Введение системы VIS в РФ и СНГ

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #1

Сообщение zerokol » 03 дек 2013, 13:16

А.С.Пушкин писал(а):Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!

Вот имена наши и запишут, но не на обломках самовластья, а в шенгенской базе данных по визам VIS.
30 сентября 2013, ZOG в лице комиссаров из Брюссельского обкома, принял постановление о определении третей и последней стадии введения VIS. http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 016:EN:PDF

Стадия разбита на регионы, с 12 по 23. С 21 по 23 это сам ЕС, РФ сама по себе - 18 регион, Молдавия, Украина, Белоруссия, Грузия, Армения и Азербайджан - 17 (тут не о вступлении в шенген дело, чем номер больше тем наоборот, лучше). В Казахстане и прочих "-станах" систему уже ввели в действие с 18.11.2013.
http://www.kasachstan.diplo.de/contentb ... ehrung.pdf

Исходя из графика запуска регионов (с 4 по 11 были запущены в течении 2013 года), можно предположить, что в РФ, неазиатской части СНГ и примкнувшей к ним Грузии, VIS будет работать уже в 2014 году.
Чем это грозит:
1) Личной подачей для сдачи биометрии (отпечатков пальцев), при первом получении визы и далее раз в пять лет. Цитата из выше приведенной ссылки.
При первой подаче заявления на получение визы в целях сбора биометрических данных (отпечатков десяти пальцев и фотографии) необходима личная явка заявителя.
· При последующих заявлениях на получение визы в течение пяти лет, сохраненные в базе данных системы VIS данные заявителя могут использоваться вновь, нет необходимости в повторном личном присутствии.

Как это будет работать через ВЦ и будет ли работать вообще, пока непонятно, но в ЮК такая же схема (снятие отпечатков в ВЦ) работает.
2) Сверкой отпечатков пальцев на границе, при въезде и выезде из Шенгена.
3) Невозможностью скрыть попадание в SIS за разного рода нарушения, аннуляцию визы на границе. Если до введения этой системы, даже при наличии ваших отпечатков в базе данных SIS, можно было поменять ФИО, получить новый паспорт, и потом в него новую визу, то сейчас, когда отпечатки пальцев будут обязательно сниматься, такой трюк не пройдет.
4) Невозможностью скрыть отказ в визе в другом консульстве Шенгена. Сейчас, до введения такой системы, можно поменять паспорт и подать новый паспорт в другое консульство, и в силу отсутствия единой системы консульство страны Х не узнает о отказе в консульстве страны У (понятно что у ручном режиме, по индивидуальному запросу такая возможность есть и сейчас, но никто не рассылает просто так запросы во все остальные консульства). Сейчас, при обработке вашего заявлению на визу все отказы будут видны.

Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской
шенгенская виза

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #2

Сообщение XMember » 03 дек 2013, 15:28

zerokol писал(а) 03 дек 2013, 13:16:Если до введения этой системы, даже при наличии ваших отпечатков в базе данных SIS, можно было поменять ФИО, получить новый паспорт, и потом в него новую визу, то сейчас, когда отпечатки пальцев будут обязательно сниматься, такой трюк не пройдет.

Технология смены отпечатков китайцами в Японии уже опробована
newsru.com/world/07dec2009/fake_prints.html
zerokol писал(а) 03 дек 2013, 13:16:4) Невозможностью скрыть отказ в визе в другом консульстве Шенгена.

Надо добавить, что в самой анкете на визу вопросов про отказы нет.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #3

Сообщение zerokol » 03 дек 2013, 16:12

XMember писал(а) 03 дек 2013, 15:28:Надо добавить, что в самой анкете на визу вопросов про отказы нет.

ну да, да и вопросов в стиле англосаксов - не пустили ли вас куда-либо и когда-либо тоже нет.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #4

Сообщение Diminho » 04 дек 2013, 11:32

Интересно, в связи с этим не будут ли пересматривать ценовую политику стоимости виз. Оборудование и софт денег стоит.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #5

Сообщение zerokol » 04 дек 2013, 11:57

не должны, в прочих странах не пересматривали, да и определена она договором между РФ и ЕС.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #6

Сообщение XMember » 04 дек 2013, 12:37

Diminho писал(а) 04 дек 2013, 11:32:Интересно, в связи с этим не будут ли пересматривать ценовую политику стоимости виз. Оборудование и софт денег стоит.

Доходы от ВЦ "распределят".
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17523
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1238 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #7

Сообщение imperor » 04 дек 2013, 12:44

XMember писал(а) 04 дек 2013, 12:37:Доходы от ВЦ "распределят"

разве ВЦ не индусам принадлежат?
imperor
почетный путешественник
 
Сообщения: 4498
Регистрация: 19.04.2007
Город: Россия
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Возраст: 51
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #8

Сообщение House495 » 04 дек 2013, 13:29

imperor писал(а) 04 дек 2013, 12:44:
XMember писал(а) 04 дек 2013, 12:37:Доходы от ВЦ "распределят"

разве ВЦ не индусам принадлежат?


Ну вряд ли они вот так возьмут все расходы на себя
Другой вопрос - а будут ли действовать уже выданные без пальчиков длинные визы? А то некоторые на 2 года и более умудряются получить. Или им всё по новой? Опять же, не скажется ли введение системы на сроках выдачи виз в плане ограничения в 2014? Ну типа а зачем вам длинная виза, все равно через несколько месяцев придется пальчики сдавать ....

И особенно порадовала сдача пальцев раз в пять лет. Отпечатки так сильно изменяются за этот срок? Где-то вообще такое есть?
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #9

Сообщение zerokol » 04 дек 2013, 13:42

House495 писал(а) 04 дек 2013, 13:29:Другой вопрос - а будут ли действовать уже выданные без пальчиков длинные визы?

будут действовать.
House495 писал(а) 04 дек 2013, 13:29:И особенно порадовала сдача пальцев раз в пять лет. Отпечатки так сильно изменяются за этот срок? Где-то вообще такое есть?

в ЮК вообще каждый раз сдавать по новой.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #10

Сообщение Diminho » 05 дек 2013, 15:20

ИМХО, может я и пессимист, но Шенген это не USA или UK, очень много маленьких и бедных стран, тем не менее, практически все плодят и плодят новые визовые центры.
Поэтому скорее всего, зафигачат какую-нибудь оптимизацию расходов.
Или часть визовых центров закроют и передадут их функции более богатым странам. Либо будут размещать неподалеку, а может и вообще в одном здании. В том же Кишиневе чуть ли не все визовые центры шенгеских стран в одном месте(здании) сидят.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #11

Сообщение zerokol » 05 дек 2013, 15:57

Diminho писал(а) 05 дек 2013, 15:20:Или часть визовых центров закроют и передадут их функции более богатым странам. Либо будут размещать неподалеку, а может и вообще в одном здании.

уже давно так делают
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #12

Сообщение repovesi » 06 дек 2013, 05:02

imperor писал(а) 04 дек 2013, 12:44:
XMember писал(а) 04 дек 2013, 12:37:Доходы от ВЦ "распределят"

разве ВЦ не индусам принадлежат?


Им. И, скорее всего, сливают всю инфу прямиком в британскую разведку. Пальцы тоже будут. Доказательств в этом у меня нет, но уверенность не покидает
Аватара пользователя
repovesi
путешественник
 
Сообщения: 1604
Регистрация: 23.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 55
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #13

Сообщение zhekas » 06 дек 2013, 11:44

Если эта система не заработает через одно место, придётся дур фирмам отправлять своих клиентов снимать пальчики, логичней было бы снимать пальчики, брать анализы в первый раз прямо на границе и привязывать к визе на подобии как это делают в ОАЭ ))
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской


Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #15

Сообщение zhekas » 06 дек 2013, 16:20

Печально что лавочка с отправкой доков почтой прикроется, было классно подавать доки не выходя из дома.... Надеюсь они хотя бы заранее предупредят о введении системы в действие, чтобы успеть в последний раз вызвать курьера ))
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #16

Сообщение zerokol » 06 дек 2013, 17:31

zhekas писал(а) 06 дек 2013, 16:20:Печально что лавочка с отправкой доков почтой прикроется, было классно подавать доки не выходя из дома..

так все можно будет. Первый раз съездил на пианино и потом по почте посылай
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #17

Сообщение House495 » 06 дек 2013, 18:06

zerokol писал(а) 06 дек 2013, 17:31:
zhekas писал(а) 06 дек 2013, 16:20:Печально что лавочка с отправкой доков почтой прикроется, было классно подавать доки не выходя из дома..

так все можно будет. Первый раз съездил на пианино и потом по почте посылай


Ну дык это пять лет посылай, а потом опять будь любезен
Вообще хотелось бы надеяться, что с учетом новых требований сроки сдачи отпечатков будут прямо коррелировать со сроками стандартных виз
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #18

Сообщение Diminho » 07 дек 2013, 02:37

House495 писал(а) 06 дек 2013, 18:06:

Ну дык это пять лет посылай, а потом опять будь любезен
Вообще хотелось бы надеяться, что с учетом новых требований сроки сдачи отпечатков будут прямо коррелировать со сроками стандартных виз


Не уверен в существовании ЕС в нынешем виде в ближайшие лет 7-10
при таком раскладе вряд ли более одного раза отпечатки придется сдавать.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #19

Сообщение zhekas » 21 фев 2014, 12:08

Наткнулся на такую новость:

Для шенгенской визы нужно будет сдавать отпечатки пальцев
На шенгенской границе вводится Smart Borders и Visa Information System - системы упрощенного паспортного контроля при въезде-выезде в Шенген. Об этом рассказал майор Юха Кивеля, специалист Пограничной службы Юго-Восточной Финляндии, в ходе семинара «По Сайме в Петербург – мировой туризм» в Петербурге.

Система Visa Information System позволит снимать отпечатки пальцев у туристов, пересекающих границу. Соответственно, отпечатки будут сниматься и при подаче на визу.

Система Smart Borders позволит отказаться от печати в паспорте. Постепенно от этой технологии будут отказываться на всей территории ЕС подробнее.

Напомним, о введении сисемы Smart Borders и необходимости отпечатков пальцев для шенгенских виз, сообщалось в 2011 году. Первоначально эта система была введена для стран Северной Африки.

_fontanka.fi
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #20

Сообщение Indomilk » 04 апр 2014, 08:16

Предположим я получу паспорт "новейшего поколения", в который уже будет вшита вся моя биометрия. И что, несмотря на это, мне всё равно надо будет идти сдавать "кал с мочой" в ВЦ или консульство.....?
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #21

Сообщение zerokol » 25 апр 2014, 15:43

Indomilk писал(а) 04 апр 2014, 08:16:Предположим я получу паспорт "новейшего поколения", в который уже будет вшита вся моя биометрия.

не вся
Indomilk писал(а) 04 апр 2014, 08:16:И что, несмотря на это, мне всё равно надо будет идти сдавать "кал с мочой" в ВЦ или консульство.....?

да, ибо пока они даже отпечатки из паспорта прочитать не могут.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #22

Сообщение zerokol » 25 апр 2014, 15:44

в итоге вводят снятие отпечатков в 1 января 2015
http://www.иди на хуй, не мешай/russia/373829
Москва. 25 апреля. иди на хуй, не мешай – Чтобы получить шенгенскую визу с 1 января 2015 года россиянам придется сдавать отпечатки пальцев. Об этом сообщил в пятницу журналистам руководитель паспортно-визового отдела генконсульства Польши в Калининграде консул Януш Яблоньски.

"Процедура дактилоскопии будет обязательна для всех граждан России, начиная с шести лет. Для ее проведения будет задействована специальная техника, при которой людям не придется пачкать пальцы краской", - рассказал он.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #23

Сообщение Diminho » 25 апр 2014, 16:08

zerokol писал(а) 25 апр 2014, 15:44:"Процедура дактилоскопии будет обязательна для всех граждан России, начиная с шести лет. Для ее проведения будет задействована специальная техника, при которой людям не придется пачкать пальцы краской", - рассказал он.


А где все будет происходить? В консульстве или в визовых центрах? Просто визовых центров много(сколько бабла на установку оборудования), а консульств мало(сколько денег стоит доехать до консультсва) - у тех же португалов вообще одно в Москве
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #24

Сообщение zerokol » 25 апр 2014, 16:48

по идее и в ВЦ и в консульстве.
Кстати по новому визовому кодексу, что не вошел в силу пока, но по идее будет утвержден осенью - консульства не обязаны вести прием документов напрямую
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #25

Сообщение Горыныч » 25 апр 2014, 20:59

zerokol писал(а) 25 апр 2014, 15:44:"Процедура дактилоскопии будет обязательна для всех граждан России, начиная с шести лет. Для ее проведения будет задействована специальная техника, при которой людям не придется пачкать пальцы краской", - рассказал он.

Можно подумать, что самая большая проблема - это пальцы испачкать...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #26

Сообщение m.e.g » 26 апр 2014, 02:31

zerokol писал(а) 25 апр 2014, 15:44:Москва. 25 апреля. иди на хуй, не мешай – Чтобы получить шенгенскую визу с 1 января 2015 года россиянам придется сдавать отпечатки пальцев.

Кто знает - эти страсти как-то связаны с типом имеющегося у заявителя загранпаспорта - старого и нового биометрического?
Владельцы старых паспортов будут ущемлены в правах или еще в чем-то?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23895
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #27

Сообщение Der Werewolf » 26 апр 2014, 06:29

Доброго утра!
В этот вполне насущный вопрос, а что будет с ними, с больными, краснокожими, где нет сведений о пальчиках (тут неважно старого или нового он образца, последний вот есть у меня), стоит внести коррективы:
не замышляют ли "брюссельские товарищи" обязать всех, обращающихся за визами, заиметь паспорт с данными своих пальчиков?
Хотя... я и сам, видимо, знаю ответ на этот вопрос, но все же, вдруг ошибаюсь)
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #28

Сообщение zhekas » 26 апр 2014, 06:31

Из сообщения Интерфакса непонятно - только ли это для Польши или для всего Шенгена. Другие ресурсы уже подают, как для всего.
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3036
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #29

Сообщение zerokol » 26 апр 2014, 08:34

m.e.g писал(а) 26 апр 2014, 02:31:Кто знает - эти страсти как-то связаны с типом имеющегося у заявителя загранпаспорта - старого и нового биометрического?Владельцы старых паспортов будут ущемлены в правах или еще в чем-то?

никак не связаны. Кстати те паспорта, что выдаются сейчас не являются биометрическими.

Der Werewolf писал(а) 26 апр 2014, 06:29:не замышляют ли "брюссельские товарищи" обязать всех, обращающихся за визами, заиметь паспорт с данными своих пальчиков?

нет. во первых в новых, пилотных паспортах будут только два пальца, во вторых данные им нужны в своей системе, а в третьих, пока не налажены системы обмена ключевыми сертификатами и следовательно они не могут читать отпечатки пальцев из чужих паспортов (то есть даже поляки не могут читать данные немцев итд).
zhekas писал(а) 26 апр 2014, 06:31:Из сообщения Интерфакса непонятно - только ли это для Польши или для всего Шенгена. Другие ресурсы уже подают, как для всего.

по идее для всего, ибо эта общешенгенская система и во всех других регионах ее ввели.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #30

Сообщение Der Werewolf » 26 апр 2014, 09:58

Поправьте меня, если я неправ, однако:
в чип биометрического паспорта будет закладываться дактилоскопическая формула (одно, двух или всех пальцев, что не так уж принципиально), а уж сканируя наши пальцы при получении визы и на границе, европейцы будут просто сличать выведенную ими дактоформулу с той, что заложена в микрочип паспорта. Сама система создания дактоформулы унифицирована, то есть выведенная в России дактоформула не нуждается в перекодировке под европейские системы распознания дактоформулы.
В этой связи им ни к чему наши базы данных, поскольку в их распоряжении будет сам человек, данные его паспорта, дактоформула из паспорта и данные объективного контроля, то их сканеров...
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #31

Сообщение m.e.g » 26 апр 2014, 10:11

zhekas писал(а) 26 апр 2014, 06:31:Из сообщения Интерфакса непонятно - только ли это для Польши или для всего Шенгена. Другие ресурсы уже подают, как для всего.

Вот из Эстонии такие же сведения:
http://rus.delfi.ee/daily/virumaa/estonskij-konsul-v-peterburge-interes-k-posescheniyu-estonii-ne-padaet.d?id=68489437
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23895
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #32

Сообщение zerokol » 26 апр 2014, 10:17

Der Werewolf писал(а) 26 апр 2014, 09:58:Поправьте меня, если я неправ.

во многом неправы. нет такого понятия как дактилоскопическая форумула, есть биометрические данные в виде отпечатков пальцев.
В паспорте в чипе они заложены в виде двух указательных, в системе VIS - в виде всех 10 пальцев.
При первичном получении визы человек сдает свои отпечатки, которые будут хранится в системе VIS, куда также заносятся все его запросы на визу, выданные визы, отказы в визе, аннуляции и отзывы виз. Данные о въездах выездах как ни странно там не хранятся, то есть с ее помощью нельзя посчитать сколько человек пробыл в шенгене например.

Отпечатки понятно дело одинаковые, и даже шифруются они в чипе всех паспортов в ЕС и в РФ одинаковым шифрованием, только вот для расшифровки этих данных нужны специальные ключи для процедур аутентификации и расшифровки. Ну то есть что бы не мог кто угодно считать ваши отпечатки, терминал для считывания должен типа произвести процедуру "свой-чужой". Эти ключи уникальны для каждой страны, даже в рамках ЕС. На конференции в НИИ ВОСХОД, что у нас занимается паспортами, где я читал доклад по другому типу биометрической идентификации, я беседовал с разработчиками данной системы у нас, с технической точки зрения процедура обмена этими ключами уже разработана, но должны быть подписаны договора с каждой страной шенгена для обмена этими самыми ключами.

В этой связи им ни к чему наши базы данных, поскольку в их распоряжении будет сам человек, данные его паспорта, дактоформула из паспорта и данные объективного контроля, то их сканеров..

вот это уже чуть ближе к истине, но опять же не совсем.
Баз данных с отпечатками пальцев зашитых в паспорта у нас нет. Эти отпечатки уничтожаются и хранятся только в паспорте.
Но им они действительно ни к чему, ибо у них есть человек, его паспорт, данные сканеров отпечатков и данные из их же системы VIS (То есть его виза, его заявление и его отпечатки пальцев).
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #33

Сообщение Der Werewolf » 26 апр 2014, 10:30

Эвоно как, оказывается, я от жизни отстал:
и нет такого понятия, как дактилоскопическая формула,
а ту формулу, что получили при дактилоскопической регистрации гражданина РФ в органах ФМС (сейчас добровольная, а далее обязательная при получении загран паспорта), оказывается отправляют прокурору Корзинкину, то есть в корзину...
Занятно
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #34

Сообщение zerokol » 26 апр 2014, 11:48

только не формулу, а биометрические данные.
ну собственно так и задумано, ибо если была бы база - ее бы обязательно украли

добровольная дактилоскопическая регистрация граждан - это совершенно другой процесс, регулируемый другими законами и для других целей. Там действительно данные вносятся в базу, но к выдаче загран паспортов это никак не относится.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #35

Сообщение Der Werewolf » 26 апр 2014, 12:25

zerokol писал(а) 26 апр 2014, 11:48:только не формулу, а биометрические данные.
ну собственно так и задумано, ибо если была бы база - ее бы обязательно украли

добровольная дактилоскопическая регистрация граждан - это совершенно другой процесс, регулируемый другими законами и для других целей. Там действительно данные вносятся в базу, но к выдаче загран паспортов это никак не относится.


Для справки:
- биометрические данные человека включают в себя не только отпечатки пальцев, но и вес, рост, цвет глаз и т.д.;
- база отпечатков пальцев, а точнее выведенных дактилоскопических формул, имеется в распоряжении ГИАЦ МВД РФ и его структурных подразделений в регионах, но вот воровать ее нет никакого практического смысла, да и хлопотно все это;
- цели и задачи у все государственных органов, что проводят дактилоскопирование в своих ведомственным нормативно - правовым актам (к примеру, сейчас ФМС проводит ее при выдаче патентов, в ближайшем будущем при выдаче заграничных паспортов), в этой части одни и те же: постановка граждан РФ, иностранных граждан и лиц без гражданства на дактилоскопический учет в целях предупреждения, пресечения и раскрытия преступлений, административных правонарушений, установления личности...
Пишу по памяти, можете сами заглянуть в соответствующие Фз и учебники по криминалистике, если есть в чем сомнения.
Еще раз повторю, на мой взгляд, введение дактилоскопирования при получении визы в Шенген повлечет за собой ответный ход со стороны России, когда придется сдавать отпечатки пальцев и при получении заграничных паспортов.
Далее, сама база биометрических данных, если Вам так удобнее, позволит специальным органам стран ШС усилить контроль за иностранцами, как Вы и писали, но главной целью станет борьба с преступностью, имеющей межгосударственные корни и приоритетное значение: терроризм, незаконный оборот наркотиков и оружия.
Наши нерадивые туристы из России, кто периодически попадают во всякие истории, типа просроченной визы, будут всего лишь мелкой рыбкой, выловленной той же европейской сетью VIS.
Да, и помнится мне, что Вы усомнились ранее в действии этой системы, а сейчас признаете, что она работает вовсю, пусть и в ручном режиме...
С наилучшими пожеланиями
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #36

Сообщение zerokol » 26 апр 2014, 12:55

Der Werewolf
учить меня тут не надо, и перескакивать с одного понятия на другое тоже не надо.

Я чуть выше писал про другие способы биометрической идентификации, по которым я делал доклад, собственно работа моя и связанна с этой темой.
Мы тут ведем разговор про биометрические данные, а не про дактилоскопические форумулы, ибо дактилоскопические формулы это из совершенно других тем, используются для поиска лиц по отпечаткам, а в данном случае речь идет про идентификацию человека, то есть сличение его отпечатков с его же отпечатками.
Так что про базу ваших дактилоскопических формул - тут вообще не в кассу, ибо это совершенно другой принцип, и для другого применяется.
Der Werewolf писал(а) 26 апр 2014, 12:25:- цели и задачи у все государственных органов, что проводят дактилоскопирование в своих ведомственным нормативно - правовым актам (к примеру, сейчас ФМС проводит ее при выдаче патентов, в ближайшем будущем при выдаче заграничных паспортов), в этой части одни и те же: постановка граждан РФ, иностранных граждан и лиц без гражданства на дактилоскопический учет в целях предупреждения, пресечения и раскрытия преступлений, административных правонарушений, установления личности...Пишу по памяти, можете сами заглянуть в соответствующие Фз и учебники по криминалистике, если есть в чем сомнения.


задачи то понятны, только они не имеют отношения к обсуждаемой нами теме, и заданным вами ранее вопросам. Для справки, выдержка из соответствующего закона РФ
Данные, полученные в результате указанного в статье 9 настоящего Федерального закона сканирования папиллярных узоров пальцев рук, сохраняются только на электронном носителе информации, содержащемся в паспорте, и после его выдачи гражданину Российской Федерации удаляются из информационных систем федерального органа исполнительной власти, дипломатического представительства или консульского учреждения Российской Федерации, к компетенции которых отнесен прием заявлений о выдаче паспорта.


Der Werewolf писал(а) 26 апр 2014, 12:25:Еще раз повторю, на мой взгляд, введение дактилоскопирования при получении визы в Шенген повлечет за собой ответный ход со стороны России, когда придется сдавать отпечатки пальцев и при получении заграничных паспортов.


вообще то закон, принятый еще в конце 2013, из которого я процитировал пункт, подразумевает сдачу отпечатков с 1 января 2015 год.

Der Werewolf писал(а) 26 апр 2014, 12:25:Далее, сама база биометрических данных, если Вам так удобнее, позволит специальным органам стран ШС усилить контроль за иностранцами, как Вы и писали, но главной целью станет борьба с преступностью, имеющей межгосударственные корни и приоритетное значение: терроризм, незаконный оборот наркотиков и оружия.

По поводу того, как будут хранится данные в их системе VIS, в виде просто графических отпечатков, извлеченных из них биометрических данных или преобразованных биометрических данных (то что вы называете дактилоскопическими формулами, что несколько устаревший термин, да и само понятне также устарело - выдержка из вики "Дактилоскопическая формула, являющаяся основой для многих систем дактилоскопической регистрации, организованных по картотечному принципу, изобретённая в конце XIX века, в начале XXI столетия становится анахронизмом.") - сказать сложно, ибо современные компьютеры позволяют обрабатывать все это на лету, и именно поэтому дактилоскопические формулы, предназначенные для традиционных картотек сейчас не используются в современных биометрических системах.
Для указанных вами целей кстати предназначена в основном система SIS и ее развитие - система SIS-2.

Der Werewolf писал(а) 26 апр 2014, 12:25:Наши нерадивые туристы из России, кто периодически попадают во всякие истории, типа просроченной визы, будут всего лишь мелкой рыбкой, выловленной той же европейской сетью VIS.

еще раз повторю, система VIS сама по себе не включает контроль просроченной визы. Если сейчас в Испании скажем ставят штамп о выезде, не смотря на визу, то вряд ли что то изменится с введением VIS или выезд через Сеуту в Марокко, когда вообще паспорта не смотрят, тоже не поможет.
Система VIS поможет решить ситуации с получением двух виз в два паспорта, "зачистить" разного рода отказников/депортируемых, которые сейчас теряют паспорт и подают на новую визу с новым паспортом в другом консульстве, но она (сама по себе) не сможет контролировать тех, кто пересидел свое пребывание в шенгене. Ну и опять же - все зависит от человеческого фактора.
Der Werewolf писал(а) 26 апр 2014, 12:25:Да, и помнится мне, что Вы усомнились ранее в действии этой системы, а сейчас признаете, что она работает вовсю, пусть и в ручном режиме...


не надо передергивать и перевирать мои высказывания. Я писал о том, что пока данная система в РФ не работает, то есть выдаваемые визы в большинстве консульств не вносятся в VIS (вроде как вносили эстонцы, но с пометкой VIS 0, то есть без отпечатков), что собственно и подтверждается тем фактом, что в большинстве виз нет пометки VIS. А если визы в системе нет, то и проверить на границе ничего не могут. Более того, они даже не могут внести туда информацию о аннулировании визы, если ее нет в системе.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #37

Сообщение Der Werewolf » 26 апр 2014, 15:46

Уважаемый zerokol!
Жаль, что за этим горячим спором, закончившегося вынесением мне "горчишника" (за него отдельное спасибо), затерялся главный смысл:
с введением в действие, да не в ручном, а в автоматизированном режиме, системы VIS надо более строже подходить к своей визовой истории и не подставляться по-глупости)
С наилучшими пожеланиями...
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #38

Сообщение zerokol » 26 апр 2014, 16:20

Der Werewolf писал(а) 26 апр 2014, 15:46:с введением в действие, да не в ручном, а в автоматизированном режиме, системы VIS надо более строже подходить к своей визовой истории и не подставляться по-глупости)

с тем что строже надо подходить и многие трюки что проходили раньше - теперь не пройдут, с этим то собственно совершенно согласен, и данная тема был открыта именно для того, то бы люди понимали, чем им это грозит.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #39

Сообщение Alex_xx » 23 сен 2014, 10:31

Вчера по новостям была новость, что с 2 квартала 2015 года на все визы шенгена надо будет сдавать отпечатки..

Что думаете? Москвичи понятно, съездить смогут в консульство, а как другие регионы будут? или для этого откроют больше визовых центров?
Alex_xx
активный участник
 
Сообщения: 649
Регистрация: 13.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #40

Сообщение serts » 23 сен 2014, 10:33

Aleks83 писал(а) 23 сен 2014, 10:31: а как другие регионы будут?

получить длинную (2-3-5 лет) визу до введения системы сбора пальчиков
особенно актуально на первом этапе ввода системы, когда сбоев и задержек будет много
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #41

Сообщение Alex_xx » 23 сен 2014, 10:36

serts писал(а) 23 сен 2014, 10:33:
Aleks83 писал(а) 23 сен 2014, 10:31: а как другие регионы будут?

получить длинную (2-3-5 лет) визу до введения системы сбора пальчиков


легко сказать ))) если всем через Москву делать надо будет, то явно поредеют ряды желающих в шенген. Добро пожаловать на курорты Краснодарского края!
Alex_xx
активный участник
 
Сообщения: 649
Регистрация: 13.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #42

Сообщение zerokol » 23 сен 2014, 17:29

Aleks83 писал(а) 23 сен 2014, 10:36:легко сказать ))) если всем через Москву делать надо будет, то явно поредеют ряды желающих в шенген.

система подразумевает что отпечатки можно будет сдавать и в ВЦ, к тому же это можно делать раз в пять лет.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #43

Сообщение Der Werewolf » 23 сен 2014, 19:45

Доброго вечера!
Насколько я понимаю, то все будет организовано по образу и подобию британского визового центра, только что не надо будет проходить эту процедуру при каждом посещении Вц:
сдал раз и свободен на ближайшие 5 дней
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #44

Сообщение m.e.g » 23 сен 2014, 20:39

Der Werewolf писал(а) 23 сен 2014, 19:45:свободен на ближайшие 5 дней

Утверждение верное, не буду спорить. Но его можно усилить: свободен на ближайшие - 5 лет.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23895
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #45

Сообщение Der Werewolf » 24 сен 2014, 05:03

Виноват, точно 5 лет
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #46

Сообщение zerokol » 24 сен 2014, 07:31

Der Werewolf писал(а) 23 сен 2014, 19:45: то все будет организовано по образу и подобию британского визового центра, только что не надо будет проходить эту процедуру при каждом посещении Вц

да и вроде как сам ВЦ в течении 5 лет можно будет не посещать при последующих запросах виз.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #47

Сообщение Der Werewolf » 24 сен 2014, 09:37

Как было заявлено, то после первого посещения визы можно будет запрашивать по сети Интернет, вот только как сами визы будут проставляться не совсем понятно:
видать на границе, как и планируется двухнедельные туристические вклеивать
Вообщем, ждем - с и запасаемся визами впрок
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #48

Сообщение zerokol » 24 сен 2014, 10:28

Der Werewolf писал(а) 24 сен 2014, 09:37:Как было заявлено, то после первого посещения визы можно будет запрашивать по сети Интернет,

это как обычно написали малограмотные журналисты. Пока, в новом проекте визового кодекса, про который я писал тут Re: Очередные разговоры о неком упрощении выдачи шенгенских виз речь идет про заполнение анкеты в электронном виде, что уже есть в некоторых консульствах.
Der Werewolf писал(а) 24 сен 2014, 09:37:видать на границе, как и планируется двухнедельные туристические вклеивать

это опять же завязано на проект нового визового кодекса, который пока не утвердили.

вот для примера как введение системы выглядело во Вьетнаме
http://countries.diplomatie.belgium.be/ ... lgium/vis/
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #49

Сообщение hrr » 10 окт 2014, 14:01

Извините, прочитал тему, но так и не понял: если я получу годовой Шенген (например, итальянский) в ноябре 2014, то в марте 15 году виза аннулируется? или нет?
hrr
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 06.05.2013
Город: Казань
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Введение системы VIS в РФ и СНГ

Сообщение: #50

Сообщение Der Werewolf » 10 окт 2014, 14:13

Доброго дня!
И где был хоть намек на то, что действующие визы будут аннулированы?)
Получаем сейчас и радуемся, что не попадем в то "смутное" время, что ожидается при введении той системы, когда она будет обкатываться в ВЦ на территории РФ...
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 49
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

След.

Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль