Имиграция через поступление в ВУЗ.

[Котищще]

П.С. в Германии остаться, через учёбу в ВУЗе - без вариантов:
заканчивается студенческая виза, и домой.

Котищще,

вы уезжали 20-25 лет назад как переселенец или как специалист-контрактник?

Ни то и не другое.

Вы учились в Германии в университете,

Да

знаете недавних выпусkников, приехавших на учебу с постcоветского пространства?

Да. Нескольких. Половина вернулась в прошлом и позапрошлом году.

[Котищще]

я решил для себя, что делать мне там абсолютно нечего:
вкалывать на дядю всю жизнь за полторы-две тысячи евро в месяц и полном болоте во всех отношениях,
ибо других перспектив нет, не было и не будет....
....я предпочёл жить и зарабатывать в РФ

Интересная информация, боюсь однако, не совсем по теме ВУЗов.

1,5-2 тысячи евро вы наверно, не на должности, требующей высшего образования зарабатывали.

Это было чуть больше, но в бундесмарках тогдашних.
Без ВУЗовского образования на мою должность обычно не берут.

И если вы сейчас в России больше этой суммы зарабатываете, то наверное тоже не благодаря университетскому образованию.

По всей видимости, я некоторое исключение
и зарабатываю той специальностью, что и осваивал в универе.

Дело в том, что большинство выпускников вузов в России: учителя, врачи, инженеры даже о таких скромных суммах не мечтают.

Увы, но это так сейчас.

Интересные данные по актуальным зарплатам в Германии опубликовал недавно влиятельный Manager Magazin:

Средняя зарплата служащих в Германии составляет 57.500 Euro, руководящих работников 77.500 Euro.

Это значит что служащий получает 4800 евро брутто. 3000 нетто - на руки. Это в лучшем случае,
поскольку средняя температура по больнице...
"Для кого суп жидкий, а для кого жемчуг мелкий" (с)

[Ralph]

Это значит что служащий получает 4800 евро брутто. 3000 нетто - на руки. Это в лучшем случае,
поскольку средняя температура по больнице

Напомню только, что учитель в России зарабатывает от 7000 рублей до 20000

и напомню также, что больше 35000 рублей зарабатывают только 14% населения в России.

[aas996]

Потому что никто не хочет жить в России
Потому что никто не хочет облуживать Роснефть, Газпром.
Потому что никто не хочет ждать 3-5 лет, чтобы уйти из консалтинга на приличную должность к клиенту. А через пять лет будет 2018 год. Что там случиться с shale gas и его добычей? Как это повлияет на клиентов?

Хорошо по bullets структурируете - Вы б подошли в МcК.

2. Интервьюировался в McK очень давно, и даже тогда business mix в Mocк. оффисе был сильно шире чем Газпром и Роснефть.
Уверен, стал гораздо шире с тех пор.

3. При всем shale gas, вряд ли цена на нефть упадет до $ 10/бочку как в 1998 (или ~20 inflation-adjusted).
Московский оффис МcК тогда пережил, переживет и shale gas.

3. По поводу "никто не хочет жить в России", это как спорить синий или зеленый цвет красивее.

[aas996]

Согласен, хоть не по теме но тут нет такого адреналина как в России. Полицейские не давят женщин, дольщиков не кидают, в участках задержанных не насилуют бутылками с под шампанского

И менеджмент-позицию Вы получите (при везении) перед пенсией, а не через 3 года после института.
И девушки, которые были б вполне уместны на обложках мужских журналов, не лезут знакомиться с Вами ежедневно.

[ulm]

Потому что никто не хочет жить в России
Потому что никто не хочет облуживать Роснефть, Газпром.
Потому что никто не хочет ждать 3-5 лет, чтобы уйти из консалтинга на приличную должность к клиенту. А через пять лет будет 2018 год. Что там случиться с shale gas и его добычей? Как это повлияет на клиентов?

Хорошо по bullets структурируете - Вы б подошли в МcК.

2. Интервьюировался в McK очень давно, и даже тогда business mix в Mocк. оффисе был сильно шире чем Газпром и Роснефть.
Уверен, стал гораздо шире с тех пор.

3. При всем shale gas, вряд ли цена на нефть упадет до $ 10/бочку как в 1998 (или ~20 inflation-adjusted).
Московский оффис МcК тогда пережил, переживет и shale gas.

3. По поводу "никто не хочет жить в России", это как спорить синий или зеленый цвет красивее.

Спасибо, я все-таки кейсы решаю, тренируюсь
Я субъективен и пристрастен, да. Но тренд, что называется, виден невооруженным глазом.

[Ralph]

И девушки, которые были б вполне уместны на обложках мужских журналов, не лезут знакомиться с Вами ежедневно.

Разве ? Каждому слесарю по фотомодели ? Давно вы в России не были.
Почитайте лучше раздел секс туризм, где доказывают, чем тайская проститутка лучше российской девушки.

[aas996]

Каждому слесарю по фотомодели ? Давно вы в России не были.
Почитайте лучше раздел секс туризм, где доказывают, чем тайская проститутка лучше российской девушки.

Не слесарю, ес-но, а человеку с западным образованием, добровольно возвратившемуся из США/Канады/Австралии - значит, имеющему положение и доходы, ради которых стоило б возвратиться. Какие, как видно от студента из Мичигана, начинаются с момента когда 30 К долл/год - не з/п, а экономия налогов на з/п.
В России бываю. В Тайланде тоже, и тамошние доступные красавицы не интересуют бесплатно.

[Котищще]

Это значит что служащий получает 4800 евро брутто. 3000 нетто - на руки. Это в лучшем случае,
поскольку средняя температура по больнице

Напомню только, что учитель в России зарабатывает от 7000 рублей до 20000

и напомню также, что больше 35000 рублей зарабатывают только 14% населения в России.

Верно. Официально.
Но верно ещё и то, что у большинства есть другие доходы,
равно как и то, что на 7000 мало кто живёт.
Зарплата во многих конторах по 20000-30000,
но это может не означать, что это вся зарплата

[Ulmer]

Котищще,

я не знаю кто ваши друзья, выпустившиеся с немецких универов, каково их образование, их возраст. Мои друзья лет 25-35. Специальности: биология, химия, физика, инженерия, медицина и финансы. Работу в Германии нашли либо сразу, либо в течении года после выпуска (выпуск 2005-2010-ых). Мне просто интересно чем занимаются ваши друзья, вернувшиеся в Россию? Где в России условия работы, карьерные перспективы и зарплата одновременно лучше и выше, чем в Германии?

[Zoobaw]

России всего двадцать а то и десять лет, поэтому усреднять доходы на примере стран, которым больше, некорректно.

Усредняйте доходы среди тех, кто прлучал образование в России а не до

[Zoobaw]

По моему очень глупо сравнивать чистые цифры. Все знают что одни страны живут лучше, другие живут хуже. Второе - усредненные цифры по РФ очень отличаются от усредненных цифр по тн первому миру уже потому что в РФ в статистику включены люди из СССР (получившие там образование и т д). Если брать только современную РФ (абсолютно честных специалистов в возрасте до сорока) - цифра будет совсем другой. Третье - не надо забывать что разницу между зарплатой человека в рф и человека за рубежом надо умножать на усилия человека из рф которые емунадо применит чтобы перебраться за рубеж, освоиться, погасить културный шок (в РФ часто лбди склонны обозначать этим словом обалдевание от западного образа жизни, но это не всегда так, западный образ жизни имеет и свои минусы и културный шок - это и осознание их в том числе) И от чего отказаться тоже не надо забывать.

[zerokol]

и еще не надо забывать про большую долю черных зарплат в РФ.

[Котищще]

Котищще,

я не знаю кто ваши друзья, выпустившиеся с немецких универов, каково их образование, их возраст. Мои друзья лет 25-35. Специальности: биология, химия, физика, инженерия, медицина и финансы. Работу в Германии нашли либо сразу, либо в течении года после выпуска (выпуск 2005-2010-ых). Мне просто интересно чем занимаются ваши друзья, вернувшиеся в Россию? Где в России условия работы, карьерные перспективы и зарплата одновременно лучше и выше, чем в Германии?

Знаю как минимум четверых, которые вернулись,
с немецким ВУЗовским образованием. Возраст 35+.

Двое - владельцы бизнеса ( автосалон и контора по ввозу пром. оборудования из Германии)
Про доходы не спрашивал, что судя по тому, что один из них катается на новой Х6, построил собственный офис
и живёт за городом в нормальном доме, ни о каких 10000 евро в месяц, говорить не приходится. Много больше.
У второго - дела сопоставимы наверное, хотя давно не виделись.

Двое других - в руководстве представительств крупной немецкой и швейцарской компании (фарма) компаний,
мотаются Европа туда-обратно, с нормальной зарплатой и годовыми бонусами.
Про доходы не спрашивал, но если у одного из них, одна из подчинённых
(рук. отдела маркетинга) получает 250000 ( 6000 евро) в месяц, то у него - явно больше десятки е,
+ авто, социалка и бонусы.

Мерять всё это относительно гастеров и колхозников с з/п в 15000 рублей
или со сборщиками апельсинов какими-нибудь, ну никак некорректно.

[inters]

Это они достигли благодаря немецкому образованию или вопреки?

[Котищще]

Зачем колхозников, тема вроде про высшее образование, большинство выпускников вузов в России: учителя, инженеры, врачи так и будут получать 15.000-20.000 рублей в месяц. Спросите в школе у своих детей, сколько учителя получают.

60000-70000 руб. в месяц. Сам в родительском комитете.
Школа в Подмосковье. Частная.

[Ralph]

60000-70000 руб. в месяц. Сам в родительском комитете.
Школа в Подмосковье. Частная

Спасибо, а сколько в государственной ?

Как уже многие заметили, такая дискуссия является не совсем корректной.

С одной стороны в пример берется только Москва, и берутся только единичные примеры высоких зарплат отдельных лиц. Можете ли вы подтвердить, что 10.000 евро это нормальная зарплата выпускника российского вуза ? Сколько процентов выпускников получают такую зарплату ?

[Ulmer]

Котищще,
понятно. Ваши друзья, во первых, уже совсем не молодые специалисты, во вторых, их пример ну уж совсем не показателен. Я же говорил не о `владельцах заводов и параходов`, а об обычных выпускниках немецких уни из обычных семей из постсоветского пространства и без немецкого паспорта, которые стали инженерами, врачами, научными сотрудниками в универах и фарм компаниях Германии.

[Котищще]

60000-70000 руб. в месяц. Сам в родительском комитете.
Школа в Подмосковье. Частная

Спасибо, а сколько в государственной ?

Как уже многие заметили, такая дискуссия является не совсем корректной.

С одной стороны в пример берется только Москва, и берутся только единичные примеры высоких зарплат отдельных лиц. Можете ли вы подтвердить, что 10.000 евро это нормальная зарплата выпускника российского вуза ? Сколько процентов выпускников получают такую зарплату ?

Мне, если честно, абсолютно ровно, сколько процентов чего-то получают или не получают, причём без разницы, "там" или "здесь".

Спрашивали же об известных (мне) случаях возвращения на Родину, после обучения в ВУЗе Германии.
Такие оказались известны ( см. выше).
Всё.

Знакомы так же и те (русские), кто приехал в Германию на ПМЖ, поступил в уни и куда-то там устроился потом (у меня на потоке, правда, не было ни одного русского).
За остальных - не знаю и знать не хочу и уж тем более про "средние" зарплаты "до", "после", "во время" и "что будет если".

Посыл в другом: "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе" (с) и если голова на плечах отсутствует, то никакой ВУЗ или самый пафосный офис после обучения, этого уже не сможет компенсировать, хоть в Москве, хоть в Бресте, хоть в Берлине.

[zerokol]

Можете ли вы подтвердить, что 10.000 евро это нормальная зарплата выпускника российского вуза ? Сколько процентов выпускников получают такую зарплату ?

для выпускника - нет, но так же она не является нормальной для выпускника в Германии, Франции итд.
Я вот скажу так, люди работающие в нашей немецкой штаб квартире на аналогичных должностях получают аналогичные по сравнению со мной деньги, а за вычетом налогов - даже меньше.
Недавно тут стоял на выставке с сотрудниками дружеской немецкой фирмы, выпускник немецкого вуза получает 2500 евро, через год после выпуска, в должности старшего консультанта.