Не хочу работать... стыдно

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #1

Сообщение АспиРинка » 15 июн 2013, 20:45

Не мог унайти себе места уже который месяц, а теперь еще и ситуация осложнилась...
Хочется поделиться с людьми и обсудить.

Мне 35 лет. Так получилось, что все в жизни моей шло как-то кувырком и наперекосяк.
В итоге имеюто что имею, а конкретно -ничего.
Специалист из меня не получился. Красотой не блещу. Умом и сообразительностью не отличаюсь.
Дни проходят: на работу - с работы. Выходные на диване перед телеком.
Понимаю, что тупость и убожество, а сделать ничего не могу.
Записалась на йогу и в бассейн, но ... отлыниваю...
Понимаю (даже физически ощущаю) как жизнь проходит и я старею (в метро уже называют "женщина"). Мне страшно, что все так бездарно получилось.
Сейчас на работе сложилась ситуация, что мой отдел расформировывают и образуют два новых, а мне предлагают перейти в один из новых. А я понимаю, что это шанс сократиться, получив деньги и отдыхать (полученной суммы хватит не меньше чем на год).
Но... Ни в ком не нашла понимания... Родители и знакомые считают, что при возможности сохранить работу и з/п за нее надо держаться двумя руками. На вопрос: а зачем работать, если деньгии так дадут? Идет непонимание, что как можно не работать? Ты что собираешься целый день бухать и спиться в итоге?
Сама понимаю, что действительно ни хобби ни увлечений у меня нет - это конечно не значит, что я сопьюсь, но действительно уходить вроде как некуда и не за чем.
Запуталась совсем: и жадность одолевавет и стыд за свою некчемность и тунеядство гнетет.

Кроме того мне говорят, что если мне предложили перевестись, то просто неприлично требовать сокращения и компенсации - мол со мной же хорошо поступают, а я собираюсь поступить непорядочно и просто "кинуть" работодателя.
Если мол мне работать надоело, то надо честно уйти ПСЖ, а не пользоваться трудностями компании.
Я уже и в церковь ходила и так и не нашла ответа на вопрос как поступить...
Может кто что скажет из своего опыта, если интересно.
Аватара пользователя
АспиРинка
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 29.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский
форум на общие темы

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #2

Сообщение Haskel » 15 июн 2013, 20:58

Сейчас на работе сложилась ситуация, что мой отдел расформировывают и образуют два новых, а мне предлагают перейти в один из новых. А я понимаю, что это шанс сократиться, получив деньги и отдыхать (полученной суммы хватит не меньше чем на год).

А через год? работу найдете? удачно замуж выйдете?.....
"Мир спасет красота и массовые расстрелы....."(С)
Аватара пользователя
Haskel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3738
Регистрация: 24.11.2006
Город: Казань
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 56
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #3

Сообщение москVичка » 15 июн 2013, 21:06

Я так чувствую, что пишет человек порядочный и совестливый. Но в случае, если захотите потребовать компенсацию - вы обидите не старушку, а воспользуетесь услугами компании, которой отдали свое время и труд. Это первое. Теперь по поводу сомнений. Ну они у всех бывают, главное - это не сомневайтесь в том, что ваша жизнь - это очень большая ценность, и если вы не Эйнштейн и не Волочкова - это никак не влияет на ее обесценивание. Все мы время от времени что-то в себе меняем, пересматриваем и переосмысливаем нашу жизнь. Это нормально и это не навсегда. И лень тоже бывает. И одиноких людей много. Но нельзя одного - нельзя сдаваться, надо продолжать искать то, что станет интересным.
В данной ситуации я бы наверное взяла компенсэйшн и проработала бы хорошенький маршрутик для длительного путешествия в одиночку. И себя бы проверила, и обстановку поменяла, и ненужные мысли из головы проветрила бы. А приедете совсем другим человеком. Уж вы поверьте. И тогда уже на свежую голову спокойно занялись делами дальше. Так мне думается. Проверено много раз: чем меньше голову забиваешь, тем легче приходит решение.
Аватара пользователя
москVичка
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 09.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 49
Страны: 2
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #4

Сообщение Nikito$ » 15 июн 2013, 21:07

А кто вам сказал,что стыдно это или то?Или образ жизни навязанный зомбоящиком и обществом потребления-единственно верный?
Самопознание-вот в этой жизни основная цель.Хотите что-то(или все)-меняйте.
"Путешественник видит то, что он видит, турист видит то, что он приехал увидеть."
Аватара пользователя
Nikito$
путешественник
 
Сообщения: 1119
Регистрация: 16.08.2011
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #5

Сообщение House495 » 15 июн 2013, 21:15

ТС, вам очень повезло - я с 2009 года жду, когда же меня сократят, а косное руководство всё никак не созреет
Не хочется работать - берите деньги, езжайте путешествовать.
А на "стыдителей" - тьфу на них, пускай своими никчемными жизнями занимаются
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #6

Сообщение Альдо Апач Рейн » 15 июн 2013, 22:17

ТС, вы член совета директоров?
Какое Вам дело до компании, которая выжала из вас все соки, заработала с вашей помощью денег?
Кто все эти люди и почему вы должны от них зависеть? Могут быть личные обязательства между Вами и руководством (на уровне внерабочего контракта - я не имею в виду постель)
АспиРинка писал(а) 15 июн 2013, 20:45:Понимаю, что тупость и убожество, а сделать ничего не могу.


Если не можете - не задавайте вопросов. Если можете - встаньте и сделайте.

И сформулируйте вопрос лучше так:

Не что мне делать, а как мне сделать?

У меня критерий к подчиненным на работе один: хороший сотрудник не объясняет почему не получиться, а думает как это сделать.
То же самое и к выбору людей по жизни.

Умный смотрит вперед и делает. Не получилось - извлекает уроки и идёт дальше.
Ленивый объясняет причины.

Сам себе ответьте на причины: почему у вас так. И многое поймете.

Пы.сы. и кто все эти стыдытели и советчики в вашей жизни? Ваша жизнь вам её и жить, а не им.

House495 писал(а) 15 июн 2013, 21:15:ТС, вам очень повезло - я с 2009 года жду, когда же меня сократят, а косное руководство всё никак не созреет


Ты Прототип?
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #7

Сообщение Мика. » 15 июн 2013, 22:28

Альдо Апач Рейн писал(а) 15 июн 2013, 22:17:Какое Вам дело до компании, которая выжала из вас все соки, заработала с вашей помощью денег?
Кто все эти люди и почему вы должны от них зависеть?


Согласна !

АспиРинка, в СССР, был лозунг - Раньше думай о Родине, а потом о себе! Только в итоге, страна получилась в глубокой ж..., так как семья (человек) - главная единица в обществе, была в приоритетах гос-ва на последнем месте.
Вы, та самая единица, личность, которая прежде всего должна подумать о себе. О том, чего бы вам хотелось, а не о том, что скажут в фирме. Через неделю после вашего увольнения о вас и не вспомнят. А вы должны строить и устроить свою жизнь.
Сядьте и подумайте - что вам больше всего всегда хотелось посмотреть - фиорды, Лондон, бразильский фестиваль, австралийских крокодилов...о чем вы мечтали ? и тогда, когда вы это вспомните, пошлите всех "советчиков" в такой-то матери (можете в душе ) и отправляйтесь в путешествие!
И тогда, всё к вам придет - и новые чувства и новая работа!
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #8

Сообщение Квакин » 15 июн 2013, 22:35

Ответ банален и прост -искать себя
Я в середине декабря освободившись от всех дел, забот и обязанностей залег на дно в деревне. Прошло 3 недели безделья - смотался на неделю в Турцию. Прилетел, началась жопа. Месяц безделья, два, третий. Реальная деградация.. Да, периодически виделся с друзьями ,знакомыми, придумывал для себя развлечения, иногда тупо тупо садился в машину, ехал в город и катался подвозя голосующих на обочинах дорог- не из-за денег, а просто до того уже было тоскливо и не хуй делать, а так хоть чем то себя занять
Вобщем нет ничего хуже безделья, это можно сравнить с длительным запоем, когда личность просто разлагается. Если финансы позволяют можно не иметь работу, но работать нужно всегда - пусть это даже разгадывание сканвордов, иначе голимая обломовщина и деградация
Аватара пользователя
Квакин
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 30.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #9

Сообщение Боевая_Тигра » 15 июн 2013, 22:44

АспиРинка писал(а) 15 июн 2013, 20:45:Так получилось, что все в жизни моей шло как-то кувырком и наперекосяк.
В итоге имеюто что имею, а конкретно -ничего.


АспиРинка, мое субъективное мнение: вы недооцениваете то, чем обладаете.
У вас как минимум есть желание что-то изменить в своей жизни, и это здорово!
А если есть возможность взять тайм-аут и переосмыслить, чего вы хотите, то это уже половина успеха.
Что же касается честности по отношению к своей компании - попробуйте взглянуть на ситуацию с другой стороны.
Допустим, вы согласитесь на перевод. Будете ли вы честны по отношению к своему работодателю, приходя на нелюбимую работу просто потому, что "так принято - ходить на работу". Работать без самомотивации, повторяя этот день сурка из года в год.
Возможно, честнее было бы уйти. И сейчас хорошая возможность - уйти, получив компенсацию за силы, время и знания, отданные вашей компании.
Быть может, это шанс разорвать этот круг и выйти на новый виток жизни
Здесь и сейчас )
Аватара пользователя
Боевая_Тигра
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 13.12.2009
Город: Пермь
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 47
Страны: 53
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #10

Сообщение Альдо Апач Рейн » 15 июн 2013, 22:47

Квакин жениться тебе надо, барин.
Лучше на ТС.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #11

Сообщение Квакин » 15 июн 2013, 23:02

Мне хватило. С Аспиринкой не вариант, два потомственных разгильдяя вместе все равно что Сектор Газа. Ни нормальной жизни, ни перспектив, ни будущего)
Аватара пользователя
Квакин
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 30.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #12

Сообщение Pinky Yazz » 15 июн 2013, 23:11

ТС, ноги в руки, бегом на йогу, в бассейн, потом за зарплатой и в путешествие!

Альдо, Квакин: в какую тему не зайдешь - опять вы с вопросом своей женитьбы .
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #13

Сообщение Альдо Апач Рейн » 15 июн 2013, 23:11

Квакин писал(а) 15 июн 2013, 23:02:Мне хватило. С Аспиринкой не вариант, два потомственных разгильдяя вместе все равно что Сектор Газа. Ни нормальной жизни, ни перспектив, ни будущего)


/ вычеркнул из списка потенциальных невест. А тебе кто нужен? Тут кастинг, как выясняется удачно проходит

Аспиринка, можете коротко и ясно выложить суть без женского размазыванья "Гаснет сопля на ветру" (с) Минаев.

А надо то что?
Суть вопросов. без объяснения, просто по пунктам.
Тезисно.
Есть - хочу - как сделать?
Pinky Yazz писал(а) 15 июн 2013, 23:11:ТС, ноги в руки, бегом на йогу, в бассейн, потом за зарплатой и в путешествие!

Альдо, Квакин: в какую тему не зайдешь - опять вы с вопросом своей женитьбы .


Пинк, упрек не ко мне. У меня всё в порядке
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #14

Сообщение Квакин » 15 июн 2013, 23:17

Не, ну если умеет готовить я , конечно , не против, пожрать то я люблю
Аватара пользователя
Квакин
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 30.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #15

Сообщение lidaOV » 15 июн 2013, 23:20

Квакин писал(а) 15 июн 2013, 22:35:Ответ банален и прост -искать себя
Я в середине декабря освободившись от всех дел, забот ....
Вобщем нет ничего хуже безделья...

Вы нашли себя за это время (Полгода уже минуло)? Звучит вроде здорово... Но пошаговая методология поиска не ясна...
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #16

Сообщение Квакин » 15 июн 2013, 23:25

Конечно нашел. Вот только что с рыбалки приехал, перед отъездом укусил комар в жопу, достал мазь, намазал место, сижу и думаю о высоком, о Шекспире, Бетховене, Коле Цискаридзе.
Аватара пользователя
Квакин
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 30.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #17

Сообщение lidaOV » 15 июн 2013, 23:33

В смысле? Вы рыбалкой теперь на жизнь зарабатываете?
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #18

Сообщение Тиранозавръ » 16 июн 2013, 00:06

House495 писал(а) 15 июн 2013, 21:15:я с 2009 года жду, когда же меня сократят

Ценная для нас инфа.
Тиранозавръ
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 11.04.2012
Город: Ижэвск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 38

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #19

Сообщение Альдо Апач Рейн » 16 июн 2013, 01:01

Альдо Апач Рейн писал(а) 15 июн 2013, 23:12:
Аспиринка, можете коротко и ясно выложить суть без женского размазыванья "Гаснет сопля на ветру" (с) Минаев.

А надо то что?
Суть вопросов. без объяснения, просто по пунктам.
Тезисно.
Есть - хочу - как сделать?
Pinky Yazz писал(а) 15 июн 2013, 23:11:ТС, ноги в руки, бегом на йогу, в бассейн, потом за зарплатой и в путешествие!

Альдо, Квакин: в какую тему не зайдешь - опять вы с вопросом своей женитьбы .


Пинк, упрек не ко мне. У меня всё в порядке
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #20

Сообщение Golondrina » 16 июн 2013, 15:36

АспиРинка писал(а) 15 июн 2013, 20:45:
Кроме того мне говорят, что если мне предложили перевестись, то просто неприлично требовать сокращения и компенсации - мол со мной же хорошо поступают, а я собираюсь поступить непорядочно и просто "кинуть" работодателя.
Если мол мне работать надоело, то надо честно уйти ПСЖ, а не пользоваться трудностями компании.
Может кто что скажет из своего опыта, если интересно.


О компании в такой ситуации, как мне кажется, думать надо меньше всего. К сожалению - и я лично это наблюдала, будучи, так сказать, "в администрации" - даже действительно неплохая компания в случае трудностей забудет о всех красивых лозунгах а ля "люди - это наше всё" и будет вести очень жёсткую политику.

москVичка писал(а) 15 июн 2013, 21:06: ЯВ данной ситуации я бы наверное взяла компенсэйшн и проработала бы хорошенький маршрутик для длительного путешествия в одиночку. И себя бы проверила, и обстановку поменяла, и ненужные мысли из головы проветрила бы. А приедете совсем другим человеком. Уж вы поверьте. И тогда уже на свежую голову спокойно занялись делами дальше.


Совет опробован на себе. Ушла с работы в декабре 2012 - правда, сама, уехала на три месяца, вернулась. Человек тот же самый ненужных мыслей стало больше. Собиралась быть тунеядцем до конца лета, благо есть даже дача с водоемом поблизости, клубника и прочие прелести, ну и денег, если не есть икру столовыми ложками, накоплено до зимы. Прошел месяц с лишком. Сегодня утром поняла, что больше так не могу, приехала досрочно с дачи, завтра с утра - на headhunter. Хотя когда уходила, думала, что буду счастлива и дома, так как есть хобби, и не одно. Естественно, это у меня так получилось, вполне возможно, у Вас всё будет как раз наоборот.
Забавно, что коллеги-мужчины предсказывали, что так оно и будет. Коллеги-женщины тихо завидовали.
Только грабители и цыгане говорят, что никогда не следует возвращаться на место, где однажды уже был. Кьеркегор
Аватара пользователя
Golondrina
полноправный участник
 
Сообщения: 442
Регистрация: 03.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 39
Страны: 26
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #21

Сообщение Alex Catamaran » 16 июн 2013, 16:46

АспиРинка писал(а) 15 июн 2013, 20:45:Красотой не блещу. Умом и сообразительностью не отличаюсь.


Взаимоисключающие утверждения... Фото в студию, плиз!
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #22

Сообщение br1900 » 16 июн 2013, 18:30

А просто отпуск взять не судьба?
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #23

Сообщение Mrloyalty » 16 июн 2013, 19:40

Походу дела отпуск тут чо мертвому припарки, если депресуха такая, предлагаю поехать на полгодика, например, Камбоджию. Во первых отдых, во вторых там много людей на позитиве вокруг, ну и личный вопрос можно как то решить.
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра
Mrloyalty
путешественник
 
Сообщения: 1984
Регистрация: 03.12.2009
Город: Гонконг
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #24

Сообщение Мика. » 16 июн 2013, 20:26

ТС исчезла...может это тролль был ?
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #25

Сообщение matvey » 16 июн 2013, 21:28

Кругом одни тунеядцы..
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #26

Сообщение Альдо Апач Рейн » 16 июн 2013, 21:38

matvey писал(а) 16 июн 2013, 21:28:Кругом одни тунеядцы..


Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #27

Сообщение Golondrina » 17 июн 2013, 10:01

Mrloyalty писал(а) 16 июн 2013, 19:40:Походу дела отпуск тут чо мертвому припарки, если депресуха такая, предлагаю поехать на полгодика, например, Камбоджию.


"– Послушайте, Джейк. – Он наклонился над стойкой. – У вас никогда не бывает такого чувства, что жизнь ваша проходит, а вы ею не пользуетесь? Вы думаете о том, что вы уже прожили около половины отпущенного вам срока?
– Иногда думаю.
– Вы знаете, что через каких-нибудь тридцать пять лет нас уже не будет?
– Да бросьте, Роберт, – сказал я. – Бросьте.
– Я говорю серьезно.
– Вот уж о чем я не тревожусь, – сказал я.
– Напрасно.
– У меня достаточно было о чем тревожиться в свое время. Хватит.
– А все-таки я хочу в Южную Америку.
– Послушайте, Роберт: ничего не изменится от того, что вы поедете в другую страну. Я все это испробовал. Нельзя уйти от самого себя, переезжая с места на место. Тут уж ничем не поможешь.
– Но вы никогда не ездили в Южную Америку.
– Далась вам Южная Америка! Если вы поедете туда в теперешнем вашем настроении, все будет по прежнему. Париж – хороший город. Почему вы не можете жить настоящей жизнью в Париже?.."
Хемингуэй. "Фиеста...И восходит солнце".
Только грабители и цыгане говорят, что никогда не следует возвращаться на место, где однажды уже был. Кьеркегор
Аватара пользователя
Golondrina
полноправный участник
 
Сообщения: 442
Регистрация: 03.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 39
Страны: 26
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #28

Сообщение litovka » 17 июн 2013, 11:41

АспиРинка писал(а) 15 июн 2013, 20:45:Может кто что скажет из своего опыта, если интересно.

Думаю, у многих такое было. Кто-то решается поменять работу, кто-то не решается и продолжает жаловаться.
Я вот понимаю, что меня моя работа (специальность) не привлекает, не увлекает. По каким-то непонятным мне причинам меня тут ценят, хотя я признаю себя лентяйкой, которая треть рабочего дня проводит на форуме Я бы себя лично давно уволила. Планирую доработать сейчас до конца года (деньги собрать так сказать), а потом в свободное плавание. Учиться за границей и искать себя.

Когда-то еще во время обучения в универе вместе с одногруппницей открыли небольшой стартап. Вполне успешный. И требовал он только часа 3 в день, учебе не мешал. Ближе к окончанию учебы встал вопрос - чем дальше заниматься. Предательский "разум" и родители настояли, что нужно быть как все, идти в офис, работать по специальности. Было предложение из крупной международной фирмы к тому же. Ну и пошла. Через полгода умерла от скуки. Еще через полгода воскресла и уволилась.

Сейчас планирую заниматься своим делом. Пускай маленьким, но любимым.

Не слушайте знакомых, родителей и прочих. Они будут советовать то, что правильно. Возьмите время для себя. Возможно, Вам повезет, и поймете, чем Вы хотите заниматься.
Аватара пользователя
litovka
активный участник
 
Сообщения: 644
Регистрация: 09.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #29

Сообщение Minnesota » 17 июн 2013, 12:31

АспиРинка, у Вас типичный кризис тридцатилетних.
Обычно накрывает с 30 до 40.

Некоторые психологи называют его: кто я? где я? с кем я?
Обычно причиной кризиса становится отрыв реальности от внутренних ощущений.

Универсальных выходов из этого состояния нет, все очень индивидуально. Но нужно искать. Вы уже сейчас проваливаетесь в депрессию и пока не поздно нужно себя вытаскивать. Иначе, все это будет, как снежный ком нарастать.

Лично мой совет: обратитесь к психологу.

И права White Kitten процитировав Хемингуэя, можно уехать из города, в котором живешь - от себя все равно никуда не деться.
Аватара пользователя
Minnesota
путешественник
 
Сообщения: 1335
Регистрация: 08.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 587 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #30

Сообщение АспиРинка » 17 июн 2013, 15:07

Всем спасибо за ответы.
Меня сейча волнует один вопрос: удобно ли и правильно ли требовать сокращения (и компенсации соответственно) на работе, где в общем-то ничего плохого мне не делали и даже приглашают в другой отдел (я правда рассчитывала еще и на повышение) и в принципе хорощо относятся просто потому, что это совпало с моей бестолковой (не по вине компании) жизнью (через полгода в любом случае собиралась свалить...).
И хочется и колется....
Аватара пользователя
АспиРинка
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 29.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #31

Сообщение Golondrina » 17 июн 2013, 15:18

АспиРинка писал(а) 17 июн 2013, 15:07: Меня сейча волнует один вопрос: удобно ли и правильно ли требовать сокращения (и компенсации соответственно) на работе, где в общем-то ничего плохого мне не делали и даже приглашают в другой отдел (я правда рассчитывала еще и на повышение) и в принципе хорощо относятся просто потому, что это совпало с моей бестолковой (не по вине компании) жизнью (через полгода в любом случае собиралась свалить...)


АспиРинка,

Свое мнение по поводу Вашего вопроса многие из высказавшихся озвучили. Более менее единогласно форумная общественность считает, что это нормально - думать о себе, а не о работодателе.
Но если Вы сами очень сильно по этому поводу переживаете, значит, будет потом Вас этот поступок мучить. Решать в любом случае Вам.
Только грабители и цыгане говорят, что никогда не следует возвращаться на место, где однажды уже был. Кьеркегор
Аватара пользователя
Golondrina
полноправный участник
 
Сообщения: 442
Регистрация: 03.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 39
Страны: 26
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #32

Сообщение Minnesota » 17 июн 2013, 15:18

АспиРинка, не буду врать, не знаю актуально ли это на данный момент, нужно консультироваться с юристами, но:

Работник, к сожалению, даже при наличии оснований, не может требовать уволить его по сокращению численности или штата. Это происходит потому, что инициатива увольнения при сокращении численности или штата принадлежит работодателю, а не работнику, и потребовать уволить его именно по этому пункту невозможно с точки зрения ТК РФ.

В редких случаях, когда работникам уже выдали на руки уведомления о сокращении и потом работодатель пытается предложить уволиться работникам по собственному желанию, то тогда есть возможность еще до суда убедить работодателя не нарушать закон, так как на руках у всех есть уведомления.
Аватара пользователя
Minnesota
путешественник
 
Сообщения: 1335
Регистрация: 08.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 587 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #33

Сообщение АспиРинка » 17 июн 2013, 16:50

Minnesota писал(а) 17 июн 2013, 15:18:АспиРинка, не буду врать, не знаю актуально ли это на данный момент, нужно консультироваться с юристами, но:

Работник, к сожалению, даже при наличии оснований, не может требовать уволить его по сокращению численности или штата. Это происходит потому, что инициатива увольнения при сокращении численности или штата принадлежит работодателю, а не работнику, и потребовать уволить его именно по этому пункту невозможно с точки зрения ТК РФ.

В редких случаях, когда работникам уже выдали на руки уведомления о сокращении и потом работодатель пытается предложить уволиться работникам по собственному желанию, то тогда есть возможность еще до суда убедить работодателя не нарушать закон, так как на руках у всех есть уведомления.


В том то и дело, что ни у кого в конторе и сомнений нет в том, что я переведусь в другой отдел и только после этого они расформируют старый.
Я же наоборот хочу настаивать на том, что переходить не хочу. Соответственно, если они хотят расформировать отдел, то должны будут меня сократить.
Еще та комбинация вырисовывается... эта щекотливость меня и смущает...
Аватара пользователя
АспиРинка
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 29.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #34

Сообщение br1900 » 17 июн 2013, 17:18

Ну вообще не факт, что должны сократить. Вам же альтернативный перевод предложили. Отказываетесь, тогда извольте ПСЖ. Вроде по ТК так.
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #35

Сообщение Minnesota » 17 июн 2013, 17:22

АспиРинка, Вы все-таки с юристом посоветуйтесь, на всякий пожарный случай.

А если все нормально, то не переживайте Вы так. Если бы речь шла о Вашем рельном сокращении, то никто бы из руководства фирмы так как Вы не парился.

Посмотрите фильм "Ларри Краун".
Аватара пользователя
Minnesota
путешественник
 
Сообщения: 1335
Регистрация: 08.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 587 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #36

Сообщение lidaOV » 17 июн 2013, 17:33

br1900 писал(а) 17 июн 2013, 17:18:Ну вообще не факт, что должны сократить. Вам же альтернативный перевод предложили. Отказываетесь, тогда извольте ПСЖ. Вроде по ТК так.

Точно так и есть! Статья ТК про реорганизацию предприятия. Почитайте. У нас такое случалось в конторе. Суть: или переходишь на предложенное место, или вали по собственному. Очень, знаете ли, удобная статейка
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #37

Сообщение Mrloyalty » 17 июн 2013, 17:36

White Kitten писал(а) 17 июн 2013, 10:01:
Mrloyalty писал(а) 16 июн 2013, 19:40:Походу дела отпуск тут чо мертвому припарки, если депресуха такая, предлагаю поехать на полгодика, например, Камбоджию.

ничего не изменится от того, что вы поедете в другую страну. Я все это испробовал. Нельзя уйти от самого себя, переезжая с места на место. Тут уж ничем не

все таки я имел в виду солнце море фрукты музыку и курортную личную жизнь ТС как хорошее лекарство, а не предлагал уехать нафиг.
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра
Mrloyalty
путешественник
 
Сообщения: 1984
Регистрация: 03.12.2009
Город: Гонконг
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #38

Сообщение Minnesota » 17 июн 2013, 17:46

Mrloyalty, это смотря какое настроение. А то ведь и на курорте можно просто перед теликом лежать .
Аватара пользователя
Minnesota
путешественник
 
Сообщения: 1335
Регистрация: 08.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 587 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #39

Сообщение вечный отпускник » 17 июн 2013, 18:22

Сорри, а работы которая бы нравилась, нет?
Чтобы найти алмаз, не всегда обязательно копать шахту. Иногда достаточно внимательно посмотреть вокруг©
вечный отпускник
почетный путешественник
 
Сообщения: 3807
Регистрация: 13.07.2011
Город: Крым
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 72
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #40

Сообщение АспиРинка » 17 июн 2013, 18:44

lidaOV писал(а) 17 июн 2013, 17:33:
br1900 писал(а) 17 июн 2013, 17:18:Ну вообще не факт, что должны сократить. Вам же альтернативный перевод предложили. Отказываетесь, тогда извольте ПСЖ. Вроде по ТК так.

Точно так и есть! Статья ТК про реорганизацию предприятия. Почитайте. У нас такое случалось в конторе. Суть: или переходишь на предложенное место, или вали по собственному. Очень, знаете ли, удобная статейка


Так я и не против "отвалить". 2,5 оклада на руки и я уйду.
P.S. Только это не ПСЖ, а по сокращению называется (по ТК). Никто никого заставить написать ПСЖ не может: на то оно и СЖ
Последний раз редактировалось АспиРинка 17 июн 2013, 18:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
АспиРинка
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 29.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #41

Сообщение Нина80 » 17 июн 2013, 18:45

Так я и не против "отвалить". 2,5 оклада на руки и я уйду.

Правильно,
Не хочу работать... стыдно
а стыдно,у кого видно, товарищи...
Нина80
почетный путешественник
 
Сообщения: 3723
Регистрация: 05.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1650 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 44
Страны: 53
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #42

Сообщение Minnesota » 17 июн 2013, 19:06

АспиРинка

Вы не поняли Лиду, почитайте ТК. Или обратитесь к юристу. Оно (сокращение) может Вам и не светит вовсе.
Последний раз редактировалось Minnesota 17 июн 2013, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Minnesota
путешественник
 
Сообщения: 1335
Регистрация: 08.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 587 раз.
Поблагодарили: 391 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #43

Сообщение Haskel » 17 июн 2013, 19:24

АспиРинка
Сейчас на работе сложилась ситуация, что мой отдел расформировывают и образуют два новых, а мне предлагают перейти в один из новых. А я понимаю, что это шанс сократиться,получив деньги и отдыхать (полученной суммы хватит не меньше чем на год).

Так я и не против "отвалить". 2,5 оклада на руки и я уйду.

Извините, Вы наверное вряд ли ответите, но о какой сумме идет речь?
Тут все предлагают Вам податься в путешествие, а может оно и не реально......
"Мир спасет красота и массовые расстрелы....."(С)
Аватара пользователя
Haskel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3738
Регистрация: 24.11.2006
Город: Казань
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 56
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #44

Сообщение lidaOV » 17 июн 2013, 20:34

Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. ...
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.

Статья 75. Трудовые отношения при смене собственника имущества организации, изменении подведомственности организации, ее реорганизации
При смене собственника имущества организации новый собственник не позднее трех месяцев со дня возникновения у него права собственности имеет право расторгнуть трудовой договор с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером.
Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации.
В случае отказа работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.
....
Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации.
При отказе работника от продолжения работы в случаях, предусмотренных частью пятой настоящей статьи, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.


Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора
Основаниями прекращения трудового договора являются:
.....
6) отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией (статья 75 настоящего Кодекса);
7) отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (часть четвертая статьи 74 настоящего Кодекса)

Так что при умелом повороте событий Вашего мнения насчет сокращения никто и не спросит Сокращения работодателю невыгодны и он будет делать все, чтобы их ИЗБЕЖАТЬ
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #45

Сообщение Еволампий » 17 июн 2013, 20:45

Прочел. Вот же люди с жиру бесятся - имеют возможность не работать и не испытывать финансовых проблем (хотя бы год!) и чем-то недовольны при этом. Чтоб я так жил!
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #46

Сообщение АспиРинка » 17 июн 2013, 22:20

Честно говоря не понимаю почему все скатилось к обсуждению ТК и при чем тут выдержки из ТК...
Но если уж так, то обратите внимание на пункт про предупреждение о реорганизации за 2 месяца...
Считаю дальнейшее обсуждение темы ТК РФ неуместным.
Если тема интересна, то данный вопрос обсуждался тут на соседней ветке и я даже добавила немного оттуда в мою копилку аргументов к предстоящему нелегкому разговору (если таки решусь на войнушку...)..

P/S/ 2,5 оклада это оооочень много, поверьте мне... Что собственно и является предметом непонимания: "если мол деньги платят (и таааакие !!!), то зачем уходить, да еще и катить "бочку" на работодателя. Ходи и ходи на работу... Когда совсем невмоготу станет, тогда и уйдешь сама по хорошему..."
А работать жуть как надоело, да и новый отдел - совок совком - вообще не хочу туда идти... Хотя объективных причин для отказа нет - приятные милые тетеньки...
Аватара пользователя
АспиРинка
участник
 
Сообщения: 175
Регистрация: 29.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #47

Сообщение Квакин » 17 июн 2013, 22:25

Чаще всего деньги и держат, решайся и дергай пока не поздно
Потом может будешь жалеть, ну кусать локти не придется, ты хотя бы попыталась что то изменить. Большинству-слабо так поступить , уверяю, вот они и не живут а мучаются, пока через лет 20 придет понимание что жизнь прошла, а деньги..хули деньги
Аватара пользователя
Квакин
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 30.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #48

Сообщение Haskel » 17 июн 2013, 22:31

P/S/ 2,5 оклада это оооочень много, поверьте мне...

Ваша фамилия не г-жа Васильева?
У нее зарплата, вроде была 5 000 000 в месяц....Вот это много
И такие ооооочень большие деньги в "белую" платят?
"Мир спасет красота и массовые расстрелы....."(С)
Аватара пользователя
Haskel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3738
Регистрация: 24.11.2006
Город: Казань
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 56
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #49

Сообщение sly fox » 18 июн 2013, 06:42

Только надо наверное четкий план построить после момента прощания с работой, а то если вы планируете продолжить лежать на диване, то вообще не вариант. В таком случае лучше уж годик проработать и создать себе буферную подушку на 4-5 лет, а то год это ничтожно мало, месяца за три до его окончания придется вновь искать работу.

а если честно, то я вас не понимаю, у меня такое состояние было в период отсутствия денег. когда хватало только на платежи и еду. тогда приходила домой, ложилась и грустила. тоже не подход, но сил в себе не находила.
а вот когда сменив работу стала получать достаточное количество денег для покупки новой квартиры, путешествий 5 раз в год, то времени на диван не осталось и работать стала меньше, ибо дела за пределами офиса, некогда штаны просиживать

ведь все правильно советуют, вот вы например, даже самое простое, можете мотануть на выходные куда-нибудь. тупо вечером пятницы купить билет - сесть в самолет и выйти в другом мире. повторите такие витамины n-ое количество раз и жизнь закрутиться.
мои друзья чистят зубы, читая форум Винского
меня зовут Ольга, и я трэвелголик
мой любимый отчет Как не сойти с ума за 21 час в автобусе с китайцами и двумя неграми?
Аватара пользователя
sly fox
почетный путешественник
 
Сообщения: 3827
Регистрация: 08.11.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 45
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Не хочу работать... стыдно

Сообщение: #50

Сообщение Sual » 18 июн 2013, 09:10

Наличие детей и ипотеки в таких ситуациях очень сильно облегчают решение. Впрочем как и в многих остальных.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль