Чем в России лучше, тем за границей хуже

[Viktor Prn]

Может научится вам солнышку радоваться? Попробуйте один день прожить без обвинений, может понравится.

Так у меня все отлично, даже без солнышка... Да и не обвиняю я никого - я же не прокурор...
Так что Вы не грустите в Аргентине, а если что - возвращайтесь

[Laтиfa]

Центр Афин это Москва начала 90-х. Но это же не развитая страна, с ней нельзя Россию сравнивать.

Почему нельзя? В Евросоюзе Греция это как Сочи, Краснодар. Если в Сочи что-то строится к олимпиаде, несмотря на распилы, то в Грецию евроденьги улетают со свистом, как в черную дыру.

[Viktor Prn]

Центр Афин это Москва начала 90-х. Но это же не развитая страна, с ней нельзя Россию сравнивать.

Почему нельзя? В Евросоюзе Греция это как Сочи, Краснодар. Если в Сочи что-то строится к олимпиаде, несмотря на распилы, то в Грецию евроденьги улетают со свистом, как в черную дыру.

Вы еще про Кипр и банковскую систему скажите... как пример гарантии частной собственности в развитых странах

[Laтиfa]

Вы еще про Кипр и банковскую систему скажите... как пример гарантии частной собственности в развитых странах

Киприотов замочили в сортире. Без всяких сравнений.

[slish]

Шесть лет экономического спада, который многие называют депрессией, довели рынок труда Греции до настоящей комы. Официальная безработица в апреле снова побила исторический рекорд.

Центр Афин это Москва начала 90-х. Но это же не развитая страна, с ней нельзя Россию сравнивать.

Вам там жить надеюсь У моей жены подруга жила - забавные разговоры А тут да, Москва 90-х

Олимпиада в Сочи самая дорогая. Да, все говорят зато этот праздник для страны

Т.е. вы, вы в теме, чтобы говорить ?

А у нас все как всегда: умри, но иностранцам покажи потемкинские деревни - ничего не меняется.

Чесно скажу- среагировал на это Может просветите - что это такое?

[Трубочник]

не будь шенгена с его бюрократией уже давно был бы безвизовый вьезд для россиян

ТакИ давно пора, не так ли? Не понимаю, что мешает.

[Амстердамка]

Ой, рагацци, хватит ругаццо.

Истина всегда где-то посередине, а самая главная истина в тебе самом.

[slish]

Шенгенские соглашения связывают? По мне так не будь шенгена с его бюрократией уже давно был бы безвизовый вьезд для россиян в половину европы

А нах...? У нас и так своей ср. азии полно, чтоб и еще ойропу кормить

[Алехундра]

Центральное статистическое бюро Кувейта опубликовало данные о расходах жителей страны. Согласно этим данным, среднестатистическая кувейтская семья тратит в месяц 3.723 динара, что соответствует 13.000 долларов США.

Самая значительная статья расходов – развлечения. На это уходит порядка 22% семейного бюджета. 14% кувейтцы тратят на еду, питье и курение. Почти 9% составляют транспортные расходы.

В то же время, жители страны тратят лишь1,9% месячного бюджета на образование, а 1,8% - на здравоохранение. Как пишет Gulf News, это объясняется тем, что и то, и другое в Кувейте бесплатное.

Отметим, что, согласно публикуемой ЦРУ World Factbook, ВВП на душу населения составляет в стране 40.000 долларов. Темпы экономического роста превышают 10% в год. 60% рабочей силы - иностранцы, не пользующиеся теми же правами, что граждане.

Доживём ли до такого?

[Zoobaw]

Доживём ли до такого?

Каким образом? ВВП на душу в три раза больше, чем в РФ.

[Viktor Prn]

Доживём ли до такого?

Т.е. страна еще сильнее должна сесть на нефтяную иглу и избрать себе монарха?

[Алехундра]

Ну зачем так категорично, там жить хорошо я так понял только аборигенам, а всяким понаехавшим не очень. Путешествуют ли они(аборигены)
или они тоже думают что за бугром хуже. Всё субъективно, тем более название темы... Кому лучше... Хуже ли там... Кому хуже... Суета сует...

[Морскойберег]

Центральное статистическое бюро Кувейта опубликовало данные о расходах жителей страны.

Доживём ли до такого?

Им не нужно покупать весеннюю, осеннюю, зимнюю одежду, лыжи, санки, зимнюю резину, антифриз, лопаты, водку, пиво, батареи ЦО, теплые полы и т.д.

Поэтому они живут так богато и однообразно. Бедняги. Жизнь проживается зря.

[Трубочник]

Поэтому они живут так богато и однообразно

В их климате и социальном окружении белому нельзя жить ни за какие деньги. Об этом надо помнить.

[aav]

Замечательный пример про Владик был! Местному жителю абсолютно все равно, что при строительстве всего этого великолепия было сп-но огромное количество бабла, ведь блага они получили. А вот мне не все равно, так как строилось все в том числе и на мои налоги, и, если бы, не воровали бы в таких масштабах, то новые мосты дороги универы и тд могли бы появиться в Твери Воронеже и Калуге (((
Если тезисно, то для себя я выделил бы следующие основания для эмиграции из России :
1. Неэффективность государственного управления
2. Несправедливость распределения ресурсов, и как следствие чудовищная пропасть между уровнем жизни в центре и на перефирии.
3. Неравенство граждан страны перед законом.
4. Концентрация реальной власти в стране в руках "силовиков".

[Attorney-at-law]

я выделил бы следующие основания для эмиграции из России

Да "основания" для эмиграции очень простые. Границы открыты. Кто-то держит? Что-то мешает, кроме визовых барьеров в отдельные страны? Валите смело! Позвали талантливого програмиста в Майкрософт - пожалуйста! Ничего здесь не добился, не достиг, считаешь, что там сахар слаще - пожалуйста! Первого пойму. Второго жалко.
А Ваши 4 пункта набор штампов. Силовики мешают? Кто это? Чем и где они вам лично мешают? Неравенство перед законом? Вас где-то и в чем-то закон не защитил? Или это так, для красного словца общая фраза ни о чем? Неэффективность гос. управления? О! Я так и представил себе картинку! Сидит Вася, много думает, и вдруг решает - а пора мне эмигрировать! Что-то гос. управление у нас какое-то неэффективное! Поеду ка я туда, где оно эффективное!
P.S. Не завидуйте, будет и в Твери праздник!

[Zoobaw]

Ничего здесь не добился, не достиг, считаешь, что там сахар слаще - пожалуйста! Первого пойму. Второго жалко.

Простите, а что значит "добился"? Вот например ученый-физик или химик? Чего он должен "добиться" в РФ, чтобы оказаться чистым перед Вами? Забить на науку и пойти торговать? Во многих отраслях на Западе гораздо больше возможности для самореализации, чем в РФ. Или такой ученый под первую категорию подходит?
Черно-бело как то. Я выше уже упоминал посредственных специалистов, которые уезжают в Москву из провинции чисто в погоне за зарплатами. Вы таких же имеете ввиду? Ну так они в основном в Москву едут - туда проще, а чтобы уехать за границу надо все таки приложить побольше усилий, чем чтобы уехать в Москву.
В общем какая то запутанная классификация у Вас выходит.

Честно, я практически (с ходу не вспомню, но наверное они есть ) не знаю самостоятельно "сваливших", про которых можно было бы сказать, что они свалили за границу, так как на Родине не смогли ничего добиться. Для неудачников есть гораздо более простой способ увеличить свое благосостояние - столица нашей Родины.

[Ralph]

Неэффективность гос. управления? О! Я так и представил себе картинку! Сидит Вася, много думает, и вдруг решает - а пора мне эмигрировать! Что-то гос. управление у нас какое-то неэффективное! Поеду ка я туда, где оно эффективное

Простой пример из новейшей истории. Пример правда не с Васей , а с Василиадисом: Неэффективное госуправление, воровство и коррупция в Греции вызвали жестокий экономический кризис.

Сразу же увеличилось количество эмигрантов. Излишне здесь правда напоминать, что грекам для переезда в другую страну ЕС, никаких формальностей не надо.

[Attorney-at-law]

Zoobaw
Ученые - это все же в первую категорию.
А вторая? Да вот, зачем далеко ходить, классика!
Эмиграция в Европу с семьей

[Zoobaw]

Ученые - это все же в первую категорию.
А вторая? Да вот, зачем далеко ходить, классика!
Эмиграция в Европу с семьей

Не очень понял. Они уехали? Или это просто мечтатели?
Мы сейчас о ком говорим? О потенциально уехавших или реально? Кого классифицируем то?
По мне - классификация по отношению к миграции следующая:
1. Те, кто уезжают более-менее нормально (на легальной основе, соответственно имея или желая получить в тамошнем универе какие-то навыки)
2. Те, кто уезжают ненормально - опять же две категории. Романтики (это обсуждать смысла нет) и дураки (это видимо Ваша вторая категория).
3. Те, кто мечтает уехать, но не может попасть в первую категорию (так как в нее просто так не попасть - надо много работать) и боится попасть во вторую.
4. Те, кто критикует без разбора (тут свои причины у всех - но довольно частенько тупо "зависть")

[aav]

я выделил бы следующие основания для эмиграции из России

Да "основания" для эмиграции очень простые. Границы открыты. Кто-то держит? Что-то мешает, кроме визовых барьеров в отдельные страны? Валите смело! Позвали талантливого програмиста в Майкрософт - пожалуйста! Ничего здесь не добился, не достиг, считаешь, что там сахар слаще - пожалуйста! Первого пойму. Второго жалко.
А Ваши 4 пункта набор штампов. Силовики мешают? Кто это? Чем и где они вам лично мешают? Неравенство перед законом? Вас где-то и в чем-то закон не защитил? Или это так, для красного словца общая фраза ни о чем? Неэффективность гос. управления? О! Я так и представил себе картинку! Сидит Вася, много думает, и вдруг решает - а пора мне эмигрировать! Что-то гос. управление у нас какое-то неэффективное! Поеду ка я туда, где оно эффективное!

Это Вас пример про Владик так "завел" ?

Про штампы: 1. Мешают 2. Не засчитил (может быто потому что чего то добился) 3. Не эффективно: знаю изнутри подробный пример про Владик дан выше.

[Viktor Prn]

Про Грецию. Злые языки утверждают, что Германия строит 4-й рейх, посему делает все, чтоб политически и экономически подмять под себя правительства других стран ЕС.

И я не очень понял, уехавшие в цивилизованные страны считают ситуацию с банками на Кипре нормальной? Т.е. России стоит взять на вооружение такой способ управления экономикой? Так же как и банкротство такого города как Детройт? Это пример для подражания?

[merial]

Промодерировано. На личности не переходим.

[вечный отпускник]

Oт merial. Промодерировано. Аллегории оставьте тем кому они интересны.

[slish]

Вечный спор Меня только одно интересует - из тут присутствующих мигрантов, ученые или програмисты есть? Сомневаюсь
Тогда что же вы их так в пример то продвигаете? Типа - а вот на этих посмотрите

[Ralph]

Меня только одно интересует - из тут присутствующих мигрантов, ученые или програмисты есть? Сомневаюсь
Тогда что же вы их так в пример то продвигаете? Типа - а вот на этих посмотрите

Есть конечно.

Встречный вопрос: из тут присутствующих, есть хоть кто более-менее прилично зарабатывает ?

А то все пишут, здесь денег заработать делать нечего, но только пока только на других вроде кивают.

[slish]

Есть конечно.

Встречный вопрос: из тут присутствующих, есть хоть кто более-менее прилично зарабатывает ?

А то все пишут, здесь денег заработать делать нечего, но только пока только на других вроде кивают.

Определите границы А то боюсь "более-менее" в России-матушке и на родине Гитлера могут иметь разные значения

[Ralph]

Определите вы, господин slish, сколько много, а сколько мало. Тут в соседней теме человек работу ищет, за 40 ему, с опытом работы и как начальник и все такое. В Петербурге, также очень городе недешевом, больше 900 долларов он найти не может.

[Морскойберег]

Oт merial. Промодерировано.Пишем про себя и по теме.

[slish]

Определите вы, господин slish, сколько много, а сколько мало. Тут в соседней теме человек работу ищет, за 40 ему, с опытом работы и как начальник и все такое. В Петербурге, также очень городе недешевом, больше 900 долларов он найти не может.

Я так понимаю в Германии ищет?

[Ralph]

Я так понимаю в Германии ищет

В Петербурге...

[travellerша]

По спортивной инфраструктуре - в МГУ есть всё что нужно. Я освоил два новых вида спорта до уровня 1-го разряда,

Эээээ, под руководством бабы Лены в манеже ?:lol:

[Zoobaw]

Меня только одно интересует - из тут присутствующих мигрантов, ученые или програмисты есть? Сомневаюсь

На основании чего сомневаетесь?

[Трубочник]

На основании чего сомневаетесь?

Много эмоций - мало логики
К слову сказать решение об эмиграции - это чисто эмоциональный поступок.

[Zoobaw]

Много эмоций - мало логики

Простите, вопрос был конкретному человеку.
Следом за ним задам еще один - если мигранты на форуме предположительно не ученые и программисты, то каков их род занятий?

К слову сказать решение об эмиграции - это чисто эмоциональный поступок.

Тут видите в чем дело. Чтоб оценить эмоциональный или нет - надо это пережить. Вы принимали решение об эмиграции когда либо? Если нет - то тогда и этот постулат не имеет под собой никаких оснований.
Либо пальцем в небо в надежде угадать (отвечу - Вы не угадали, например, большая доля мигрантов - это те, кто остался после обучения в зарубежном ВУЗе и на момент начала обучения о миграции не думали), либо просто троллинг.

[Трубочник]

Цитирование не подразумевает приватное общение. Хотите приват - в личке.

[Zoobaw]

Цитирование не подразумевает приватное общение. Хотите приват - в личке.

Человек сказал мнение - мне интересно откуда оно взялось у НЕГО. Это не приватное общение.
Но Вы можете поддержать это мнение и обосновать его, если хотите. Буду рад.

[Трубочник]

то каков их род занятий

Бгг. Из того, что я видел собственными глазами в США и Европе - 99% хотят мало и некачественно работая получать за это деньги.
Нет профессий в реальном секторе - всякая муть: переводы, художества, рента, мелкая спекуляция; одним словом - хитрецы (как им кажется).

PS Ну вот, опять про покинувших Россию. Подчеркиваю, тема для российских путешественников и об их мнении о зарубежных странах. Причем тут малочисленная и, зачастую, малопочтенная категория "уехавших"?

[Zoobaw]

Бгг. Из того, что я видел собственными глазами в США и Европе - 99% хотят мало и некачественно работая получать за это деньги.
Нет профессий в реальном секторе - всякая муть: переводы, художества, рента, мелкая спекуляция; одним словом - хитрецы (как им кажется).

Как Вы считаете как эти люди попали туда и каков их статус миграционный?

PS Ну вот, опять про покинувших Россию. Подчеркиваю, тема для российских путешественников и об их мнении о зарубежных странах. Причем тут малочисленная и, зачастую, малопочтенная категория "уехавших"?

Так почему то к ней сводится все, как не пытаемся этого избегать.
А можем и так повернуть. За границей все хуже и хуже, потому что туда мигрирует всякий сброд в том числе и из России, тогда как на Родине только почтенные узбеки и таджики (братья по СССР). Подходит?
Или за границей хуже, потому что слишком много русских, а в России лучше, потому что их становится все меньше и меньше (определенной малопочтенной категории, конечно).

[Ша-кляк]

Трубочник - " ...малопочтенная категория "уехавших". "
................................................................
Ещё не поздно всё исправить
Любой глубокоуважающий себя автомобилист проявит глубочайшее почтение "уехавшим" стукнувшись лбом им в зад

[Мика.]

Бгг. Из того, что я видел собственными глазами в США и Европе - 99% хотят мало и некачественно работая получать за это деньги.
Нет профессий в реальном секторе - всякая муть: переводы, художества, рента, мелкая спекуляция; одним словом - хитрецы (как им кажется).

Вечный спор Меня только одно интересует - из тут присутствующих мигрантов, ученые или програмисты есть? Сомневаюсь
:

Могу рассказать о присутствующих на форуме израильтянах - о тех о ком знаю : (работающих в Израиле по данным специальностям): ученый-математик - преподаватель ВУЗа, ученый-химик, полицейский, 2 медика, учёный-историк, ревизор в отделе проверки банковских служащих.

[travellerша]

Бгг. Из того, что я видел собственными глазами в США и Европе - 99% хотят мало и некачественно работая получать за это деньги.
Нет профессий в реальном секторе - всякая муть: переводы, художества, рента, мелкая спекуляция;

Плохо смотрели - много врачей, программеров, инвестбанкинг, свой бизнес, уже упоминавшиеся здесь ученые ...
И нетрудно объяснить, почему их много - немосквич, чтобы улучшить жизнь едет в Москву, а москвичу приходится ехать дальше.

Но тема, действительно, не об уехавших, она о туристах.
И как человек, живущий то в Москве, то в другой стране, могу еще раз сказать, что мои впечатления как туриста от Италии, к примеру. нисколько не зависят и не портятся, ни от появления интернет банкинга в России или нескольких вновь отремонтированных дорог в Москве; ни от американских классных хайвеев, ни от стоимости IPad в Штатах.
А когда как турист приезжаю в национальные парки Штатов, то восторгам не мешает ни экстаз, полученный от ужина в хорошем итальянском ресторане или просто от поездкам по Тоскане и ее городкам.

[Laтиfa]

Могу рассказать о присутствующих на форуме израильтянах - о тех о ком знаю : (работающих в Израиле по данным специальностям): ученый-математик - преподаватель ВУЗа, ученый-химик, полицейский, 2 медика, учёный-историк, ревизор в отделе проверки банковских служащих.

Не совсем про то. В Израиле не эмиграция, а репатриация. Это совсем разные вещи.
Ехать к себе домой, где своя культура, или пробиваться в чужой не одно и то же.

[Zoobaw]

Есть опыт, чтобы сравнивать одно ли то же?

[Мика.]

Не совсем про то. В Израиле не эмиграция, а репатриация. Это совсем разные вещи.
Ехать к себе домой, где своя культура, или пробиваться в чужой не одно и то же.

Ну да,да - нас тут ждали вилла и вольво и всё было на блюдечке с голубой каемочкой
По вашему ,не нужно было учить иврит устный и письменный, сдавать экзамены, получать подтверждения дипломов, учиться и пробиваться?

Что же касается культуры - то уезжали, большинсто из нас из социализма, а приехали в капитализм. Объединяет нас вера наших предков, весь же процесс репатриации во всём остальном не отличается от процесса эмиграции - знакомсто с новым менталитетом, новый язык, история страны и реалии, совмещение работы с учебой, устройство на работу, карьерный рост и т.д.

[travellerша]

Не совсем про то. В Израиле не эмиграция, а репатриация. Это совсем разные вещи.
Ехать к себе домой, где своя культура, или пробиваться в чужой не одно и то же.

Ну да,да - нас тут ждали вилла и вольво и всё было на блюдечке с голубой каемочкой
По вашему ,не нужно было учить иврит устный и письменный, сдавать экзамены, получать подтверждения дипломов, учиться и пробиваться?

Мика,
вы имеете дело с универсальным экспертом по всем странам А в основном по тем, где она ни разу не была.
Спорить даже не стоит.

[Laтиfa]

Ну да,да - нас тут ждали вилла и вольво и всё было на блюдечке с голубой каемочкой
По вашему ,не нужно было учить иврит устный и письменный, сдавать экзамены, получать подтверждения дипломов, учиться и пробиваться?

По-моему, если нет искреннего и горячего желания учить иврит устный и письменный, в Израиль ехать вообще глупо. Учиться и пробиваться приходится и дома тоже.

[Мика.]

По-моему, если нет искреннего и горячего желания учить иврит устный и письменный, в Израиль ехать вообще глупо.

Здесь я с вами полностью согласна.

[Laтиfa]

вы имеете дело с универсальным экспертом по всем странам А в основном по тем, где она ни разу не была.
Спорить даже не стоит.

В Израиле я была. Моя подруга уехала оттуда, прожив там 20 лет. В США жила мама 11 лет, последние 5-6 лет из которых мы общались по телефону практически ежедневно. Кстати, умереть, залеченная до смерти чудо-медициной, она предпочла на Родине, а не в эмиграции.

[travellerша]

Laтиfa
Сочувствую, что ваша мама умерла.
Но о жизни в Америке, равно как и о другой стране, затруднительно узнать из разговоров по телефону или рассказов друзей.
В эти разные страны надо ездить и не раз, чтобы составить о них хоть какое-нибудь впечатление.