Форум Винского

**blintsov1** » 12 ноя 2013, 18:49

Всегда хотел побывать в Индии. Предисловие к статье звучит, как "Светлой памяти великой культуры великой страны посвящается...", но мне кажется в наше время ни в одной стране мира не осталось камня на камне от былой культуры. А вот поехать и посмотреть на то, что осталось, на артефакты древности - это здорово! Особенно захотелось посетить эту страну после прочтения Махабхараты. Есть что-то в Индии от Божественного, мистического...

**Rinabel** » 14 ноя 2013, 23:26

Спасибо автору за конкретный рассказ. Вполне разделяю чувства автора, поскольку с такую же помойку видели на Шри-Ланке - этой "жемчужной слезинки Индии". Больше туда ни ногой!

**zeliboba** » 18 ноя 2013, 10:57

Rinabel писал(а) 14 ноя 2013, 23:26:Спасибо автору за конкретный рассказ. Вполне разделяю чувства автора, поскольку с такую же помойку видели на Шри-Ланке - этой "жемчужной слезинки Индии". Больше туда ни ногой!

Два года назад, как впервые посетил Индию, говорил теми же словами "Больше никогда, ни ногой"
В результате через месяц опять едем туда практически на месяц

**Ghostbuster** » 18 ноя 2013, 14:07

Я прочитал это всё!
Флэшбек жестокий!!

Тут многие пишут о том, что на Севере Индии всё по другому? Мне "посчастливилось" проработать в этой замечательной стране полгода, проживая не в самых больших городах севера Индии и совсем в нетуристических местам, где белых обезьян никто и не видал. Русских нас было 4-6 человек, включая переводчиков, остальные индусы, так что погружение было чуть более, чем полностью глубоким.

Скажу по себе: первые два месяца дико и неуютно. Ведь никто даже из поклонников Индии не отрицает того, что на фотографиях здесь - самая обычная для Индии картина.
Улыбчивые индусы? Брахманы, с которыми мы общались (других в инженеры не берут) - да. Аристократия, с работой и сумасшедшей по местным меркам зарплатой, живущие в резервациях. Процентов 10 от местного населения. Остальные - нищие, злые, озабоченные. Живут часто просто на улице.
На улицах действительно могут схватить за руку или ущипнуть - просто так, без задней мысли, из интереса.
Почему-то мало освещена тема кастовости - мы не могли найти уборщика туалета в гестхаус, т.к. наши уборщики отказывались. В конце концов, нашли паренька. Так наши индусы мимо него без подзатыльника не проходили, пришлось проводить беседу.
Общество расслоено очень сильно - палкой шарахнуть нижестоящего в порядке вещей.
Здороваются так - нижестоящий падает на колени, обхватывает колени брахмана и прижимается лбом. Рукопожатие такое.
А в местных газетах постоянно читали в хронике происшествий про убийства молодоженов из разных слоев общества родителями.

Практически всё мужское население и часть женского постоянно находится в состоянии легкого наркотического опьянения - жуют смесь табака, мускатного ореха и еще чего-то с листика. Сплевывается это дело на асфальт или в окно автомобиля на прохожих, поэтому весь асфальт красивого красного цвета. Водителю мы запретили под угрозой увольнения, жить хотелось, очень ему тяжело было. Думаю, все равно жевал тайком, но хоть не при нас.
Ну, про справление нужды на улице тут уже не отписался только ленивый.
Был я и в Варанаси, где трупы плавают и вода покрыта жуками, а рядом моются и зубы чистят, и в Агре. Открытые сандалии так и не заставил себя одеть за все полгода.
Что очень хотелось сделать - взять йогнутых бледнолицых, дать им по лопате и отправить мусор убирать.
Прошу прощения, не могу понять этих людей, которые там "просветляются" на деньги, которые им высылают родители. А лет им ближе к 40-50, чем к 18-ти.
Как ни странно, основная проблема индусов - религия и вытекающие отсюда пофигизм и жесткое кастовое деление. Если не повезло родиться в нужном месте в нужное время - тебе не светит. Перспектив нет, т.е. абсолютная беспросветность и безнадега.
Работать с ними нельзя, "маньяна" в ЛА просто отдыхает по сравнению с индийским "туморроу". Врут в глаза, даже зная, что их расколят или уже раскололи.
Самое страшное, что через месяцев пять становится по фигу. Не в хорошем смысле, что по-другому на мир смотришь, а тупо, тяжело, лениво по фигу. Этим синдромом переболели у нас все, кое-кто неизлечимо. Лечится он тяжело, поэтому я где-то понимаю людей, которые возвращаются.
Никого не призываю ехать-не ехать, здесь люди взрослые и самостоятельные, просто записал некоторые всплывшие в голове факты. Хорошее тоже есть - например, мы несколько ночей подряд с коллегой напивались в лоскуты и шлялись по городу и нас не убили. Наши индусы когда узнали, чуть нас под замок не посадили.
А зато нашу машину однажды вечером в темноте обстреляли ! Через стекло навылет. На следующий день пришла полиция, нам принесли глубокие извинения и сказали, что вас, ребята, перепутали с какими-то другими людьми, а так у нас иностранцев любят и никогда в них не стреляют.
Кому нравился Индия - ваш выбор! Но мне туда не надо.

**Turch** » 18 ноя 2013, 14:43

to Ghostbuster В Питере тоже во дворы зайдешь, сначала стойкий запах мочи потом помойка... В Венеции крысы стами носятся... и так далее... Мне просто кажется, что это в отчетах можно уже пропускать... Вы были по работе, я тоже когда то без семьи по полгода работал далеко, поверьте сказывается.
Я считаю что начинать отчет со слов помойка как то не очень... ИМХО.

**julie_by** » 18 ноя 2013, 16:19

Turch писал(а) 18 ноя 2013, 14:43:to Ghostbuster В Питере тоже во дворы зайдешь, сначала стойкий запах мочи потом помойка... В Венеции крысы стами носятся... и так далее... Мне просто кажется, что это в отчетах можно уже пропускать... Вы были по работе, я тоже когда то без семьи по полгода работал далеко, поверьте сказывается.
Я считаю что начинать отчет со слов помойка как то не очень... ИМХО.

)) после индии - никакая венеция не страшна ))) стойкий иммунитет месяцев на 6 ))

**RoМaнтik** » 18 ноя 2013, 16:50

blintsov1 писал(а) 12 ноя 2013, 18:49:Всегда хотел побывать в Индии. Предисловие к статье звучит, как "Светлой памяти великой культуры великой страны посвящается...", но мне кажется в наше время ни в одной стране мира не осталось камня на камне от былой культуры. А вот поехать и посмотреть на то, что осталось, на артефакты древности - это здорово! Особенно захотелось посетить эту страну после прочтения Махабхараты. Есть что-то в Индии от Божественного, мистического...

Обязательно сьездите,вот как раз для этого,а не в помойках рыцца.

Ghostbuster, обсуждать тему кастовости здесь мало кто будет, потому как путешественники с этой проблемой обычно не сталкиваются. Мне "посчастливилось" в Индии поучиться. Училась я индийскому классическому танцу. Ну, я так им занимаюсь 9-й год, но пару лет назад решила посмотреть, как это в Индии. Плевалась долго. Отходила тоже долго. И на основании того, что видела лично и что слышала, в том числе и от индусов, отношения "учитель - ученик" и "начальник - подчиненный" - это произвол и беспредел.

**Мыши** » 23 ноя 2013, 21:21

А можно пресловутому пакетнику, которому просто ссылку на сей опус скинули, высказаться?
ТС, Вы два месяца пребывали в Керале и пользовались личным транспортом. Однако, такое ощущение, что Вы не увидели ничего.

Ведь совсем, по нашим-то понятиям, неподалёку было

Рассказ об Индии или два месяца на помойке - первая часть

**Павлин** » 23 ноя 2013, 22:39

Мыши, я в ахуе!.. Это же надо!... Быть зарегистрированным на форуме

Регистрация: 13.12.2006

И только встать на защиту Индии, сподобило на единственное сообщение! Это рекорд форума! Приз в студию!
Воистину! http://www.youtube.com/watch?v=PRVBY3Bgcg4
А по поводу пейзажей и храмов - ну и что?! Одно не мешает другому и ТС это давно признал. Тем паче, что храмы были построены не сегодня и не сегодняшними обитателями Индии!

**Kirill Vlasoff** » 23 ноя 2013, 22:46

Turch писал(а) 18 ноя 2013, 14:43:to Ghostbuster В Питере тоже во дворы зайдешь, сначала стойкий запах мочи потом помойка...

разница только в том, что в Питере такие дворы надо искать, а в Индии - искать которые не такие.

**Мыши** » 23 ноя 2013, 23:01

Павлин писал(а) 23 ноя 2013, 22:39: И только встать на защиту Индии, сподобило на единственное сообщение! Это рекорд форума! !!!

Увы, никакого рекорда, просто давненько не заходил и стародавние сообщения, коих хоть и было немного, но были, самоликвидировались

А по поводу храмов...Да, одно не мешает другому, но вот этого другого я и не увидел. Можно было бы подумать, что ТС это другое и не нужно, но как тогда с этим?

не надо ехать в Индию, если:
- Вы любите красивую архитектуру и обилие архитектурных достопримечательностей в курортных зонах.

Тем паче, что храмы были построены не сегодня и не сегодняшними обитателями Индии!

Есть мнение, что новодела в Индии уже больше, чем

Ну и дабы от ТС не отставать

**ganner** » 28 ноя 2013, 15:45

Почитал перед предстоящей поездкой, стало еще интереснее самому все увидеть, потому как ГОА не совсем та Индия, хотя и срач и коровы и нищие, все было.
Но не торкнуло "Индийское Сочи", хочу в Урюпинск...

Ghostbuster писал(а) 18 ноя 2013, 14:07:Брахманы, с которыми мы общались (других в инженеры не берут)

Это откуда?
Разговаривали с одним инженером-нефтяником, обычный индус, ни разу не брахман.
Проходил практику в Украине в период СССР.
Обычный мужик, 3 детей.

**097MCN** » 29 ноя 2013, 01:08

Только вернулись из Африки. ЮАР, Лесото, Свазиленд, Мозамбик, Зимбабве и Ботсвана.
По сравнению с Индией - чистые и зажиточные страны :)
Мусорить негры конечно горазды, но до индусов им далеко :)
На туктуках нигде не ездят, ну разве что в Мапуту немного видели. А уж такого убожества, как индийские велорикши, в этих странах нет тем более.

**Ghostbuster** » 29 ноя 2013, 21:44

вечный отпускник
Вы же не думаете, что они ходят босиком в простыни замотанные? Они и есть обычные мужики - семьи, дети, общались мы с ними замечательно, в гости ходили. Просто брахманы.
Подавляющее большинство остальных нормальное образование не получают.

А давайте я вам вики процитирую:

Касты в современной Индии

Индийским кастам буквально нет числа. Поскольку каждая имеющая наименование каста делится на множество подкаст, невозможно даже приблизительно подсчитать число социальных единиц, обладающих минимально необходимыми признаками джати. Официальная тенденция преуменьшать значение кастовой системы привела к тому, что в проводимых раз в десятилетие переписях населения исчезла соответствующая графа. В последний раз сведения о числе каст были опубликованы в 1931 (3000 каст). Но эта цифра не обязательно включает все местные подкасты, которые функционируют как самостоятельные социальные группы.
Широко распространено мнение, что в современном индийском государстве касты утратили свое прежнее значение. Однако развитие событий показало, что это далеко не так. Позиция, занятая ИНК и правительством Индии после смерти Ганди, отличается противоречивостью. Более того, всеобщее избирательное право и потребность политических деятелей в поддержке электората придали новую значимость корпоративному духу и внутренней сплоченности каст. Вследствие этого кастовые интересы стали важным фактором во время избирательных кампаний.
Тем не менее, несмотря на то, что касты в Индии существовали в течение более чем двух тысячелетий, их влияние и значимость в обществе (особенно в городах) постепенно утрачивается, хотя в сельской местности этот процесс идёт довольно медленно. В больших городах касты особенно быстро утрачивают своё значение среди либеральной интеллигенции, а также в бизнес-сообществе. Во многих фирмах и корпорациях продвижение по службе связано, в первую очередь, с индивидуальными способностями, а не с социальным происхождением.

От себя: "особенно быстро утрачивают своё значение" - небольшое преувеличение

**Мыши** » 29 ноя 2013, 22:08

Ghostbuster писал(а) 29 ноя 2013, 21:44:
Подавляющее большинство остальных нормальное образование не получают.

Наш гид, закончивший Аллахабадский университет, был из шудр...

**Tomb** » 30 ноя 2013, 11:16

"Прошу прощения, не могу понять этих людей, которые там "просветляются" на деньги, которые им высылают родители."-БРАВО!!!

2 Ghostbuster

У меня несколько друзей среди индусов, и я могу судить об их образовании не понаслышке.

2 Мыши

Каждый в Индии видит то, что хочет.
За тем и ехали.

**almat** » 01 дек 2013, 18:54

Мне отчет понравился. Честно, аргументированно, хотя,конечно,на мой взгляд, довольно субъективно.

А я Индию люблю. Молча. И через месяц поеду туда в шестой раз. И ни разу не собираюсь убеждать кого-бы то ни было в преимуществах или красотах этой страны=зачем? Ну кому придет в голову призывать окружающих оценить очарование и исключительность своей любимой женщины,например? И прибило меня на комментарий только желание поблагодарить ТС за то, что благодаря его отчету станет, возможно, в Индии меньше случайных людей. Поедут они в другие страны и напишут свои позитивные светлые истории... А я не напишу.

**Мыши** » 01 дек 2013, 20:13

almat писал(а) 01 дек 2013, 18:54: поблагодарить ТС за то, что благодаря его отчету станет, возможно, в Индии меньше случайных людей.

Ну, ежели так, то вот

Какая прелесть. Хрюшки кушают и отдыхают...

**097MCN** » 02 дек 2013, 00:03

Ну разве не пусечка? :)

**Julie_Ji** » 02 дек 2013, 08:48

almat писал(а) 01 дек 2013, 18:54:А я Индию люблю. Молча. И через месяц поеду туда в шестой раз. И ни разу не собираюсь убеждать кого-бы то ни было в преимуществах или красотах этой страны=зачем? Ну кому придет в голову призывать окружающих оценить очарование и исключительность своей любимой женщины,например?

Вот за сравнение с любимой женщиной я вам сразу плюсанула:))) Отлично сформулировали. И если сейчас вас начнут убеждать в том, что вы извращенец и любите именно эту женщину потому, что "нет денег на дорогих европейских женщин", не обращайте внимания.

097MCN писал(а) 02 дек 2013, 00:03:

Ну разве не пусечка?

Ага, только посмотрите, какой у нее вид довольный - аж глазки прикрыла. Прям аж ностальгия пробрала. Когда я была в Индии в первый раз, тоже видела такую лапочку, только она вышагивала по канаве, полоща в этой грязнющей воде свои, пардон, груди. Тогда мы с попутчиком переглянулись, и он мне сказал: "Я теперь понимаю, почему мусульмане не едят свинину".

**ganner** » 02 дек 2013, 10:57

Барышня из Питера писал(а) 02 дек 2013, 10:29: "Я теперь понимаю, почему мусульмане не едят свинину".

Немного офф
Все они едят. Выпендриваются много, но, тем не менее, лопают сало аж за ушами трещит. Главное делать это или ночью, или под железной крышей.
Еще одна фишка, чтобы не нарушать заповеди, это про алкогольные напитки. Как там звучит, в капле вина иблис.
Они берут в рюмку пальчик опускают, потом капельку стряхивают и говорят, что именно в той капле иблис и сидел. Остальное можно пить...

А вот и коровки кушают. Потом они дадут вкусное молочко...: А вот и коровки кушают. Потом они дадут вкусное молочко...

**cremedecreme** » 02 дек 2013, 22:39

ganner писал(а) 02 дек 2013, 10:57:
Барышня из Питера писал(а) 02 дек 2013, 10:29: "Я теперь понимаю, почему мусульмане не едят свинину".

Немного офф
Все они едят. Выпендриваются много, но, тем не менее, лопают сало аж за ушами трещит. Главное делать это или ночью, или под железной крышей.
Еще одна фишка, чтобы не нарушать заповеди, это про алкогольные напитки. Как там звучит, в капле вина иблис.
Они берут в рюмку пальчик опускают, потом капельку стряхивают и говорят, что именно в той капле иблис и сидел. Остальное можно пить...

Не факт. Может, просто не нравится. Я не мусульманин, но свинину не ем. Не люблю. Слишком рыхлая для меня. Люблю структурировпнное мясо

**ganner** » 03 дек 2013, 06:07

cremedecreme писал(а) 02 дек 2013, 22:39:Не факт. Может, просто не нравится. Я не мусульманин, но свинину не ем. Не люблю. Слишком рыхлая для меня. Люблю структурировпнное мясо

Я не про вкусы говорил, а про религиозные запреты и как с ними "бороться"

**upavlovsky** » 07 дек 2013, 07:55

Читая отчет по Камбоджи в соседней ветке я вдруг понял многое.
Меня сейчас мучает вопрос за что Европейцы, австралийцы итд так не любят русских.
Возможно одна из причин :
В громадном количестве отчетов я читаю о грязи, бедных детях и "ужасах" путешествий.
Общаясь с иностранцами я слышу - мне понравилось вот это в Индии или ЮВА ,тебе следует сделать так чтобы избежать проблемы. И в подавляющем большинстве они счастливы местом где они путешествуют. Счастливы возможностью жить в отеле за 5- 15$ вдень.
Это так отличается от " наших" отчетов!
" Мы белые и пушистые приехали и ожидали красоты озера/океана/древности/итд
А там бедные дети/ грязь/не красиво/хрень/ "
Выбирают самые худшие моменты. Ирассказывают ”Ужас- ужас". Какая- то
странная игра... Как будто маленькие обиженные дети..
Ощущаешь негатив от такого общения.
Может это действительно одна из причин?

**Мыши** » 07 дек 2013, 10:24

upavlovsky, ещё через 5-10 посещённых стран это пройдёт

upavlovsky писал(а) 07 дек 2013, 07:55:Читая отчет по Камбоджи в соседней ветке я вдруг понял многое.
Меня сейчас мучает вопрос за что Европейцы, австралийцы итд так не любят русских.
Возможно одна из причин :
В громадном количестве отчетов я читаю о грязи, бедных детях и "ужасах" путешествий.
Общаясь с иностранцами я слышу - мне понравилось вот это в Индии или ЮВА ,тебе следует сделать так чтобы избежать проблемы. И в подавляющем большинстве они счастливы местом где они путешествуют. Счастливы возможностью жить в отеле за 5- 15$ вдень.
Это так отличается от " наших" отчетов!
" Мы белые и пушистые приехали и ожидали красоты озера/океана/древности/итд
А там бедные дети/ грязь/не красиво/хрень/ "
Выбирают самые худшие моменты. Ирассказывают ”Ужас- ужас". Какая- то
странная игра... Как будто маленькие обиженные дети..
Ощущаешь негатив от такого общения.
Может это действительно одна из причин?

Хм... А европейцы не любят русских? Не знаю, Не сталкивалась. Меня все любят. Это, конечно, немного офф, но разовью тему.
Многие из тех русских, кто путешествует сейчас, хлебнули нищеты. Это то, что ключевым образом отличает нас от европейцев. Европейцы в массе своей не знают, что такое голод, холод, болезни и прочее. И поэтому очень плохо себе представляют, как это жить, когда тебе нечего есть, когда нет медицинского обслуживания. Для них это забава поехать в стану третьего мира и посмотреть на нищету. Для нас - нет. Мы это видим в той или иной форме в своей стране каждый день. И этим сыты. Вот честное слово, зуб даю, что, пожив в азиатских условиях, по азиатским правилам игры (это ключевой момент), любой европеец иначе запоет.

**Мыши** » 07 дек 2013, 12:19

Для нас - нет.

Надысь спрашивал супругу, что в первом путешествии в Индию наибольшее впечатление произвело, так выяснилось, что не Тадж и иже с ними, а посещение сельской школы.

Можно было бы сделать скидку на то, что в родной среде оказалась, но кто-то, совсем не из этой среды, так и назвал свой отчёт "Thank You, Sir!"...

**ИринаРу** » 07 дек 2013, 18:35

.

**Мыши** » 07 дек 2013, 18:48

Почему "грязных, вонючих"? Есть и ничего себе экземпляры

Туда вобще не надо ездить.

Дык, эта, силком тащут?

ИринаРу писал(а) 07 дек 2013, 18:35:Индия всегда вызывала чувство брезгливости. Виды грязных, вонючих индусов плескающихся в говноречке с трупами типа Ганг - красноречивее любых слов.

Ну про грязных и вонючих индусов - это большое заблуждение. Средний класс там весьма чистоплотен и в жаркое время года принимает душ по четыре раза на дню. Одежду они тоже регулярно меняют. В общем, несмотря на жару, от индусов НЕ пахнет. А я поездила и в индийском метро, и слиппер классом в поездах, и на обычных рейсовых автобусах.

**Мыши** » 07 дек 2013, 21:21

я поездила и в индийском метро

Подтверждаю, приличные на вид люди

А тот, что справа, он что, в носу ковыряет?:)

**097MCN** » 09 дек 2013, 00:02

Барышня из Питера писал(а) 07 дек 2013, 10:57:Многие из тех русских, кто путешествует сейчас, хлебнули нищеты. Это то, что ключевым образом отличает нас от европейцев. Европейцы в массе своей не знают, что такое голод, холод, болезни и прочее. И поэтому очень плохо себе представляют, как это жить, когда тебе нечего есть, когда нет медицинского обслуживания. Для них это забава поехать в стану третьего мира и посмотреть на нищету. Для нас - нет. Мы это видим в той или иной форме в своей стране каждый день. И этим сыты. Вот честное слово, зуб даю, что, пожив в азиатских условиях, по азиатским правилам игры (это ключевой момент), любой европеец иначе запоет.

Ну это как сказать. Во многих западных странах есть тем не менее такие трущобы, которых в СССР сроду не было. И для любой капстраны живущие на улицах бездомные - это непременный атрибут жизни.

**galant72** » 09 дек 2013, 15:57

Мыши писал(а) 07 дек 2013, 21:21:Подтверждаю, приличные на вид люди

Какие они приличные, клоуны ряженые.Мужик справа ботинки отродясь не мыл и не чистил, а баба его с ногами на сиденье залезла.

**Мыши** » 09 дек 2013, 18:07

Мужик справа ботинки отродясь не мыл и не чистил, а баба его с ногами на сиденье залезла

Стесняюсь спросить, а автор сей фразы в парижском метро ездил?

тот, что справа, он что, в носу ковыряет?:)

За этого не уверен, но вот этот - точно!

Зачот.

**vilka_20_04** » 11 дек 2013, 14:08

И, заметьте, ковыряет не где-нибудь, а у подножия Тадж-Махала
Зато в безупречно белой хламиде.
В общем, люди как люди - кто-то чистит ботинки, кто-то нет, а кто-то и вовсе босиком ходит.
У нас вот дом в Калужской области, 200 км от Москвы, так и там то же самое (с поправкой на климат, естественно). Наш сосед, к примеру, очень любит ходить в драной штормовке и растянутой вязаной шапочке эпохи Визбора - хотя культурнейший человек, доктор наук и преподаватель калужского ВУЗа.

**galant72** » 15 дек 2013, 09:51

Мыши писал(а) 09 дек 2013, 18:07:Стесняюсь спросить, а автор сей фразы в парижском метро ездил?

Не обязательно ездить в Парижском метро, чтобы знать про встречу по одёжке, а проводам по уму.
Когда нет ни ума ни одёжки-беда. Есть ещё полбеды.

**la-rissa** » 15 дек 2013, 23:11

blintsov1 писал(а) 12 ноя 2013, 18:49: Особенно захотелось посетить эту страну после прочтения Махабхараты. Есть что-то в Индии от Божественного, мистического...

Все восемнадцать книг (парв) и более 75 000 двустиший ???
Ну если так...... - буду ждать отчета об увиденном Вашими глазами.

**Maiaiu** » 20 дек 2013, 13:03

Да... Настолько впечатлила тема, что даже зарегистрировалась, чтобы высказать спасибо всем! А ведь уже всерьез стала планировать поездку в Индию...

Maiaiu писал(а) 20 дек 2013, 13:03:Да... Настолько впечатлила тема, что даже зарегистрировалась, чтобы высказать спасибо всем! А ведь уже всерьез стала планировать поездку в Индию...

Да что Вы? Индия - прекрасная страна. Вечером выложу фотки особняков и храмов.