Имиграция через поступление в ВУЗ.

[Котищще]

А потом, к вопросу: остаются - не остаются, если
отбросить пафос великих корпораций и их огромных офисов.
Есть много студентов из Беларуси, которые обучаются в ВУЗах Польши или Литвы
Ребята из Лен. области, Карелии или Коми, учатся в Финляндии или Швеции.
А мурманчане, например - в университетах Норвегии.

Как с ними? Что, все остаются?
99% (ИМХО) возвращаются на Родину отучившись...

[Ralph]

Как с ними? Что, все остаются?
99% (ИМХО) возвращаются на Родину отучившись

Статистика есть ?

[Ralph]

для выпускника - нет, но так же она не является нормальной для выпускника в Германии, Франции итд.
Я вот скажу так, люди работающие в нашей немецкой штаб квартире на аналогичных должностях получают аналогичные по сравнению со мной деньги, а за вычетом налогов - даже меньше.
Недавно тут стоял на выставке с сотрудниками дружеской немецкой фирмы, выпускник немецкого вуза получает 2500 евро, через год после выпуска, в должности старшего консультанта

Согласен со всем.

Только я за то, чтобы сравнивать сравнимые вещи, а не теплое с мягким. В Америке или той же Германии есть врачи, которые получают 1.000.000 евро в год. Стоит ли на это всем врачам там надеяться ?

[Котищще]

Как с ними? Что, все остаются?
99% (ИМХО) возвращаются на Родину отучившись

Статистика есть ?

Без понятия.
Из личного общения.

[zerokol]

Увы, но нет. В РФ такие зарплаты это удел немногих.

что значит немногих? в моей компании регулярно ищут людей на похожие зарплаты.
Или вот - Продавцу толковому готовы платить 45 к оклада + бонус.
Мне вот тут пару месяцев назад предлагали вакансию в крупной компании, с окладом на руки в 3000 евро и бонусом, потенциально равным окладу. До сих пор ищут, хотя ничего жуткого нет.
А так, да, если в институте пиписьками баловаться и пиво пить вместо учебы, и в итоге когда выпускник не знает ни предмета, ни английский толком - за что ему платить то.

[zerokol]

В Америке или той же Германии есть врачи, которые получают 1.000.000 евро в год. Стоит ли на это всем врачам там надеяться ?

явно не стоит, ни тут, ни там, ни у нас

[ValPerthAustralia]

А потом, к вопросу: остаются - не остаются, если
отбросить пафос великих корпораций и их огромных офисов.
Есть много студентов из Беларуси, которые обучаются в ВУЗах Польши или Литвы
Ребята из Лен. области, Карелии или Коми, учатся в Финляндии или Швеции.
А мурманчане, например - в университетах Норвегии.

Как с ними? Что, все остаются?
99% (ИМХО) возвращаются на Родину отучившись...

странно тут 99 процентов Россиян студентов которых я встречал в Австралии сказали что будут тут оставаться после обучения тем более программа миграции для тех у кого вышка да еще и местная Австралийская тому способствует.Зерокол Москва- не вся Россия.

[Котищще]

Увы, но нет. В РФ такие зарплаты это удел немногих.

что значит немногих? в моей компании регулярно ищут людей на похожие зарплаты.
Или вот - Продавцу толковому готовы платить 45 к оклада + бонус.
Мне вот тут пару месяцев назад предлагали вакансию в крупной компании, с окладом на руки в 3000 евро и бонусом, потенциально равным окладу. До сих пор ищут, хотя ничего жуткого нет.
А так, да, если в институте пиписьками баловаться и пиво пить вместо учебы, и в итоге когда выпускник не знает ни предмета, ни английский толком - за что ему платить то.

Подписываюсь под каждым словом.
И в своей компании, я ищу людей на подобные оклады.
Проблема в том, что как не ищи, после ВУЗов приходят
одни долбо..ы ( пардон ), даже без тени желания что-то делать
или чему-то научиться.

[Котищще]

что значит немногих? в моей компании регулярно ищут людей на похожие зарплаты.

Сколько процентов россиян зарабатывают больше 3000 евро в месяц ? Сколько больше 10.000 ?

Какая разница? Да хоть по 100 рублей. Стоит ли говорить за всех?
Мы же о выпускниках иностранных ВУЗов, вернувшихся в РФ.

[ValPerthAustralia]

Подписываюсь под каждым словом.
И в своей компании, я ищу людей на подобные оклады.
Проблема в том, что как не ищи, после ВУЗов приходят
одни долбо..ы ( пардон ), даже без тени желания что-то делать
или чему-то научиться.

Почему долб..ы ? Потому что диплом купили в Московском переходе?

[Ralph]

Мы же о выпускниках иностранных ВУЗов, вернувшихся в РФ

Вообще-то тема об эмиграции через поступление в вуз.

И для того, чтобы определить, стоит ли эмигрировать, нужно бы сначала сравнить, сколько можно дома заработать.

[zerokol]

Сколько процентов россиян зарабатывают больше 3000 евро в месяц ? Сколько больше 10.000 ?

я не считал проценты, да и взглянув на людей в электричке в 8 утра, понимаешь, что 80% из них платить больше 1000 евро в месяц - это преступление перед человечностью
у меня есть широкий круг знакомых, и адекватные люди получают нормальные деньги.

а по поводу "всей России"

Любопытнейший рассказ о том, как одна компания заказала социологическое исследование российских крестьян, какую неожиданную информацию для раздумий получила и как ей пришлось выходить из положения.


- Действительно, когда я увидел результаты социологического исследования местного населения, мое состояние было близко к истерике, - рассказывает Валерий Кустов. - Оказалось, что материальных потребностей у этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивировать их нечем. Каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме. Двадцать восемь процентов не видят необходимости в душе, тридцать пять - в легковом автомобиле. Шестьдесят процентов ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят процентов, открыто признались чужим людям - опрашивающим, что не считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись об этом сказать! При этом значительное число "неворующих" отметили, что им просто нечего красть.
Оказалось, что нет и лидеров, с которыми мы могли бы начать работу: пять процентов в принципе готовы к предпринимательской деятельности, но прогнозируют очень негативную реакцию окружающих на свои действия и не решаются. На них опереться мы не могли: пять процентов против девяноста пяти - это война, в которой проигравший понятно кто. Мы были убиты. Ни одной модели ни стандартного, ни нестандартного решения на тот момент мы не видели.

- А зачем вам понадобились мотивированные крестьяне?

- Для развития нашего масложирового производства (ЭФКО производит подсолнечное масло, майонез и мягкое масло. - "Эксперт") нужны были собственные сельскохозяйственные ресурсы. Наши заводы, расположенные в Белгородской области, окружали разоренные хозяйства. С них мы и решили начать. Ведь после развала колхозов каждый сельский житель получил земельный пай - пять-семь гектаров земли, обрабатывать которые у него возможности не было. Мы арендовали сто четырнадцать гектаров. Материальные ресурсы, семена, удобрения, технику мы имели, но сами всю эту землю обработать, понятно, не могли. Поэтому нужно было пробудить у сельских жителей желание работать и энтузиазм.

- Что вы им предложили?

- Беспроцентные ссуды, акции, власть, доход, возможность самореализации.

- И они отказались?

- В общем, да. Просто работа не пошла. Многие считают, что первые шаги руководителя агрохолдинга очень просты: мы будем владеть, а они будут работать, мы берем на себя ответственность за крупнотоварное производство, а все проблемы крестьян для нас не существуют. Но проблемы на сельской территории существуют, и они заставили обратить на себя внимание: мы получили сожженные комбайны, металлические штыри на полях… Вот тогда мы поняли, что ситуацию надо прояснить, и пригласили группу московских социологов для проведения исследования, автором и научным руководителем которого стал доктор философских наук профессор Высшей школы экономики Азер Эфендиев.

- Что еще показало исследование?

- Очень много всего. Оказалось, что в среднем каждая девятая-десятая опрошенная семья живет на уровне нищеты (из нескольких стандартных вариантов ими выбран ответ "Живем очень бедно, не всегда даже едим досыта"), пятьдесят девять процентов просто бедны ("Слава Богу, кое-как концы с концами сводим, скромно питаемся, одеты в прочное, но старое, новую одежду и что-нибудь в дом не приобретаем - нет средств"). То есть уровень жизни семидесяти процентов опрошенных сельских семей оказался неудовлетворительным.
При этом преобладающая в среде мотивация - неопределенно-мечтательная. На вопрос, стремятся ли они к достижению более высокого уровня жизни, осуществляют ли для этого необходимые усилия, каждый второй выбрал ответ: "Мечтаем, надеемся, что как-нибудь положение улучшится". Смирение с нынешним положением и покорность высказала треть опрошенных. И только каждый пятый имеет в каком-то виде достиженческую мотивацию, стремление за счет дополнительных серьезных усилий улучшить свою жизнь.
Итак, вырисовалась катастрофическая мотивационная ситуация: пассивность, мечтательность, минимизация потребностей и, соответственно, усилий, просто лень.

http://besttoday.ru/read/5183.html

[zerokol]

Почему долб..ы ? Потому что диплом купили в Московском переходе?

да потому что криворукие ебланы - nl.livejournal.com/1214265.html
потому что кругом в РФ куча тупых, ленивых людей, делающих свою работу так, как будто они ее искренне ненавидят. Они так же учились, ненавидя всех и все, купив диплом в том или ином смысле, и вместо учебы прожигая время.
И с чего это они должны получать 3000 евро сразу после института?

[Ralph]

не считал проценты, да и взглянув на людей в электричке в 8 утра, понимаешь, что 80% из них платить больше 1000 евро в месяц - это преступление перед человечностью

Ну это уже цинично

А если всерьез, зная например, что шанс заработать 10.000 евро в месяц равняется 0,0001 процента или например 50 процентам, гораздо легче принять решение, а нужно ли оно собственно, это образование заграницей.

[zerokol]

А если всерьез, зная например, что шанс заработать 10.000 евро в месяц равняется 0,0001 процента или например 50 процентам, гораздо легче принять решение, а нужно ли оно собственно, это образование заграницей.

скажу так - человеку с хорошим западным дипломом в РФ будут платить больше чем в Германии.

[disice]

Увы, но нет. В РФ такие зарплаты это удел немногих.

Мне вот тут пару месяцев назад предлагали вакансию в крупной компании, с окладом на руки в 3000 евро и бонусом, потенциально равным окладу. До сих пор ищут, хотя ничего жуткого нет.

А чего не 10 000?
Речь то о них идет.

[Котищще]

Сколько процентов россиян зарабатывают больше 3000 евро в месяц ? Сколько больше 10.000 ?

я не считал проценты, да и взглянув на людей в электричке в 8 утра, понимаешь, что 80% из них платить больше 1000 евро в месяц - это преступление перед человечностью
у меня есть широкий круг знакомых, и адекватные люди получают нормальные деньги.

а по поводу "всей России"

Любопытнейший рассказ о том, как одна компания заказала социологическое исследование российских крестьян, какую неожиданную информацию для раздумий получила и как ей пришлось выходить из положения.


- Действительно, когда я увидел результаты социологического исследования местного населения, мое состояние было близко к истерике, - рассказывает Валерий Кустов. - Оказалось, что материальных потребностей у этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивировать их нечем. Каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме. Двадцать восемь процентов не видят необходимости в душе, тридцать пять - в легковом автомобиле. Шестьдесят процентов ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят процентов, открыто признались чужим людям - опрашивающим, что не считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись об этом сказать! При этом значительное число "неворующих" отметили, что им просто нечего красть.
Оказалось, что нет и лидеров, с которыми мы могли бы начать работу: пять процентов в принципе готовы к предпринимательской деятельности, но прогнозируют очень негативную реакцию окружающих на свои действия и не решаются. На них опереться мы не могли: пять процентов против девяноста пяти - это война, в которой проигравший понятно кто. Мы были убиты. Ни одной модели ни стандартного, ни нестандартного решения на тот момент мы не видели.

- А зачем вам понадобились мотивированные крестьяне?

- Для развития нашего масложирового производства (ЭФКО производит подсолнечное масло, майонез и мягкое масло. - "Эксперт") нужны были собственные сельскохозяйственные ресурсы. Наши заводы, расположенные в Белгородской области, окружали разоренные хозяйства. С них мы и решили начать. Ведь после развала колхозов каждый сельский житель получил земельный пай - пять-семь гектаров земли, обрабатывать которые у него возможности не было. Мы арендовали сто четырнадцать гектаров. Материальные ресурсы, семена, удобрения, технику мы имели, но сами всю эту землю обработать, понятно, не могли. Поэтому нужно было пробудить у сельских жителей желание работать и энтузиазм.

- Что вы им предложили?

- Беспроцентные ссуды, акции, власть, доход, возможность самореализации.

- И они отказались?

- В общем, да. Просто работа не пошла. Многие считают, что первые шаги руководителя агрохолдинга очень просты: мы будем владеть, а они будут работать, мы берем на себя ответственность за крупнотоварное производство, а все проблемы крестьян для нас не существуют. Но проблемы на сельской территории существуют, и они заставили обратить на себя внимание: мы получили сожженные комбайны, металлические штыри на полях… Вот тогда мы поняли, что ситуацию надо прояснить, и пригласили группу московских социологов для проведения исследования, автором и научным руководителем которого стал доктор философских наук профессор Высшей школы экономики Азер Эфендиев.

- Что еще показало исследование?

- Очень много всего. Оказалось, что в среднем каждая девятая-десятая опрошенная семья живет на уровне нищеты (из нескольких стандартных вариантов ими выбран ответ "Живем очень бедно, не всегда даже едим досыта"), пятьдесят девять процентов просто бедны ("Слава Богу, кое-как концы с концами сводим, скромно питаемся, одеты в прочное, но старое, новую одежду и что-нибудь в дом не приобретаем - нет средств"). То есть уровень жизни семидесяти процентов опрошенных сельских семей оказался неудовлетворительным.
При этом преобладающая в среде мотивация - неопределенно-мечтательная. На вопрос, стремятся ли они к достижению более высокого уровня жизни, осуществляют ли для этого необходимые усилия, каждый второй выбрал ответ: "Мечтаем, надеемся, что как-нибудь положение улучшится". Смирение с нынешним положением и покорность высказала треть опрошенных. И только каждый пятый имеет в каком-то виде достиженческую мотивацию, стремление за счет дополнительных серьезных усилий улучшить свою жизнь.
Итак, вырисовалась катастрофическая мотивационная ситуация: пассивность, мечтательность, минимизация потребностей и, соответственно, усилий, просто лень.

http://besttoday.ru/read/5183.html

Блин.
Та же самая история у меня в Воронежской области,
когда стал заниматься сельским хозяйством 12 лет назад.
Никому на хрен ничего не надо.

Кого нанял в прорабы? Двух немцев, на год.
Кстати с сельхоз образованием.
К немецкой зарплате в Германии прибавил 20% и оплатил билеты.
Русские на эти деньги идти либо отказались,
либо просто не поняли, что от них требуется,
поскольку привыкли работать как "их учили" в колхозе.

[Ulmer]

Что мешает добиться "удела немногих"?
"Нельзя всё дать всем. Потому что "всех" - много, а "всего" - мало" (с)

Ради интереса зайдите на сайт Хруничева (или аналогичной конторы) и посмотрите какие зарплаты они предлагают инженерам.

зашел интереса ради:

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=192

"Вакансия: Инженер первой категории отдела технических средств охраны.
Место работы: ФГУП «Государственный космический научно-производственный центр им. М.В.Хруничева»
Москва, ул. Новозаводская, д.18 ( станция метро «Фили»).

Пол Мужской. Предпочтение офицерам запаса ФСБ, МО,МВД РФ.
Возраст До 55 лет
Образование Высшее техническое
Профессиональные навыки Уверенный пользователь ПК.
Знание современных систем ТСО, СКУД, систем видеонаблюдения и охранного телевидения.
Опыт работы Опыт работы на аналогичных должностях в крупных промышленных предприятиях.
Проживание Москва, Московская область.
Специальные требования Наличие допуска к сведениям, составляющим государственную тайну

Условия работы:
Заработная плата от 15 400 руб".


Полагаю, что сейчас скажут, что это только 10% белой зарплаты, а оставшиеся 90% дадут в конверте. Но что то мне подсказывает, что это совсем не так.

[zerokol]

Полагаю, что сейчас скажут, что это только 10% белой зарплаты, а оставшиеся 90% дадут в конверте. Но что то мне подсказывает, что это совсем не так.

не так, только и при чем здесь это? какие то ебанько хотят платить за работу смешные деньги и что теперь, на это надо ровняться?
В конторе с которой у меня сейчас совместный проект, за тоже самое, только без допуска и без требования офицеров запаса, заплатят минимум в 3 раза выше.

[disice]

Полагаю, что сейчас скажут, что это только 10% белой зарплаты, а оставшиеся 90% дадут в конверте. Но что то мне подсказывает, что это совсем не так.

не так, только и при чем здесь это? какие то ебанько хотят платить за работу смешные деньги и что теперь, на это надо ровняться?
В конторе с которой у меня сейчас совместный проект, за тоже самое, только без допуска и без требования офицеров запаса, заплатят минимум в 3 раза выше.

Инженер отдела технических средств охраны не имеет отношение к разработке ракет.
Это вспомогательный персонал.
Инженер-конструктор ракет сможет в ваших конторах получать хотя бы 3000 евро и чем он у вас будет заниматься?
Бог с ними 10000 евро.
И кстати, эти ебанько - ведущее предприятие космической отрасли.