Трагедия группы Дятлова

[Виталя]

Группа могла стать свидетелем чего-то (испытаний или тех же "шаров"), невольно вмешавшись в какие-то проекты спецслужб.
Возможно сфотографировали то, что для их глаз не предназначалось.
Кто-то не пропустил группу дальше по маршруту (не зря же они несколько вернулись со своего маршрута для ночевки).
Эти же "кто-то" могли попытаться изъять фоты и дневники, запугав группу и выгнав всех на мороз. Одного, самого активно, изрядно отпиздили.
Не обнаружив того, что искали, они пошли нагонять дятловцев. Обнаружив один или два замерзжих трупа (просто пройдя по следам) и поняв, что ситуация изменилась в корне - были вынуждены "зачищать" остальных. При этом постараться обстряпать это как "смерть от переохлаждения".
Ну а дальше все у Ракитина расписано...
Это просто моя версия
Мои ключевые вопросы:
1. Почему группа прошла за 5 часов 2 км и вернулась для ночевки назад?
2. Почему все ушли от палатки практически без одежды и обуви?
3. Куда делись дневники и фотоаппарат Золотарева?
4. Откуда взялись обмотки, не принадлежавшие ни одному члену группы?
5. Кто пытался обстругать лыжную палку? (явно не дятловцы)
5. Радиактивная пыль на одежде?

Ну и главное: если это, как говорили власти, несчастный случай и смерти от переохлаждения - к чему все это секретить?

[Гость]

phpBB [media]

phpBB [media]

[Ruslik]

Непонятно, в чем загадка. Ничем не связанная группа людей (в смысле они не были друзьями) в трудной ситуации и вне радиуса действия милиции/полиции. Больше ничего не нужно. Точнее, нужен только легкий толчок, после которого события будут разворачиваться лавинообразно. Но когда в группе 10 человек или больше, хотя бы один "легкий толчок" практически гарантирован в течении суток.
Кто читал "Повелитель Мух", таким "загадкам" не удивляется, все понятно.
Еще можно фильм "Королевская Битва" посмотреть, после этого "загадочность" тоже пропадет.

Вот как рассматривают эту самоочевидную версию в Вики:
Ссора между туристами
Данная версия не принимается как серьёзная туристами, имеющими опыт, близкий к опыту группы Дятлова, не говоря уж про больший, который имеет подавляющая часть туристов выше 1-го разряда по современной классификации. В силу специфики подготовки, в туризме как виде спорта потенциальные конфликты отсеиваются уже на стадии предварительных тренировок. Группа Дятлова была схоженной и хорошо подготовленной по меркам того времени, поэтому конфликт, приведший к аварийному развитию событий, при любых обстоятельствах был крайне маловероятен. Алексей Ракитин отмечал, что, судя по обнародованным фотографиям, в самом начале пути все в группе были в прекрасном расположении духа, что ещё больше делает невозможной версию того, что их смерть могла быть результатом внезапно разгоревшегося внутреннего конфликта.

Сами видите, доводы "против" абсолютно неубедительны, по сути просто голые заявления типа "советские туристы под руководством КПСС супер-пупер подготовлены и ничего такого быть не могло, потому что не могло быть никогда".

[GEORG78]

1. Почему группа прошла за 5 часов 2 км и вернулась для ночевки назад?
2. Почему все ушли от палатки практически без одежды и обуви?
3. Куда делись дневники и фотоаппарат Золотарева?
4. Откуда взялись обмотки, не принадлежавшие ни одному члену группы?
5. Кто пытался обстругать лыжную палку? (явно не дятловцы)
5. Радиактивная пыль на одежде?

Ну и главное: если это, как говорили власти, несчастный случай и смерти от переохлаждения - к чему все это секретить?

1. Может быть неудобно было ночевать на новом месте? Ветер?
2. В этом то и вся загадка. Паника. Почему она возникла и почему все поддались ей.
3. Фотоаппарат есть же, даже фото какое-то непонятное есть, дневники хз. может где и лежат.
4. Недостоверно что они ничьи
5. Почему не дятловцы? Если происходит непонятная хуета, из-за которой 9 крепких духом и телом человек в панике убегают куда глаза глядят босиком по морозу, то обструганная палка (в наличие этой палки тоже вопрос), выглядит мелочью. Вот мистическая версия - подумали что палка из осины и давай стругать чтобы оборотням втыкать.
5 (6). Не забывайте где работали двое или трое из этой группы. На заводе где ядрены колотушки для обороны страны Советов делали, а тогда про безопасность на месте работы не особо думали, да и не очень-то и знали про последствия радиации.
Отсюда и ответ на вопрос зачем секретить. Пропал и погиб при очень странных обстоятельствах инженер самого секретного завода в стране. Тогда вообще была традиция все секретить, а уж подобное происшествие тем более.

[Ettenshn]

Ничем не связанная группа людей (в смысле они не были друзьями) в трудной ситуации и вне радиуса действия милиции/полиции.

опытные туристы не впадают в неадекват и не ссорятся из-за мелочей - был аргумент на википедии.

[Еволампий]

2. В этом то и вся загадка. Паника. Почему она возникла и почему все поддались ей.

Внезапно сбесился один, бросился на женщину с ножом, та вырвалась и побежала в чем была из палатки. Остальные за ними, возможно не сразу, т.к. запутались в палатке в суматохе. Ну и какие бы "крепкие духом и телом" ни были, а в такой ситуации поведение каждого трудно спрогнозировать.

В неадекват-то как раз и опытные впадают, причем массово - выше приводили пример.

[Kamal]

опытные туристы не впадают в неадекват и не ссорятся из-за мелочей

Бывает по разному. Даже с очень опытными ребятами. Но это просто к слову, по факту же, а кто сказал, что была какая-то паника, ссора, неадекват?
Например, была конкретная опасность и естественная реакция людей, максимально быстро убегающих от места смертельной опасности из очага поражения. В этой версии всё логично и есть внятные ответы на любые вопросы, которые могут возникнуть на основании достоверных фактов, установленных следствием. Понятно, что искать ответы на разные выдумки пустая трата времени.

[GEORG78]

Внезапно сбесился один, бросился на женщину с ножом, та вырвалась и побежала в чем была из палатки. Остальные за ними, возможно не сразу, т.к. запутались в палатке в суматохе. Ну и какие бы "крепкие духом и телом" ни были, а в такой ситуации поведение каждого трудно спрогнозировать.

Чушь. Надо хоть одну ночь поспать в палатке на 9-х, чтобы понять, что броситься на кого-то, внезапно выбежать невозможно. Тесно там, все впритык лежат в спальных мешках еще к тому же. это же относится и к разрезу в палатке - не так уж и легко разрезать толстый брезент палатки, не секундное дело.
как раз в таком походе очень даже и понятно что от кого ожидать. и без рекомендаций или дружбы такие коллективы не создаются.

В неадекват-то как раз и опытные впадают, причем массово - выше приводили пример.

не верю я в такое. если и есть случаи, то крайне единичны и вызваны чем-то приземленным, часто дурманящими средствами или алкоголем.

[Виталя]

...которые могут возникнуть на основании достоверных фактов, установленных следствием

Вот это тоже интересно - что является достоверными фактами, а что нам подсовывают под это вывеской?

3. Фотоаппарат есть же, даже фото какое-то непонятное есть, дневники хз. может где и лежат.

В группе было несколько фотоаппараиов. Насколько я помню, фотики марки "Зоркий" нашли. А фотоаппарат марки "ФЭД" (Золотаревский) вроде найден не был.
Могу ошибаться - давно версию Ракитина читал. Подробностей не помню всех. Вобщем, там было 2 фотоаппарата "ФЭД", в деле значится один.

5. Почему не дятловцы?

Какой нормальный лыжник будет стругать бамбуковую палку, к тому же зная, что запасных нет?

[Kamal]

Всё условно, конечно, но мне представляется, что фотографии с места, схема расположения тел, достаточно адекватные действия людей, которые хотят согреться, но по каким-то причинам не имеют возможности вернуться в палатку, например, там зона поражения, свидетельства очевидцев о цвете кожи погибших, замечания патологоанатомов о внутренних повреждениях, информация о "шарах" от манси и группы Карелина, накачка следователя из Москвы, гриф секретности на деле и ряд других выглядят вполне правдоподобно.
В НЛО, НАТОвский спецназ и прочую пургу не верю ни разу.

[Еволампий]

Чушь.

Джордж. Не надо так безапеляционно. Случаи внезапного помешательства науке известны. Ну и допустим, не обошлось без "химии".
Не бросался он на женщину в палатке, просто заорал дурным голосом и выскочил из палатки, побежал вниз по склону, крича что-нибудь вроде "я-диавол, я пожру детей своих!!!". Ну что делать? Надо товарища как-то скрутить и в больницу доставить, а как? Ночь, тайга, мороз, до цивилизации далеко. А сила у буйных утраивается как минимум. А если еще накануне вечером, на сон грядущий рассказывали байку про "черного альпиниста" - тут кто хошь в шоке будет от такого развития событий. Не то, что в одном носке выскочишь - про трусы забудешь!

[Ruslik]

На пустом месте "неадекват" не случится, конечно. В обычной-то ситуации все адекватные...

Типичный сценарий неадеквата:

1. Происходит нештатная ситуация.

2. Начинается спор, как выйти из положения. Конфликт интересов неизбежен. Больные говорят, что надо в первую очередь заниматься больными. Здоровые говорят, что больные в любом случае обречены, и надо спасать тех, кого еще можно спасти. Те, кому по состоянию здоровья нужно больше продуктов или лекарств, чтобы выжить, говорят, что надо распределять ресурсы "по потребностям". А другие им говорят, что надо "поровну". Те, кто еще может идти, говорят, что "надо идти туда-то". А кто идти не может, говорит, что "лучше здесь дожидаться помощи". И так далее и так далее и так далее... А заранее никто не договаривался, какие у нас собственно правила.

3. Спор перерастает в конфликт, а при отсутствии полиции и других сдерживающих факторов конфликующие люди начинают бояться спать в одной палатке - их могут легко зарезать во сне. Люди разбегаются, даже если это грозит смертью от холода или голода.

4. Во время конфликта кто-то кого-то убивает, есть свидетели, убийцы хотят убрать свидетелей, чтобы скрыть преступление. А свидетели тоже не дураки, они тоже понимают, что их постараются убрать, так что или тоже убегают, или пытаются убить первоначальных убийц.

5. Ну к этому моменту уже все против всех, ситуация безнадежна.

6. В итоге имеем массу трупов, одни избитые, другие обмороженные, третьи от голода умерли и т.д.

[GEORG78]

Вобщем, там было 2 фотоаппарата "ФЭД", в деле значится один.

Тупо потеряли. Или по пути или во время панического бегства. Забыли на стоянке или лабазе, а потом его нечистый на руку мент упер? А может по ошибке приписали этот фотоаппарат и его вообще никогда не было.

Какой нормальный лыжник будет стругать бамбуковую палку, к тому же зная, что запасных нет?

А что значит строгали? Может просто заострил конец палки, чтобы ковыряться было удобно? А может просто какие зарубки на палке делал.

Чушь.

Джордж. Не надо так безапеляционно. Случаи внезапного помешательства науке известны. Ну и допустим, не обошлось без "химии".
Не бросался он на женщину в палатке, просто заорал дурным голосом и выскочил из палатки, побежал вниз по склону, крича что-нибудь вроде "я-диавол, я пожру детей своих!!!". Ну что делать? Надо товарища как-то скрутить и в больницу доставить, а как? Ночь, тайга, мороз, до цивилизации далеко. А сила у буйных утраивается как минимум. А если еще накануне вечером, на сон грядущий рассказывали байку про "черного альпиниста" - тут кто хошь в шоке будет от такого развития событий. Не то, что в одном носке выскочишь - про трусы забудешь!

Почему не надо? если бы я не ходил в подобные походы, то не говорил бы. И даже приступы паники внезапной и коллективной испытывали. Поэтому знаю что говорю.
У меня другая несколько версия. Или перепили или пережрали какой химии. на ночь. И нечаянно ебнули какую-нибудь маломощную шашку, или взрывпакет внутри палатки, или еще какой запал. Отсюда и закрытые травмы головы у некоторых, взрывной волной очень похоже получится, если волна ударила через прокладку типа подушки или спальника. выбитые глаза осколками, откусаный язык от внезапности. Отсюда же и желтый налет на лице, от дыма или химических продуктов взрыва. От бабаха могло завалить вход в палатку, поэтому прорезали тент палатки и давай утекать в панике, тем более что в палатке дым, нечем дышать, у всех контузия и т.д.. Ну а там после пробежки босиком по морозу протрезвели, начались осмысленные действия, распределили одежду, уложили раненых на лапник, развели костер и кто поцелее пошли вверх за одеждой и снаряжением, но не дошли, замерзли, раненые замерзли позже, т.к. без медпомощи люди с такими травмами черепа на морозе не продержаться.
Про каких-то диверсантов абсолютный бред. Во-первых диверсанты обучены скрытному продвижению и ориентированию на местности. И наткнуться на группу людей, которые идут не таясь, не возможно. те бы прошли мимо них в 50 метрах и не заметили. Во-вторых все 9 человек отличники физической и моральной подготовки. сильны телом и духом. очень сильны. Т.е. их и беглый зек не напугает, ни медведь, ни еще какой диверсант. И раздать пиздюлей таким людям ой как сложно. Сильны они физически, их не мало, 9 человек это сила. и что самое главное вооружены холодным оружием, причем владеют ножами, без азов владения ножом лапник не нарубишь, ветки для костра и прочие бытовые в лесу вещи. Да и лыжная палка очень даже ничего так колет, даже без заточки с обратной стороны.

[Еволампий]

Т.е. их и беглый зек не напугает, ни медведь, ни еще какой диверсант.

Отбиваться ножом (или даже двумя) от медведя ох сложновато будет. Пробовали? Если медведь настроен серьезно?

[GEORG78]

Отбиваться ножом (или даже двумя) от медведя ох сложновато будет. Пробовали? Если медведь настроен серьезно?

нет не пробовал. А как думаешь пройти 200 км по девственной тайге, вдали от населенных пунктов и не предусмотреть средств на случай встречи с хищником? там и медведь шатун может попасться и волки. наверно кроме ножиков еще что-нибудь было, пугачи, шашки дымовые, эти так вообще обязательный элемент экипировки.

[Виталя]

А что значит строгали? Может просто заострил конец палки, чтобы ковыряться было удобно? А может просто какие зарубки на палке делал

Мда...

И нечаянно ебнули какую-нибудь маломощную шашку, или взрывпакет внутри палатки, или еще какой запал.

Следов бы море осталось.

[Loquito]

И нечаянно ебнули какую-нибудь маломощную шашку, или взрывпакет внутри палатки, или еще какой запал. Отсюда и закрытые травмы головы у некоторых, взрывной волной очень похоже получится, если волна ударила через прокладку типа подушки или спальника. выбитые глаза осколками, откусаный язык от внезапности.

Я уже этот вопрос выше задавал, думаю Вы видели перечень травм у трех человек - Вы считаете, что с такими травмами люди могли спокойно идти вниз, а следов было 8-9....

Интересно услышать мнение форумных медиков по поводу травм (более подробное описание есть в Вики) - могли люди сами идти или нет, причем идти им надо было довольно далеко...

[Еволампий]

Дымовая шашка не взрывается. Взрывпакет осколков не дает. Тротиловая шашка? Фитиль надо поджечь. Запал с детонатором? Мало-мальски опытный человек не станет класть его под подушку по понятным причинам. Даже пьяный. Если не идиот, конечно.

[GEORG78]

Вы считаете, что с такими травмами люди могли спокойно идти вниз, а следов было 8-9....

Я видел своими глазами, в армии, как человек с перебитыми ногами пробежал метров 50. В состоянии аффекта, пока болевой шок, то может. И вряд ли они шли спокойно и долгие километры. Раненых потом тащили, что и доконало более-менее здоровых, на обратный путь сил не хватило.
Ведь все равно никто так и не может дать ответ на вопрос что заставило людей бросить в панике палатку и бежать босиком 1,5 км по морозу. В таком виде любой протрезвеет и отойдет от дури уже через 10-15 минут. Тем более в таком походе никто злоупотреблять ни спиртом, ни веществами не будет.
Люди в паническом страхе бросились босиком, а потом пошли обратно к палатке. Значит когда пошли обратно опасность миновала? как узнали что опасность прошла? в темноте на 1,5 км не видать. если их выгнали вон из палатки какие-то злодеи, то надо полагать что обратно не пустят.
и так далее. Чем покалечили и как покалечили? Явно не человек так искалечил.

[Еволампий]

Взрывом бы палатку унесло нах как минимум (если людям внутри ребра поломало).
Вот как ни крути, а возвращаемся к тому, что причина покидания палатки - сильно неадекватное поведение одного из членов группы, причем крайне опасное для окружающих. Попытка его успокоить, скрутить - драка, смерть одного участника. Далее - по нарастающей.