-то посадочный, догадываюсь наверное мой. Еще через несколько минут появляются очередные двое сотрудников и проводят меня к гейту на Москву и там меня оставляют. Сотрудники аэрофлота, говорят давай быстрее из-за тебя рейс задерживают, а я не могу -паспорта нет. Через минут 5 появляется сотрудник с моим паспортом, пасадочным и бумагами о депортации, он проводит меня до борта самолета сдает все мои документы старшей бортпроводнице и уходит. Прошу у бортпроводницы свой паспорт получаю отказ "инструкцией не положено"она обязана передать меня сотрудникам пограничной службы РФ и я должен последним из пасажиров покинуть салон самолета.Спрашиваю что-то в паспроте мне написали ответ вот паспорт получишь и посмотришь, а в бумаге о депортации написано "нежелательное лицо"
Вот такая кароткая поездка получилась.

PS. Это не первая моя депортация (вообще,а не из Азербайджана), но предидущии были за несоблюдение каких-то глупых и формальных требований либо были спровацированы моим стебом или подколками сотрудников пограничной службы. При этом никогда не несли такого потока негатива.
Написано 8.03.13 на борту рейса SU1851 Баку-Москва

В шереметьево меня передали сотрудникам погранслужбы Рф, которые сопроводили меня к старшей смены и после 30 мин ожидания без каких-то вопросов пригласили к будке паспортного контроля после прохождения которого, я получил свой паспорт и бумагу о депортации.

**Lada-78** » 08 мар 2013, 22:48

Garinich, по сути ничего не напишу, но сочувствовую Вам из-за того, что поездка оказалась сорванной. С другой стороны, всё закончилось довольно благополучно, если вспомнить опыт одного форумчанина - любителя железных дорог, которому пришлось провести пару месяцев за решеткой.

**zerokol** » 08 мар 2013, 23:00

есть такое блядство/скотство в данной стране. Лиц с фамилиями на "ян" не пускают, причем это типа как бы негласно
Народ там реально ебнутый по данному поводу.

Арабы, даже со своим дебильным бойкотом Израиля до такого не додумались, что бы с фамилиями Коган/Рабинович не пускать

**Shwed** » 08 мар 2013, 23:16

В бумагами в МИД РФ. На лицо - дескриминация, хотя это не единичный случай! В следующий раз летите в Ереван - будите там как родной!

**ПрофиТ** » 08 мар 2013, 23:18

А может найдется юрист который напишет претензию на это безобразие и как то на это отреагирует Аэрофлофт и другие службы ?
Мой вывод - уебки.

**House495** » 08 мар 2013, 23:32

Мне кажется, пора создавать раздел вроде "Пограничные ублюдки". Интернациональный. Понимаю, что можно докопаться к паспорту "недружественной" державы, но к фамилии вспомнилось, как несколько лет назад у нас в конторе хотели девушку с армянской фамилией отправить возглавлять проект в Азербайджан. На вопрос русских товарищей о том, в себе ли они, американские товарищи недоуменно отвечали, что она с Кавказа, и Азербайджан на Кавказе, в чем проблема-то ?

**dodo11** » 08 мар 2013, 23:33

Shwed писал(а) 08 мар 2013, 23:16:В бумагами в МИД РФ. На лицо - дескриминация, хотя это не единичный случай!

В справке, наверное, написано "нежелательная персона", государство суверенное, что хочет то и пишет, объяснять свои намерения никому не собирается, кого хочет пускает, кого хочет не пускает, так все страны могут себя вести (ну может кроме Латвии ).

**dodo11** » 08 мар 2013, 23:34

House495 писал(а) 08 мар 2013, 23:32:Мне кажется, пора создавать раздел вроде "Пограничные ублюдки".

Вроде, Великобритания с отрывом лидирует?

**Mapple** » 09 мар 2013, 00:35

zerokol писал(а) 08 мар 2013, 23:00:...
Арабы, даже со своим дебильным бойкотом Израиля до такого не додумались, что бы с фамилиями Коган/Рабинович не пускать

Любопытно, даже в 60-х-70-х до такого не додумывались?

**aas996** » 09 мар 2013, 00:45

zerokol писал(а) 08 мар 2013, 23:00:Народ там реально ебнутый по данному поводу.
Арабы, даже со своим дебильным бойкотом Израиля до такого не додумались, что бы с фамилиями Коган/Рабинович не пускать

Аргумент звучал бы сильнее, если б не

"Это не первая моя депортация (вообще,а не из Азербайджана), но предидущии были за ... либо были спровацированы моим стебом или подколками сотрудников пограничной службы".

Мне никогда не приходило в голову выражать оным сотрудникам (во всех странах) что-либо кроме глубочайшего уважения и абсолютного преклонения к их опасному и тяжкому, но столь благородному труду. Странное совпадение, что меня никогда ниоткуда не депортировали.

**romandavydov** » 09 мар 2013, 00:49

Возмутительно! Еще можно искать оправдания, когда ксенофобией увлекаются простые туповатые граждане ( в любой стране найдутся ), но чтобы на уровне государства!? МИД РФ просто обязан выставить за такое как минимум азербайджанского консула из России.

Это все равно что с фамилией Ким не пустят в США, только потому что она похожа на северокорейскую.

Вот воистину есть страны, в которые неприятно ездить, зная что там происходят подобные инценденты... Сразу вспоминаются наследные президенты, ущемленные права человека, гендерное неравенство... Как-то и ехать перехотелось в этот Азербайджан сразу...

**Shwed** » 09 мар 2013, 00:51

aas996 писал(а) 09 мар 2013, 00:45:Странное совпадение, что меня никогда ниоткуда не депортировали.

Есть уже тема на форуме, как в Домодедово не посадили на рейс в Aзербайджан пакса с фамилией -ян.

dodo11 писал(а) 08 мар 2013, 23:33:ну может кроме Латвии

В Латвию могут не пустить по политическим мотивам, но не из-за фамилии -до, -ко или -ич.

**sem55555** » 09 мар 2013, 00:57

Да уж дебелизм... согласен!
со своим национализмом они меня тоже заделали по полной программе.... Как только на русском начинаю что то спрашивать у кого либо так сразу фраза ты откуда ? отвечаю отсуда.. о а что почему не уважаешь? должен на азер. и понеслась ... Вот такие дела... А дело не в этом.. Они ж друг друга тоже не уважают сколько я сталкивался с таким наблюдая со стороны..

**Тюлень`ин** » 09 мар 2013, 00:58

aas996 писал(а) 09 мар 2013, 00:45: Странное совпадение, что меня никогда ниоткуда не депортировали.

так, на всякий случай, не зарекайтесь, всякое в жизни бывает

**dodo11** » 09 мар 2013, 01:02

Shwed писал(а) 09 мар 2013, 00:51:В Латвию могут не пустить по политическим мотивам, но не из-за фамилии -до, -ко или -ич.

В Азербайджане политический мотив отказа принадлежность к нации, с государством которой страна находится в затихшей фазе вооруженного противостояния, типа интернирования граждан во время войны.

И никто не хочет брать на себя ответственность за то, что против человека будет совершена провокация, а потом СМИ на весь мир раструбят Армян убивают в Баку.

**TubTravel** » 09 мар 2013, 01:12

А если фамилия не на -ян, а например Агасси или Азнавур,тогда как мотивируют?
Или на амер./фр. пасспорт не посмеют замахнуться?
Интересно как МИД РФ на это реагирует?

**Alien43** » 09 мар 2013, 01:12

Жесть. Первый раз про такое слышу. Сделал запрос в Яндексе - таких случаев немало, хотя много ссылок об одном и том же.
Вот бы по какой-нибудь международной статье о дискриминации привлечь. Не расизм, конечно, с которым все носятся, зато куда более явное и циничное проявление скотства.

**sem55555** » 09 мар 2013, 01:15

мож за меня тоже возмутся так как стал высказыватся против дебелизма
Только куда мне мои предки(пра..пра..прабабушка с дедушкой) когда то суда переехали до революции1917 г. ещё. Так что всё здесь к сожелению у меня тут..

**romandavydov** » 09 мар 2013, 01:22

Garinich писал(а) 08 мар 2013, 20:21:получил свой паспорт и бумагу о депортации.

Вот эту бумагу прикрепите к заявлению в Европейский суд по правам человека и требуйте пару десятков тыщ евро компенсации.
Азербайджан входит в Совет Европы и ратифицировал Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод.
Информация о том, как писать жалобу в ЕСПЧ

**yzoom** » 09 мар 2013, 01:27

раньше в Абхазию не пускали отдыхать с грузинскими фамилиями или именами. Просто не пускали на пункте пропуска и всё, хоть самоходом, хоть по путёвке едешь и хоть гр. РФ являешься. У меня товарища не пустили так, не помню в каком точно году, но видимо спустя короткое время после вооружённого конфликта.

**TubTravel** » 09 мар 2013, 01:37

По моему глупо в наше время идентифицировать нац.проиcxождение по фамилии.
Встречал ГонКонгского китайца с армянской фамилией-его тоже доблестные азерб.пограничники не впустят?
У нас в городе было убийство имама мечети,
так вот его звали Артур Манукян-имама тоже не впустят в Азербайджан?

**Garinich** » 09 мар 2013, 08:33

TubTravel писал(а) 09 мар 2013, 01:37:По моему глупо в наше время идентифицировать нац.проиcxождение по фамилии.
Встречал ГонКонгского китайца с армянской фамилией-его тоже доблестные азерб.пограничники не впустят?
У нас в городе было убийство имама мечети,
так вот его звали Артур Манукян-имама тоже не впустят в Азербайджан?

Вполе вероятно не пустят. Я по внешнести как лицо армянской национальности слабо индентифицируюсь, только по фамилии.

**aas996** » 09 мар 2013, 08:39

Такими темпами, глядишь и турецкого премьера (Эрдоган) не пустят.

**Garinich** » 09 мар 2013, 08:45

Всем большое спасибо за сочуствие. Жаловаться,мне кажется,только потеря времени, сил и лишний раз напоминать себе о прошедших неприятных минутах. А если относиться к ситуации, что любой опыт это хорошо, вся история быстро превратится в одино из многих приключений в Пути.
Разговаривал с женой, у обоих одинакое ощущение "что в душу насрали"
И еще поездку в Нахичевань из гепотетических планов выкидываю.

**Garinich** » 09 мар 2013, 08:49

dodo11 писал(а) 08 мар 2013, 23:33:В справке, наверное, написано "нежелательная персона", государство суверенное, что хочет то и пишет, объяснять свои намерения никому не собирается, кого хочет пускает, кого хочет не пускает, так все страны могут себя вести (ну может кроме Латвии ).

В справке написано "нежелательное лицо"
Видимо с такой фамилией персонами не бывают.

**zerokol** » 09 мар 2013, 09:15

Garinich писал(а) 09 мар 2013, 08:49:В справке написано "нежелательное лицо"

ну слава богу что еще лицом назвали, а не противоположным органом
советую - забудьте.

Mapple писал(а) 09 мар 2013, 00:35:Любопытно, даже в 60-х-70-х до такого не додумывались?

что бы не пускать всяких там Коганов, Кохенов, Гринбергов и прочих Айсбергов - нет, такого не было. Да и всегда говорили строго про государство Израиль, а не про евреев.

**Zlatan** » 09 мар 2013, 10:14

И ещё, как бы банальный совет - не выёживайтесь на границе, так как мне вообще не понятно, как Вас могли ранее ещё куда-то не пускать.
Вы уж поделитесь опытом, как можно разозлить, обидеть или поиздеваться над погранцами или таможенниками, чтобы не пустили в страну именно из-за этой причины.

И опять-таки, надо было заранее к такому варианту событий подготовиться. У меня достаточно много и знакомых и очень хороших приятелей по всей стране с фамилией на "-ян", которые никогда не были на исторической Родине, но которым и в голову не придёт лететь в Азербайджан. Или в ту же Нахичевань, которая изначально была населена армянами, но теперь является исторической родиной сами знаете кого.

Очень рекомендую, съездите всё же в Армению - это страна, в которой только взятых на учёт памятников более 4 000. А сколько ещё не взятых на учет!... Как бы сказать "в мировом масштабе" количество достопримечательностей в процентном отношении на одного человека проживающего в Армении , больше, чем в любой стране мира. В общем-то представляется , что не с того Вы начали.

Я категорически не на стороне пограничных властей Азербайджана в Вашем конкретном случае, но вспомните прецеденты, когда ещё не так давно, депортированного из Европы преступника-азербайджанца, убившего армянина только из-за фамилии, при пересечении границы тамошний Президент немедленно помиловал, а теперь уже бывшего преступника толпы встречали , как героя.
Читайте прессу , интернет хотя бы. Отсутствие таких знаний о данной конкретной стране показывает Вас с не лучшей стороны, ведь Вы могли, даже в случае пересечения границы и сами крупно подставиться , и жену подставить, и друзей тоже. Исходя из потенциально худшего развития событий, можно предположить, что азербайджанские погранцы спасли жизнь и Вам, и Вашей жене, да и Вашим друзьям, которые бы наверняка вмешались и постарались бы Вас защитить в экстремальной ситуации. С Вашей стороны, как говорится было "недомыслие", возможно "преступное недомыслие".

При этом повторюсь, в том числе,так как на одну маленькую часть армянин (пра-пра бабушка была дочерью Ишхана из Арцаха, которая вышла замуж за первого русского коменданта Шуши), что не одобряю подобную политику азербайджанских властей, а также политику талибов, а также катарцев, воюющих на стороне сирийских мятежников, а также много ещё кого.

И что из этого следует...

**Garinich** » 09 мар 2013, 11:44

Zlatan писал(а) 09 мар 2013, 10:14:И ещё, как бы банальный совет - не выёживайтесь на границе, так как мне вообще не понятно, как Вас могли ранее ещё куда-то не пускать.
Вы уж поделитесь опытом, как можно разозлить, обидеть или поиздеваться над погранцами или таможенниками, чтобы не пустили в страну именно из-за этой причины.

И опять-таки, надо было заранее к такому варианту событий подготовиться. У меня достаточно много и знакомых и очень хороших приятелей по всей стране с фамилией на "-ян", которые никогда не были на исторической Родине, но которым и в голову не придёт лететь в Азербайджан. Или в ту же Нахичевань, которая изначально была населена армянами, но теперь является исторической родиной сами знаете кого.

Очень рекомендую, съездите всё же в Армению - это страна, в которой только взятых на учёт памятников более 4 000. А сколько ещё не взятых на учет!... Как бы сказать "в мировом масштабе" количество достопримечательностей в процентном отношении на одного человека проживающего в Армении , больше, чем в любой стране мира. В общем-то представляется , что не с того Вы начали.

И что из этого следует...

Уважаемый Zlatan большое спасибо за совет, в Армении я конечно был правда последний раз лет 10 назад.
Об Азербаджане кое что знаю и не думаю, что там сейчас опаснее чем например в 2006 в Косово или в глубинке Сальвадора.Да и по ситуции как все происходило на "спасение жизни" не похоже было.
По поводу Вашего интереса к моим предидущим депортациям например: на границе Боснии и Хорватии (в 2007 кажется) был депортирован назад в Боснию после неудачной шутки, с формулировкой "отсутствии визы" не смотря на наличие моего права на транзит через територию Хорватии.Пришлось ехать на следующий день, когда смена пограничников сменилась. Я за это не в обиде, сам виноват нечего болтать лишнего.
В Баку с моей стороны все было сверх корректно.

**Lada-78** » 09 мар 2013, 12:39

House495 писал(а) 08 мар 2013, 23:32: вспомнилось, как несколько лет назад у нас в конторе хотели девушку с армянской фамилией отправить возглавлять проект в Азербайджан. На вопрос русских товарищей о том, в себе ли они, американские товарищи недоуменно отвечали, что она с Кавказа, и Азербайджан на Кавказе, в чем проблема-то ?

Отлично! Ребята явно не утруждали себя преварительной подготовкой по вопросу "Doing business in CIS".

**zakirkh** » 09 мар 2013, 14:09

zerokol писал(а) 08 мар 2013, 23:00:есть такое блядство/скотство в данной стране. Лиц с фамилиями на "ян" не пускают, причем это типа как бы негласно
Народ там реально ебнутый по данному поводу.

Арабы, даже со своим дебильным бойкотом Израиля до такого не додумались, что бы с фамилиями Коган/Рабинович не пускать

Хочется сказать сам такой,да воспитание не позволяет.Ты же не знаешь суть конфликта и комментируешь.Кто ты такой народ обзывать. Конфликт двухсторонный , вторая сторона поступает точно так же ,просто об этом здесь никто не рассказывает.

**Valdemaar** » 09 мар 2013, 14:32

zakirkh писал(а) 09 мар 2013, 14:09:
zerokol писал(а) 08 мар 2013, 23:00:есть такое блядство/скотство в данной стране. Лиц с фамилиями на "ян" не пускают, причем это типа как бы негласно
Народ там реально ебнутый по данному поводу.

Арабы, даже со своим дебильным бойкотом Израиля до такого не додумались, что бы с фамилиями Коган/Рабинович не пускать

Хочется сказать сам такой,да воспитание не позволяет.Ты же не знаешь суть конфликта и комментируешь.Кто ты такой народ обзывать. Конфликт двухсторонный , вторая сторона поступает точно так же ,просто об этом здесь никто не рассказывает.

Конфликт двусторонний - армяно-азербайджанский. Не пустили в страну гражданина России.
Кстати, любопытно, а артист Харатьян не бывал в Баку после 1991 года?

**dodo11** » 09 мар 2013, 14:44

Valdemaar писал(а) 09 мар 2013, 14:32: Конфликт двусторонний - армяно-азербайджанский. Не пустили в страну гражданина России.

А как бы вы поступили на месте нервовзвинченного Азербайдажана - запросто пускать в страну подозрительных граждан страны-стратегического союзника своего врага?

**Лузин** » 09 мар 2013, 14:58

Я часто летаю в Баку и регулярно наблюдаю подобные ситуации. Армения и Азербайджан находятся в состоянии войны,мирного соглашения подписано не было,есть соглашение о временном перемирии.Так вот я часто наблюдаю,как армяне летят в Азербайджан,пару раз видел как этнические армяне откровенно хамили на пограничном контроле , вели себя крайне скандально,а потом требовали у Трансаэро какие-то бумаги чтобы потом успешно подать в суд и возвратится в салоне бизнес-класса (сам лично видел подобное ).Причем все этнические армяне прекрасно знают ,что в Азербайджане идиотские архаичные правила : нельзя в Азербайджан ввозить автомобили если у этого авто хоть раз в жизни был владелец - армянин,нельзя ввозить продукты произведенные на предприятиях где владельцы этнические армяне (к примеру микояновскую колбасу сразу отобрали -хотя там только бренд "армянский"), нельзя ввозить армянскую периодику на любом языке и пр.пр. Я разговаривал с консульскими из Баку,так они утомились от армян которые с непонятной целью прилетают туда заведомо зная последствия.Имхо,все поездки армян туда это глупая провокация против России.Потом консульские,специалисты российских авиакомпаний пытаются урегулировать ситуацию,а какой-нибудь дядя -армянин из life ru потом будет у себя в жж или на сайте расписывать и смаковать эту ситуацию. Из России и ее граждан как всегда ,либо одни либо вторые делают заложниками ситуации.По мне поведение и тех и других мерзское и только не надо говорить ,что не знали этих правил уважаемые этнические армяне

**Лузин** » 09 мар 2013, 15:09

aas996 писал(а) 09 мар 2013, 00:45:
zerokol писал(а) 08 мар 2013, 23:00:Народ там реально ебнутый по данному поводу.
Арабы, даже со своим дебильным бойкотом Израиля до такого не додумались, что бы с фамилиями Коган/Рабинович не пускать

Аргумент звучал бы сильнее, если б не

"Это не первая моя депортация (вообще,а не из Азербайджана), но предидущии были за ... либо были спровацированы моим стебом или подколками сотрудников пограничной службы".

Мне никогда не приходило в голову выражать оным сотрудникам (во всех странах) что-либо кроме глубочайшего уважения и абсолютного преклонения к их опасному и тяжкому, но столь благородному труду. Странное совпадение, что меня никогда ниоткуда не депортировали.

+100500
На лицо "профессионально депортируемый гражданин" с сомнительными намерениями.Желающий прикрыть свои намерения страной давшей ему гражданство.

**Лузин** » 09 мар 2013, 15:15

Правила въезда в Азербайджан :
.....
Пункт 27
а)...
б) Азербайджан,как суверенное государство,вправе без объяснений отказать во въезде любому иностранному гражданину.
ссылко: http://az-love.com

**Mrloyalty** » 09 мар 2013, 15:23

Лузин писал(а) 09 мар 2013, 14:58:Я часто летаю в Баку....Я разговаривал с консульскими из Баку....

Я так понял скорее всего вы по ту сторону реки в данном вопросе, и откровенно защищаете погранцов и политику этой страны в целом, которые безосновательно не пустили гражданина РФ на территорию страны в целях туризма? Тем более человек написал, что в Баку вел себя сверх корректно.

Тему надо закрывать, очередное ксенофобское собрание.

**Лузин** » 09 мар 2013, 15:35

Mrloyalty
Все гораздо проще,я категорически против одних и вторых.Если одна сторона просто недалекая и признает первобытные правила, то вторая недалекая и подленькая.И в ксенофобии меня вообще никак не обвинить,к русским или азербайджанцам меня отнести вообще никак нельзя

**sapilot** » 09 мар 2013, 15:37

Несколько лет назад на военных курсах НАТО в Будапеште азербайджанский курсант Сафаров ночью топором зарубил спящего армянского лейтенанта. Венгерский суд осудил убийцу на пожизненное заключение. В прошлом году Венгрия передала Сафарова Азербайджану с условием, что он продолжит там отбывать наказание. Как только негодяй оказался в Баку, султанчик его сразу помиловал, назвал героем, повысил воинское звание, наградил и приказал всем следовать примеру убийцы.

Гаринич, вам несказанно повезло. Вас могли пропустить через границу, там же в аэропорту убить топором, а убийцу наградить.

Россия - великая страна и вести должна себя соответственно. В очередной раз ей плюнули в лицо, а она молча вытерлась. Любая другая уважающая себя страна послала бы ноту протеста и ввела бы визовый режим с Азербайджаном. Тогда бы торгаши зеленью на коленях просили бы прощения.
Америку многие не любят, но эту страну можно уважать только за то, что она за своих граждан стоит горой. За любого америкашку будь он негром, индейцем или китайцем порвут любого.

**TubTravel** » 09 мар 2013, 15:39

Mrloyalty писал(а) 09 мар 2013, 15:23:
Лузин писал(а) 09 мар 2013, 14:58:Я часто летаю в Баку....Я разговаривал с консульскими из Баку....

Я так понял скорее всего вы по ту сторону реки в данном вопросе, и откровенно защищаете погранцов и политику этой страны в целом, которые безосновательно не пустили гражданина РФ на территорию страны в целях туризма? Тем более человек написал, что в Баку вел себя сверх корректно.

Тему надо закрывать, очередное ксенофобское собрание.

Полностью согласен:
Национальность топикстартера указана на обложке его паспорта-Российская Федерация.
Не пустили россиянина,у которого в паспорте нет записи о его этническом проиcxождении.

Во время WW2 в США этнические китайцы носили значок ,, я-китаец"(т.е. не японец),
на всякий случай д'Артаньян должен нaдеть майку ,, я не армянин,''
фамилия-то на -ян заканчивается.

**Лузин** » 09 мар 2013, 15:43

sapilot
Вы крайне плохо знаете ситуацию в этом регионе.В октябре в Баку не пустили сотрудников крупной гостиничной сети ,урожденных жителей Лос Анджелеса,граждан США -никаких скандалов небыло,списали на местные правила.А в 90-х годах,когда Израиль налаживал поставки вооружений (беспилотных самолетов),не пустили гражданина Израиля -этнического армянина,сотрудника Israel Aerospace Industries

**Лузин** » 09 мар 2013, 15:53

"В исключительных случаях, сотрудники государственных контрольных ведомств Азербайджана, имеют право затребовать при въезде в страну, для служебного ознакомления,внутренний гражданский паспорт (или ID, или .......) въезжающего, для полной идентификации гражданина и его фактических намерений " Ст.19 пункт 3
Правила въезда и нахождения
az-love.com

**Zlatan** » 09 мар 2013, 16:08

Предлагаю завершить конкретную дискуссию вполне туристическим выводом: ТС не достаточно хорошо подготовился к данному путешествию и вот вам конкретный результат.
То, что он побывал во многих странах, то молодец, а с этой страной - лопухнулся.

Если кому-то интересна история Армении или Азербайджана или история их взаимоотношений, то обращайтесь - в ЛС могу рассказать, если время будет.

При этом могу отметить, что у меня лично есть хорошие знакомые и среди азербайджанцев - людей высокой культуры. Не с рынков.

Кстати, и с той и с другой стороны слышал мнение, что Азербайджан потому проиграл войну с Арменией (будем смотреть правде в глаза - проиграл), что многие оттуда ринулись в Россию , в Москву большую деньгу зарабатывать. Не из-за страха от войны убежали, а из-за возможности заработать в другом месте. А активное армянское мужское население местные политики загнали в окопы, конечно используя патриотизм, в это время сами же провели выгодную для себя приватизацию.

Я эти мнения не проверял - я их слышал.

Я также слышал по семейным преданиям, что Нагорный Карабах, в прошлом Арцах , был целиком с армянским населением.

Хотя это ничего не доказывает. Если мы помним историю, то, например, в прошлом большая часть нынешней Румынии была венгерской и заселена венгерским (+ немецким в городах) населением. Но народ, который потом стал называться румынским, был очень бедным, но размножался гораздо быстрей, чем венгры, которые были крепостными. И вот вам результат.

Далее албанцы , аналогичным образом (активно размножаясь) в итоге заселили исконно сербское Косово.

Да и у нас, у кого, у какой национальности детей в семье больше ?...Вот именно.

Вот за ними и будет в итоге историческая правда, историческая воля, историческая сила.

Возвращаясь к началу сообщения , предлагаю закончить данную дискуссию.

**Garinich** » 09 мар 2013, 16:34

Конечно пускать или не пускать конкретных граждан другой страны на свою територию это право любой суверенной страны. Но при этом нормально если страна вводящая какие-либо не персонифицированные ограничения на въезд находит в себе смелость\честность заявить об этом публично.
Вывод мне кажется простой: готовся или не готовься к поездке значения не имеет если фамилия на -ян в Азербайджан не пустят.
Надеюсь это поможет кому-то сберечь нервы,деньги, настроение и т.д.
Давайте действительно закончим дискуссию, а то направление не туристическое получается.

**Zlatan** » 09 мар 2013, 16:47

Garinich писал(а) 09 мар 2013, 16:34:Конечно пускать или не пускать конкретных граждан другой страны на свою територию это право любой суверенной страны. Но при этом нормально если страна вводящая какие-либо не персонифицированные ограничения на въезд находит в себе смелость\честность заявить об этом публично.
Вывод мне кажется простой: готовся или не готовься к поездке значения не имеет если фамилия на -ян в Азербайджан не пустят.
Надеюсь это поможет кому-то сберечь нервы,деньги, настроение и т.д.
Давайте действительно закончим дискуссию, а то направление не туристическое получается.

Вот и правильно - поддерживаю и одобряю.

**sapilot** » 09 мар 2013, 17:02

Лузин

Я был в Ереване в октябре прошлого года, в городе много иранских азербайджанцев, ходят по городу, сидят в летних кафе и курят кальян. Никто к ним не пристает. Другой пример, в Грузии много российских туристов, несмотря на недавнюю войну и отсутствие дипломатических отношений. Отношение к ним дружелюбное.
В этом и состоит разница между менталитетом христианских народов и менталитета кочевников из Монголии.

Что касается того, что в октябре в Баку не пустили сотрудников крупной гостиничной сети, урожденных жителей Лос Анджелеса, граждан США. Насколько мне известно между США и Азербайджаном существует визовый режим. Если они приехали в Баку с визой и их не пустили - это подлость. Если у них не было визы, зачем они поехали?

**Лузин** » 09 мар 2013, 17:17

Совершенно верно,для граждан США и Израиля необходимы были визы.Визы были аннулированы в аэропорту города Баку.Касаемо же толерантности армян....мягко говоря тоже тезис сомнительный ,вспомните освистывание на футбольном матче Армения-Турция Премьера Турции в Ереване,или избиение журналистов турецких СМИ после этого же матча. Короче говоря,России необходимо максимально дистанцироваться от кавказских междуусобиц, как можно дальше.Помогать там кому-либо дело неблагодарное ,и в итоге заканчивается пролитием русской крови и зажирением местного населения.Спасибо там точно никто не скажет,только давай -давай больше..Кстати государственный долг Армении перед РФ в 500 млн. дол выплачен никогда не будет.Требуют простить,аж полмиллиона подписей собрали

**sapilot** » 09 мар 2013, 20:24

Я и говорю, что это подло. Люди получили визы в Америке, а когда приехали в Баку их не пропустили и отправили обратно. Зачем же тогда выдали визы? Поиздеваться?
На счет избиение журналистов турецких СМИ в Ереване слышу впервые.
Откуда вы взяли, что собрали полмиллиона подписей за отмену долга, это вам в Баку сказали? Дайте ссылку.
Вместе с этим хочу напомнить, что в Армении находится российская военная база, единственная на Южном Кавказе. Во всем мире страны платят за аренду, но за базу в Армении российская сторона ничего не платит. Так, что это еще вопрос кто кому и сколько должен.
Но я не хочу отвлекать участников форума от главной темы.

**Злая Собака** » 09 мар 2013, 22:07

sapilot писал(а) 09 мар 2013, 15:37:Россия - великая страна и вести должна себя соответственно. В очередной раз ей плюнули в лицо, а она молча вытерлась. Любая другая уважающая себя страна послала бы ноту протеста и ввела бы визовый режим с Азербайджаном. Тогда бы торгаши зеленью на коленях просили бы прощения.
Америку многие не любят, но эту страну можно уважать только за то, что она за своих граждан стоит горой. За любого америкашку будь он негром, индейцем или китайцем порвут любого.

Вот с этим согласен на все 100, но этого не будет

**dodo11** » 09 мар 2013, 22:23

Buzz1965 писал(а) 09 мар 2013, 22:07:
sapilot писал(а) 09 мар 2013, 15:37:Россия - великая страна и вести должна себя соответственно. В очередной раз ей плюнули в лицо, а она молча вытерлась. Любая другая уважающая себя страна послала бы ноту протеста и ввела бы визовый режим с Азербайджаном. Тогда бы торгаши зеленью на коленях просили бы прощения.
Америку многие не любят, но эту страну можно уважать только за то, что она за своих граждан стоит горой. За любого америкашку будь он негром, индейцем или китайцем порвут любого.

Вот с этим согласен на все 100, но этого не будет

Рассматривайте государство как квартиру - хозяин пускает кого хочет и не пускает кого не хочет, при этом некоторых он сам приглашает и оказывает режим наибольшего благоприятствования - слесаря, строителя, некоторым наотрез отказывает - продавцу пылесосов, распространителю слова истинного, некоторых пускает по групповой визе - предварительная договоренность - на 5 часов попраздновать и восвоясье, жильцы квартиры - теща выдала индивидуальную визу своей знакомой поболтать о рассаде, но тут я на границе нарисовался (дверь открыл) и аннулировал визу на входе, т.к. поспать после дежурства хочу. И на международные санкции (полиция) мне глубоко плевать, все-таки моя квартира, нет, ну теща пошлет моей жене ноту протеста, жена выслушает и забудет про эту ноту.

**aas996** » 09 мар 2013, 23:31

Замечательная аналогия.
И, продолжая её по отношению к РФ и Аз, если б семья той знакомой Вашей тещи предоставляла работу (зачастую с проживанием) значительной части Вашей семьи, обитающей в Вашеи квартире, Вы б очень крепко подумали перед тем как так поступать. А если нет, Ваша жена и другие обитатели квартиры такую ноту могли б совсем не проигнорировать и Ваша семейная жизнь могла б стать вовсе некомфортной.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР