Форум Винского

**YellowSubmarine** » 15 ноя 2013, 18:04

Если нет цели попасть на определенный маршрут, то можно купить недорогие авиабилеты и спокойно ждать падения цен на круизы. Оно обязательно наступит, как правило, месяца за 2 до отплытия

**elena_elena** » 15 ноя 2013, 18:08

Так мы и решили на этот раз поступить. Сидим с билетами на руках и ждем...
А пока - продолжаем писать отчет .

**Nastya80** » 15 ноя 2013, 22:37

elena_elena писал(а) 15 ноя 2013, 17:54:Так вот, выбрали Евродам ХАЛ 13 апреля из Рима по Греции.

Отличный выбор! Как же мне он нравится мне тоже кажется, что цена должна упасть, хотя бы на 350-500 долларов, а может и чуть больше, т.к. апрель.

Сергей, Лена, дочитала до конца, ваш отчет просто невозможно читать мельком, его нужно читать, смотреть основательно! Очень красивые и интересные фотографии, сам рассказ, и экскурсы в историю, музей виски, мосты - всё это делает ваш отчет художественным произведением.
Время отлива, кажется, вы поймали?

Не нашла фразу, но обойдусь без цитирования, на счет недорогих цен в Англии. Полностью поддерживаю эту фразу. На днях попались чеки с последней поездки, они там в фунтах, мы как-то в рубли ничего не переводили при оплате картой. И пришла выписка по карте, где уже все эти траты переведены в рубли. Просто тихонечко порадовались. Почти все цены процентов на 20%, а то и на все 40-50% дешевле, чем у нас.

**elena_elena** » 15 ноя 2013, 22:55

Nastya80 писал(а) 15 ноя 2013, 22:37: мне тоже кажется, что цена должна упасть, хотя бы на 350-500 долларов, а может и чуть больше, т.к. апрель.

Настя, твои бы слова - да менеджерам ХАЛа в уши . Но положение осложняется тем, что круиз - на Пасху, у многих отпускное время. Будем посмотреть.
А до конца ты еще не дочитала - мы еще до конца не дописали. Так что заходи еще

**Nastya80** » 15 ноя 2013, 23:03

Лена, я извиняюсь, неправильно выразилась на счет "дочитала до конца", в смысле, что я отставала в чтении, а теперь нагнала и буду стараться держаться с вами в одном темпе.
На Пасху...так на на нее всего 2-3 дня выходных (в Европе в смысле, у нас до сих пор никаких выходных нету) - еще не все потеряно, надеемся и ждем:) главное, билеты есть!

И на счет отлива, мне кажется, там где фото мостов, там отлив? я просто была очень удивлена, увидев в самом Лондоне отлив Темзы. Большие отливы в Англии.

**СибирякЪ** » 15 ноя 2013, 23:29

Удачно вы "кораблик" ваш поймали,то под мостом,то среди листвы )

**sermenn** » 16 ноя 2013, 02:59

queen_V писал(а) 15 ноя 2013, 15:27:Мне тоже фотки понравились. Особенно мосты и шотландцы в юбках.

Мост действительно впечатляет. У меня еще будут его фото с корабля во время отплытия.

queen_V писал(а) 15 ноя 2013, 15:27:Но мне их прям жалко - судя по всему, было довольно свежо, а они в гольфах. Холодно, наверно.

Мне, честно говоря, тоже. Но я так понимаю, что для них это
привычная форма одежды в это время года и их не напрягает.

Nastya80 писал(а) 15 ноя 2013, 22:37:Сергей, Лена, дочитала до конца, ваш отчет просто невозможно читать мельком, его нужно читать, смотреть основательно! Очень красивые и интересные фотографии, сам рассказ, и экскурсы в историю, музей виски, мосты - всё это делает ваш отчет художественным произведением.

Настя, спасибо! Такие отзывы, как твой - очень большой стимул продолжать отчет.

Nastya80 писал(а) 15 ноя 2013, 22:37:Время отлива, кажется, вы поймали?

Nastya80 писал(а) 15 ноя 2013, 23:03:И на счет отлива, мне кажется, там где фото мостов, там отлив? я просто была очень удивлена, увидев в самом Лондоне отлив Темзы. Большие отливы в Англии.

Да, когда зашли утром - был отлив - шли по причалу метров 30-40. А вот когда
возвращались - причал уже был затоплен почти до самого выхода на дорогу.

Вот на этом фото хорошо видно, как ушла вода утром.
Видишь поручни в конце у дороги? На втором фото, где
дама с собачками, вода доходит практически до них:

Охота пуще неволи, или Ирландия, Шотландия, Норвегия, Франция на Carnival Legend (09/2013)

А вот это уже вечер:

Кстати, в Инвергордоне мы тоже попали на отлив.
На этом фото по сваям хорошо видно, как опустилась
вода

СибирякЪ писал(а) 15 ноя 2013, 23:29:Удачно вы "кораблик" ваш поймали,то под мостом,то среди листвы )

Дима, спасибо! Повезло с погодой - не было дождя. И с освещением - было довольно рано, и свет был мягкий.

**СибирякЪ** » 16 ноя 2013, 09:35

Сергей - не ленись Давай уже Эдинбург на всеобщее обозрение

**italalla** » 16 ноя 2013, 09:56

Nastya80 писал(а) 15 ноя 2013, 23:03:На Пасху...так на на нее всего 2-3 дня выходных (в Европе в смысле, у нас до сих пор никаких выходных нету) - еще не все потеряно, надеемся и ждем:) главное, билеты есть!

В Европе любят под Пасху брать "мост" - то есть объединять дни и получать себе каникулы. Вот мы сейчас на "день всех святых" так попали. Народу была тьма - все себе отпуск устроили. Но Пейсах же с католическим не совпадает, он раньше же, нет? Православная вон с католической иногда совпадает. Я помню, что Пейсах всегда раньше был.

**sermenn** » 16 ноя 2013, 10:08

italalla писал(а) 16 ноя 2013, 09:56:Пейсах же с католическим не совпадает, он раньше же, нет?

В этом году практически совпадает: Песах заходит 14 апреля,
а Пасха 20 апреля. Так что все приходится на одну неделю.
В 2014 году католическая и православная в один день.

**sermenn** » 16 ноя 2013, 10:15

СибирякЪ писал(а) 16 ноя 2013, 09:35:Сергей - не ленись Давай уже Эдинбург на всеобщее обозрение

Дима, я как раз в процессе, еще не все готово, но раз ты просишь, тогда начнем.

Эдинбург

Остановка была благополучно найдена. Опустили в кассу семь фунтов (по 3.50 с человека за билет туда и обратно).
Без сдачи, так как были предупреждены Галей, что в этих автобусах нужно заранее приготовить точную сумму.
Сорок минут езды и мы в Эдинбурге - втором по величине городе Шотландии.

Эдинбург расположен на восточном побережье (территория Среднешотландской низменности) на южном берегу залива
Ферт-оф-Форт. Столица Шотландии с 1437 года.
В городе находится Эдинбургский университет — одно из главных высших учебных заведений страны. Районы Эдинбурга —
Старый город и Новый город — в 1995 году были занесены ЮНЕСКО в список объектов Всемирного наследия.
По результатам переписи населения 2001 года, население Эдинбурга составляет 468 070 человек.
В августе в городе проводится крупнейший в мире ежегодный Эдинбургский фестиваль. В этот период население города
удваивается из-за наплыва туристов. В целом Эдинбург привлекает около 13 млн туристов ежегодно, и является вторым
по популярности (после Лондона) туристическим направлением Великобритании.

Еще до поездки мы заказали билеты в Эдинбургский замок. И первым пунктом нашего путешествия по столице Шотландии
запланировали именно его. Поэтому, выйдя из автобуса, не мешкая отправились разыскивать это знаковое в Эдинбурге место.
Как я уже потом понял, пошли мы не самым коротким путем. Однако об этом абсолютно не пожалели, поскольку прогулки по
новым местам для нас всегда интересны. Ну и плюс – это возможность сделать больше фото на память.

**sermenn** » 16 ноя 2013, 10:20

Монумент Вальтеру Скотту:

Общая высота монумента составляет 61 метр. Монумент Скотта имеет несколько смотровых площадок,
с которых открываются виды на центр Эдинбурга и его отдалённые районы. Самую высокую площадку
можно достигнуть, пройдя 287 ступеней (по желанию выдается сертификат о восхождении наверх).
На первом уровне находится экспозиция о Вальтере Скотте и его памятнике.

Монумент был построен из песчаника Бинни (Binny Sandstone), добываемого с конца XVIII века в Западном
Лотиане. Особенностью этого песчаника является содержание в нём сланцевого масла, которое притягивает
к поверхности камня пыль и копоть из атмосферы. Возможно, выбор строительного материала пал на Бинни
благодаря этой его особенности, с помощью которой готический монумент быстро приобрел характерную
естественную патину.
Монумент украшен 64 скульптурами, большинство которых являются героями произведений Скотта.
В центре монумента установлена статуя писателя.

**sermenn** » 16 ноя 2013, 10:57

Поднимаемся к Королевской Миле - череде улиц в центре Эдинбурга (Шотландия), одной
из главных достопримечательностей города. Протяженность Королевской Мили составляет
одну шотландскую милю, которая длиннее британской примерно на 200 м (всего около 1,8 км).
Она начинается у Эдинбургского замка и спускается вниз к Холирудскому дворцу.

**sermenn** » 16 ноя 2013, 11:00

Цель практически достигнута:

На пару минут заглянули в музей виски, но покупать билет и углубляться не стали, прошлись по торговому залу:

Идем дальше. Не правда ли, колоритный «дяденька в юбке»?

Еще сотня метров и мы у Эдинбургского замка:

**elena_elena** » 16 ноя 2013, 12:33

sermenn писал(а) 16 ноя 2013, 10:15:Еще до поездки мы заказали билеты в Эдинбургский замок. И первым пунктом нашего путешествия по столице Шотландии
запланировали именно его.

Запланировать-то запланировали, а вот где выходить из автобуса, чтобы туда попасть - не знали. В автобусе я обратилась за помощью к симпатичной пожилой леди (этакой мисс Марпл). Она объяснила, что нам выходить через 2 остановки после нее. Через полчаса, перед тем, как выйти из автобуса, "мисс Марпл" напомнила, когда нам выходить. Но на этом забота шотландцев о бестолковых туристах, не закончилась. Когда пришло время нам выходить, пол автобуса кинулось к нам, чтобы напомнить нам об этом. Вот вам и закрытость и снобизм англичан!

**italalla** » 16 ноя 2013, 13:03

elena_elena писал(а) 16 ноя 2013, 12:33: Но на этом забота шотландцев о бестолковых туристах, не закончилась. Когда пришло время нам выходить, пол автобуса кинулось к нам, чтобы напомнить нам об этом. Вот вам и закрытость и снобизм англичан!

Справедливости ради скажу, что позавчера в нашем автобусе была подобная ситуация (я там тоже участвовала, естественно). Но англичане - молодцы без сомнения. Сама удивлялась.

**queen_V** » 16 ноя 2013, 14:10

Впечатлилась крокодилом. Издали выглядит как настоящий.

**СибирякЪ** » 16 ноя 2013, 14:35

Хорош каменный Эдинбург в своей старой части..

**Хельга25** » 16 ноя 2013, 20:17

С 1882 по 1890 годы 5000 строительных рабочих трудились посменно 24 часа сутки, 6 дней в неделю, 52 недели в году.
За время строительства 57 рабочих погибло и 102 получили серьезные травмы.

Это очень интересная подробность! Никогда об этом не задумывалась, но на крыше Дуомо моя дочь вдруг сказала:" Представляю, сколько тут народу побилось при строительстве! Да они отсюда гроздьями летели, небось! Поэтому и строили долго, что строить то некому было, все толковые побились, а джамшутам же не доверишь такие сложные работы!"

Не сочтите меня таким уж скрягой, мне не жалко было заплатить 10 фунтов за трансфер в обе стороны. Просто не раз
уже убеждался, что когда добираешься самостоятельно, общественным транспортом, заранее прокладываешь маршрут
и ищешь в интернете варианты, такой путь откладывается в памяти гораздо лучше, и увидеть можно намного больше.

Ни в коем разе не сочтем! Сами такие Мы совершенно согласны, это другие впечатления, да и для здоровья круизеров полезны пешие маршруты после обильных ужинов и шведских столов

**sermenn** » 16 ноя 2013, 22:37

queen_V писал(а) 16 ноя 2013, 14:10:Впечатлилась крокодилом. Издали выглядит как настоящий.

Крокодил живет у монумента, посвященного Давиду Ливингстону, знаменитому путешественнику и натуралисту. Монумент расположен на небольшой площади недалеко от остановки автобуса, на которой мы вышли.

**Nastya80** » 16 ноя 2013, 22:45

Сергей, фото Эдинбурга потрясающие! Очень красивый город, скорей бы - скорей бы туда попасть самой. И спасибо за информацию об августовском фестивале, как раз отличное время приурочиться:)

sermenn писал(а) 16 ноя 2013, 11:00:Идем дальше. Не правда ли, колоритный «дяденька в юбке»?

Правда, очень колоритный!
Интересовалась я у нашего знакомого шотландца-Роберта, сколько же стоит их костюм. Оказалось - очень дорого. Все эти гольфы, обувь(!), килт и т.д., всё вместе порядка 1000 фунтов

italalla писал(а) 16 ноя 2013, 13:03:
elena_elena писал(а) 16 ноя 2013, 12:33: Но на этом забота шотландцев о бестолковых туристах, не закончилась. Когда пришло время нам выходить, пол автобуса кинулось к нам, чтобы напомнить нам об этом. Вот вам и закрытость и снобизм англичан!

Справедливости ради скажу, что позавчера в нашем автобусе была подобная ситуация (я там тоже участвовала, естественно). Но англичане - молодцы без сомнения. Сама удивлялась.

Согласна на 100%. Они еще бывают из автобуса вместе с тобой выбегают, чтобы проводить тебя короткой дорогой до нужного места. Когда со мной это произошло в первой поездке в Англию, в первый же день - у меня случился полностью разрыв шаблона. Представляла англичан такими чопорными что ли, а оказалось совсем не так

**sermenn** » 16 ноя 2013, 23:50

italalla писал(а) 16 ноя 2013, 13:03:Справедливости ради скажу, что позавчера в нашем автобусе была подобная ситуация (я там тоже участвовала, естественно).

Ну, с автобусом все понятно. Наш народ вообще душевный и открытый. Тем более,
что и ты присутствовала. А вот по поводу англичан были опасения.

СибирякЪ писал(а) 16 ноя 2013, 14:35:Хорош каменный Эдинбург в своей старой части..

Меня тоже очень впечатлил. Чувствуется во всем какая-то монументальность.

Хельга25 писал(а) 16 ноя 2013, 20:17:Ни в коем разе не сочтем! Сами такие Мы совершенно согласны, это другие впечатления, да и для здоровья круизеров полезны пешие маршруты после обильных ужинов и шведских столов

Ольга, спасибо за понимание!

Nastya80 писал(а) 16 ноя 2013, 22:45:Интересовалась я у нашего знакомого шотландца-Роберта, сколько же стоит их костюм. Оказалось - очень дорого. Все эти гольфы, обувь(!), килт и т.д., всё вместе порядка 1000 фунтов

Мы тоже в Эдинбурге зашли в один из магазинов, так я там поужасался ценами на эти вещи.
Скромный шарфик стоил 50 фунтов, килт - 250, а дальше я уже побоялся смотреть.

**Андрей(tiger75)** » 17 ноя 2013, 01:22

Я смотрю в Эдинбурге с погодой повезло?

**sermenn** » 17 ноя 2013, 09:11

Андрей(tiger75) писал(а) 17 ноя 2013, 01:22:Я смотрю в Эдинбурге с погодой повезло?

Да, солнечно было и без дождя. Хоть где-то должно было
повезти. Зато Ставангер потом все компенсировал.

**YellowSubmarine** » 17 ноя 2013, 09:21

Получаю от вашего отчета эстетическое наслаждение
Крокодил и дяденька в юбке особенно умилили

**GalaN** » 17 ноя 2013, 09:48

Сергей, Единбург интересный получился. Мне даже кажется, что такая погода ему больше подходит, чем солнечная. Ощущается дух города

**sermenn** » 17 ноя 2013, 10:05

GalaN писал(а) 17 ноя 2013, 09:48:Сергей, Единбург интересный получился.

YellowSubmarine писал(а) 17 ноя 2013, 09:21:Получаю от вашего отчета эстетическое наслаждение
Крокодил и дяденька в юбке особенно умилили

Галя, Лодочка, спасибо! Эдинбург у меня еще не закончен. Лена сделала большой рассказ об Эдинбургском
замке (чуть позже я его выложу), а потом еще была прогулка по Королевской Миле ко второму замку.

GalaN писал(а) 17 ноя 2013, 09:48:Мне даже кажется, что такая погода ему больше подходит, чем солнечная. Ощущается дух города

Я вообще не очень люблю слишком уж солнечную погоду для съемки.
Контраста много, резкие переходы между светом и тенью. Но в круизах,
как правило, выходы организованы так, что в основном гуляешь в
дневное, солнечное время. Поэтому приходится ловить моменты.

**elena_elena** » 17 ноя 2013, 22:09

Эдинбургский замок

Как мы уже писали, билеты были забронированы он-лайн (16 фунтов за один билет). Оказалось, что это было очень правильно.
При входе слева стояли автоматы, где нужно было, введя номер резервирования, распечатать билеты, - там не было не единого
человека. Зато слева змеей завивалась очередь желающих купить билет сегодня.
Про наши телодвижения, вызванные сменой маршрута, я уже написала раньше.

С Эдинбургским замком тоже все решилось просто. Нам прислали ответ, чтобы по приезде мы обратились к администратору,
и нашу маленькую проблему решат. Когда мы вошли в ворота замка, то сразу же увидели автоматы для распечатки билетов по
предварительной резервации. И я решила попробовать. Набрала фамилию и номер резервации, и автомат выдал нам билеты.
Так что никого даже искать не пришлось.

Еще один совет – не пожалейте 3,50 фунта и возьмите аудиогид по замку. Очень удобно посроеное, информативное повествование
поможет вам разобраться в хитросплетении лестниц и башен, расскажет от истории замка и Шотландии.
Нужно сказать, что этот замок правители Шотландии не любили. Находится он на вершине холма, открыт всем ветрам и часто окутан
туманом. Поэтому короли и королевы больше жаловали стоящий в другом конце Королевской мили замок Холируд, а в Эдинбургском
замке укрывались в случае грозящей им опасности. Так что это – замок-воин, замок-спаситель, уважаю…

Со всех сторон замок охраняют бастионы. Сергея нужно было
непременно запечатлеть с пушкой на каждом бастионе:

**elena_elena** » 17 ноя 2013, 22:12

В замок обязательно нужно приводить мальчишек. В его помещениях расположились сразу
несколько музеев военной тематики – музей Шотландских вооруженных сил, музеи двух
полков – Шотландского Королевского и Шотландского Королевского драгунского:

**elena_elena** » 17 ноя 2013, 22:14

Самое старое здание замка – часовня святой Маргариты.

Ее построил король Давид Первый в память о своей матери.
Сюда всегда очередь желающих прикоснуться к древности:

С этих времен сохранилась также часть башни Давида.
Это, можно сказать, - первый королевский дворец
Шотландии:

**elena_elena** » 17 ноя 2013, 22:16

Невозможно не заглянуть в Церемониальный зал. Деревянные балки потолка,
средневековые доспехи и оружие, ключи от замка – в общем, еще один музей:

**elena_elena** » 17 ноя 2013, 22:18

Как и многие средневековые замки, Эдинбургский служил также тюрьмой как для инакомыслящих,
так и впоследствии просто для военнопленных. Экскурсия с аудиогидом по мрачным подземным
казематам – еще одно впечатление:

**elena_elena** » 17 ноя 2013, 22:24

Дом коменданта. Знаменит тем, что в его подвале были в 19 веке обнаружены сокровища Шотландской короны,
считавшиеся безнадежно утерянными. В розыске сокровищ и непосредственно в процедуре их извлечения из земли
принимал участие знаменитый антиквар и… писатель Вальтер Скотт.

Вот как это было:

Сегодня сокровища Шотландской короны выставлены в королевском дворце:

Нужно подняться по винтовой лестнице через несколько
залов, рассказывающих об истории шотландских королей:

И вот перед вами священные реликвии - Корона шотландских королей, королевский меч, скипетр, а главное -
Stone of Scone – Камень Судьбы. Камень Судьбы (англ. Stone of Scone) - одна из священных реликвий Шотландии,
на нем в течение многих веков короновались шотландские короли и, вероятно, даже короли Далриады, древнего
королевства Шотландии.

Согласно преданию, этот загадочный камень обладает уникальным даром: он способен отличить подлинного монарха
от лжепретендента на престол (в случае, если такое случиться, камень расколется, издав страшный звук). Долгое
время Камень Судьбы хранился в Вестминстерском аббатстве (в 1296 г. король Англии Эдуард I приказал привезти
его из Шотландии).
Камень Судьбы был помещен под сиденье деревянного трона («Стул Святого Эдварда») в Вестминстерском аббатстве,
на котором короновались все английские монархи. Под сидением трона была предусмотрена специальная выемка для
Камня Судьбы, для чего трон немного приподнят - опорой ему служат четыре позолоченных льва. С тех пор все
английские короли садились во время коронации на этот трон с вмонтированным в него камнем. В том числе и ныне
здравствующая Королева Елизавета II, в чьих жилах течет кровь древнейших шотландских властителей, соблюла этот
обычай при коронации 1953 г.

Кстати, с ее подачи в 1996 году была восстановлена историческая справедливость - Камень Судьбы вернулся обратно
в Шотландию. Однако было оговорено, что англичане будут заимствовать камень на время коронаций...

Фотографировать в зале, где хранятся реликвии, категорически запрещено. Но, поверьте на слово, - впечатляет.

**elena_elena** » 17 ноя 2013, 22:25

Побродили еще по замку:

**elena_elena** » 17 ноя 2013, 22:29

Услышали знаменитый выстрел из пушки, который происходит ежедневно в 13.00.
Феминизм добрался и сюда – залп давала девушка-артиллерист:

Сделали миллион снимков панорамы Эдинбурга с городских стен:

Три с половиной часа пролетели незаметно. Пора прощаться с Эдинбургским замком –
нам ведь еще нужно пройти по Королевской миле до современной королевской
резиденции – дворца Холлируд.

**Alisia** » 17 ноя 2013, 22:41

После прочтения "Дозоров" Лукяненко, я с опаской отношусь к Эднбургскойму замку. Везде вампиры мерещатся ( в книге очень реалистично описано). Но наверное при таком скоплении туристов опасаться и не стоит.

**sermenn** » 18 ноя 2013, 02:25

Alisia, все в порядке. За время осмотра замка ни одного явного вампира замечено не было.

**queen_V** » 18 ноя 2013, 09:33

elena_elena писал(а) 17 ноя 2013, 22:24:Фотографировать в зале, где хранятся реликвии, категорически запрещено.

Какая жалость! Интересно было бы увидеть камень. Он какой вообще - большой, маленький, корявый, гладкий? Интересно, откуда пошло это придание.

sermenn писал(а) 18 ноя 2013, 02:25: За время осмотра замка ни одного явного вампира замечено не было.

Ключевое слово здесь "явного". А так мало ли...

**Nastya80** » 18 ноя 2013, 09:35

elena_elena писал(а) 17 ноя 2013, 22:09:Еще один совет – не пожалейте 3,50 фунта и возьмите аудиогид по замку. Очень удобно посроеное, информативное повествование
поможет вам разобраться в хитросплетении лестниц и башен, расскажет от истории замка и Шотландии.

Лена, аудиогид был на русском языке? и опять удивительна цена - всего 3,5 фунта..

elena_elena писал(а) 17 ноя 2013, 22:09: Сергея нужно было непременно запечатлеть с пушкой на каждом бастионе

Сергей, и очень правильно! Симпатичные фотографии получились.

elena_elena писал(а) 17 ноя 2013, 22:12:

Ой, как на нашего Буншу.., т.е. Медведева похож

Лена, суперинтересный рассказ об Эдинбургском Замке получился, и великолепно иллюстрированный.
Отметила, как же повезло шотландцам, что Королева Елизавета II шотландских корней, поспособствовала возвращению Камня на родину.

Спасибо за рассказ!

**sermenn** » 18 ноя 2013, 09:50

queen_V писал(а) 18 ноя 2013, 09:33:Какая жалость! Интересно было бы увидеть камень. Он какой вообще - большой, маленький, корявый, гладкий? Интересно, откуда пошло это придание.

Вот, дернул из интернета. На фото - передача камня Шотландии в 1996 году:

«Камень Иакова, или Камень Судьбы, как его часто называют, с древних времен был обязательным атрибутом коронации всех шотландских монархов, - рассказывает историк Крис Тебрахем. «На нем проводились инаугурации еще до того момента, когда шотландцы и пикты объединились в одно королевство под властью Кеннета I».

Пикты, древнее племя, обитавшее на территории Шотландии, испокон веков короновали своих вождей на этом камне в своей древней столице - Скуне. Но в 1296 году установленный порядок вещей был нарушен. Английский король со своим войском пересек границы, намереваясь захватить шотландскую корону. В жестокой битве неподалеку от Эдинбурга он одержал победу над шотландским войском, а затем просто украл Камень Судьбы из Аббатства Скуна, похитил самое главное в церемонии коронации шотландских королей. Камень был отвезен в Лондон и помещён в коронационный трон в Вестминстерском аббатстве.
Доподлинно неизвестно, когда и почему шотландские короли выбрали именно этот камень. Он не очень привлекателен на вид, и видимо, с самого начала предназначался для сидения, для использования в качестве коронационного кресла. Есть довольно ранние свидетельства того, что короли Шотландии сидели на нем, как на троне, в Скуне во время коронации.

В древние времена вожди пиктов и шотландцев короновались на открытом месте, на скале, где они должны были наступить на след, вырезанный в камне, и после этого они провозглашались своим народом правителями и полководцами. Но по мере того, как Шотландия стала постепенно оставлять сумрак кельтского мировоззрения позади, решено было перенести древний обряд в стены христианского храма. Возможно, в Шотландии коронационный обряд был перенесен в помещение позже, чем где-либо еще в Европе. Но шотландцы не хотели расставаться с древней традицией. Так что, может быть и так, что возникновение Коронационного Престола стало своего рода попыткой воцерковления древнего обряда. Поэтому, вероятно, Камень Иакова и попал внутрь деревянного кресла в Вестминстере.

Долгое время шотландцы просили вернуть им Священную Инсигнию, говоря, что это их Святыня, их древний символ национального единства. Зимой 1954 года, в канун Рождества, группа студентов смогла тайком проникнуть в Вестминстерское аббатство. Им удалось вынуть камень из трона, разбить на 2 части и дотащить до заднего входа в монастырь. Потом они прятали его в чистом поле, в Эссексе, недалеко от Лондона, до тех пор, пока не прекратились интенсивные поиски. И три месяца спустя они подбросили Камень под двери Арбротского аббатства, в 100 километрах от Эдинбурга, где его нашла полиция и отвезла назад в Лондон.

В 1974 его хотели похитить снова. Некий злоумышленник, который был нанят как археолог, пытался выволочь Камень из Аббатства на собственном плаще, но был пойман.

В конце концов, Корона согласилась вернуть камень Иакова в Шотландию.

Поздним вечером 13 ноября 1996 года небольшая группа историков и археологов приехала в Лондон. Учёные зашли в Вестминстерское аббатство, когда основной свет был уже погашен, а все посетители покинули храм.

Над троном выполненным мастером Уолтером и представляющим собой великолепный образец средневекового искусства, был установлен специальный подъемный механизм. Главной задачей группы исследователей было вынуть из этого старинного престола очень тяжелый камень, вес которого превышал полтора центнера. Сложная операция была проведена в течение несколько часов, после чего знаменитый Камень Иакова был положен учёными в специально подготовленную для него сумку.

Когда конвой, сопровождавший камень, перешел пограничный мост, вспоминает археолог Ричард Виландер, его с радостью встретили очевидцы, собравшиеся здесь в огромном количестве. Прошло где-то две недели с тех пор, как мы забрали камень из Лондона и до того момента, как в день святого апостола Андрея мы открыли его всему народу Шотландии. И в течение этих двух недель мы непрерывно оберегали и заботились о Святыне, фотографировали её, фиксировали всю информацию, потому что Камень Иакова так и не был никогда толком изучен. Так что мы его обмеряли, фотографировали, но все в общих чертах, чтобы убедиться, что он находится в хорошем состоянии.

**sermenn** » 18 ноя 2013, 10:09

Nastya80 писал(а) 18 ноя 2013, 09:35:Лена, аудиогид был на русском языке? и опять удивительна цена - всего 3,5 фунта..

Да, на русском, причем прекрасный , чего не скажешь об аудиогиде
в Тауэре. Мы брали и там и там, так что есть с чем сравнить.

Nastya80 писал(а) 18 ноя 2013, 09:35:Лена, суперинтересный рассказ об Эдинбургском Замке получился, и великолепно иллюстрированный.

Настя, огромное спасибо!
Ничего, что я за Лену отвечаю? Просто она на работе и появится только к вечеру.

**Хельга25** » 18 ноя 2013, 10:20

elena_elena писал(а) 17 ноя 2013, 22:24:В розыске сокровищ и непосредственно в процедуре их извлечения из земли
принимал участие знаменитый антиквар и… писатель Вальтер Скотт.

Лена, да вы с Сергеем сами как Вальтер Скотт , так интересно читать ваш отчет! И фото отлично передают настроение замка, Алисия правильно про вампиров вспомнила, ну, во всяком случае, привидения точно там бродят
А про то,что знаменитый писатель был антикваром, это открытие для меня,хмм, сразу по-другому посмотрела на его книги!
И за информацию по аудиогиду спасибо. Вот как хорошо, что есть форум, и скажут, где повернуть в лесу на нужную тропинку, и протестят аудио гиды, и билеты заказывать научат в замок заранее!
Вообще, очень интересная экскурсия в замке, молодцы, отлично подготовились!

Nastya80 писал(а) 18 ноя 2013, 09:35:Ой, как на нашего Буншу.., т.е. Медведева похож

Настя...
А мне так на Николая Второго.
Ребята, стесняюсь спросить, а кто это?

**sermenn** » 18 ноя 2013, 10:38

Хельга25 писал(а) 18 ноя 2013, 10:20:Лена, да вы с Сергеем сами как Вальтер Скотт , так интересно читать ваш отчет! И фото отлично передают настроение замка,

Ольга, спасибо!

Хельга25 писал(а) 18 ноя 2013, 10:20:А про то,что знаменитый писатель был антикваром, это открытие для меня,хмм, сразу по-другому посмотрела на его книги!

Мы тоже об этом только из аудиогида узнали.

Хельга25 писал(а) 18 ноя 2013, 10:20:А мне так на Николая Второго.
Ребята, стесняюсь спросить, а кто это?

Оля, не надо стесняться, здесь это все равно точно никто не знает. Даже я сам.
Мне кажется, это один из командиров Шотландского Королевского драгунского полка.
Или просто Шотландского Королевского полка. Их там два было.

**queen_V** » 18 ноя 2013, 10:47

sermenn писал(а) 18 ноя 2013, 09:50:Вот, дернул из интернета. На фото - передача камня Шотландии в 1996 году:

Очень интересно! Хотя я его представляла себе совсем другим.

Хельга25 писал(а) 18 ноя 2013, 10:20:А мне так на Николая Второго.

И мне так показалось.

**sermenn** » 18 ноя 2013, 12:13

queen_V писал(а) 18 ноя 2013, 10:47:Очень интересно! Хотя я его представляла себе совсем другим.

Я тоже. Когда увидел его воочию, он мне каким-то невзрачненьким показался:
кусок ракушечника со вделанными в него металлическими кольцами. Но, что
поделаешь, реликвия. Вон как Англия и Шотландия из-за него дискутировали.

**Nastya80** » 18 ноя 2013, 15:18

queen_V писал(а) 18 ноя 2013, 10:47:
Хельга25 писал(а) 18 ноя 2013, 10:20:А мне так на Николая Второго.

И мне так показалось.

Хельга и Виктория, мы все вместе совершенно правы!

Давно замечено, что ... Президент России (в смысле бывший президент, статья от 2009 года, примечание Насти80:)) как две капли воды похож на Николая II. Более того, судя по многочисленным слухам, просочившимся в СМИ, Дмитрий Медведев любит, когда его сравнивают с последним русским царём, портрет которого якобы висит в одном из его кабинетов.

**elena_elena** » 18 ноя 2013, 22:03

sermenn писал(а) 18 ноя 2013, 09:50:Ой, как на нашего Буншу.., т.е. Медведева похож

Хельга25 писал(а) 18 ноя 2013, 10:20:Настя...
А мне так на Николая Второго.
Ребята, стесняюсь спросить, а кто это?

sermenn писал(а) 18 ноя 2013, 10:38:Оля, не надо стесняться, здесь это все равно точно никто не знает. Даже я сам.
Мне кажется, это один из командиров Шотландского Королевского драгунского полка.
Или просто Шотландского Королевского полка. Их там два было.

А сейчас внимание - правильный ответ .
На портрете действительно Николай Второй. Он, как известно, был женат на урожденной Алисе Гессенской, внучке королевы Виктории, следовательно приходился родственником династии Виндзоров. С 1894 года Николай II, последний российский император , был шефом 2-го Драгунского гвардейского полка Шотландских Серых Драгун. Оркестром этого шотландского полка и по нынешнее время исполняется гимн "Боже, Царя храни" и, как святыня, хранится икона последнего русского царя, торжественно переданная Россией 24 августа 2001 г.

**Хельга25** » 18 ноя 2013, 22:29

elena_elena
Вот так эрудиция! По-моему, вопрос достоин зимней сессии " Что, где, когда?"

**sermenn** » 19 ноя 2013, 02:23

elena_elena писал(а) 18 ноя 2013, 22:03:А сейчас внимание - правильный ответ .
На портрете действительно Николай Второй.

Ай-ай-ай! Какой позор на мою седую голову!
Ну и какой смысл теперь говорить, что было
у меня чувство, что это царь-батюшка, но
просто не укладывалась в голове мысль,
что он каким-то боком имеет отношение
к Шотландскому драгунскому полку.

**queen_V** » 19 ноя 2013, 10:09

elena_elena писал(а) 18 ноя 2013, 22:03:А сейчас внимание - правильный ответ

Ну надо же, как интересно! Никогда бы не подумала, что человек, похожий на генерального прокурора, в смысле на Николая второго им и окажется! Очень познавательно! Как все-таки интересно отчеты читать. Тут тебе и история, и география и все в одном флаконе!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР