Псков-северная Италия, июнь-июль 2014. Ваше мнение по маршруту.

[Sirobbi]

Приветствую, уважаемые путешественники! Решил тоже вынести свой вариант отпускного маршрута для оптимизации его с точки зрения «гуру» путешествий. Форум читаю месяц, благодаря прочтенным отчетам и критики выложенных маршрутов, внесено уже несколько поправок к первоначально спланированному пути. Есть опыт автопутешествий из Мурманска по России, Украине и Беларуси. Старт «евроотпуска» запланирован на 17 июня (вторник) из Пскова, финиш 12 июля там же. Пробег Мурманск-Псков не включен в маршрут, т.к. тут одна дорога. Вариант из Мурманска через Финляндию, Швецию и т.д. не рассматривается, потому что полный состав экипажа соберется только в Пскове. Состав экипажа я, жена и сын 7 лет. Два водителя. Автомобиль ниссан кашкай.
Основная цель - северная Италия, а точнее - озеро Гарда. Там остановимся у друзей и уже оттуда будем осуществлять набеги в течении 20 дней на близлежащие достопримечательности, из которых дней 5 на море. Времяпрепровождение непосредственно в Италии как совместное с итальянскими аборигенами, так и самостоятельно. Поэтому больше интересуют советы именно маршрута проезда. Маршрут рассматривается с точки зрения удобства передвижения к месту отдыха с познавательно-ознакомительным окрасом.
На сегодняшний день имеется такой «основной» вариант маршрута. Выезд не позже 8-00 утра 17 июня. Псков – граница с Латвией –Каунас – Августов – Ломжа - Вышкув - Варшава 884 км (ночевка) -Берлин(объезд)-Мюнхен 1073 км (2 ночевки) - Гарда 467 км. По приблизительным подсчетам затраты составят: бензин 18000, проживание 11000, питание 9000, оплата дорог 2000, итого 40000.
Маршрут через Германию, а не через Чехию, выбран исходя из желания прокатиться по автобанам. Дни в Мюнхене выбраны с точки зрения отдохнуть после двухдневных «пробегов» и посмотреть город. Не исключаю обратный вариант через Чехию.
Запасной «второй» вариант маршрута.Выезд вечером 16 июня, граница по предварительной записи. Псков – граница с Эстонией –Рига – Лиепая 494 км (паром 4 часа утра, вторник)– на пароме 28,5 часов – Травемюнде (Германия) (7-30 утра) 18 июня -Гамбург - Ганновер – дальше пара вариантов маршрута-Мюнхен 850-900 км (2 ночевки) - Гарда 467 км. По приблизительным подсчетам затраты составят: бензин 13000, проживание 8000, питание 9000, оплата дорог 1000, паром 12000, итого 42000.
Запасной «третий» вариант маршрута. Выезд утром 17 июня, граница по предварительной записи. Псков – граница с Эстонией –Рига – Клайпеда 586 км (паром 17-30, вторник)– на пароме 21,5 часов – Киль (Германия) (14-00) 18 июня –- Гарда 1300 км. Вот здесь с учетом выезда из Киля в обед не знаю, где остановиться на пару дней, чтобы посмотреть достопримечательности и на крайний день пути оставить не больше 600 км. По приблизительным подсчетам затраты составят: бензин 13000, проживание 8000, питание 9000, оплата дорог 1000, паром 23000 итого 54000.
Запасные «второй» и «третий» варианты на первый взгляд выглядят интереснее с точки зрения разнообразия впечатлений. Главная проблема – жена не переносит качку. А вот на сколько там качает и качает ли вообще, на сегодня представления нет. Каждый из паромов может стоить до 40% дешевле, если брать не каюту, а сидячие места, но, на мой взгляд, это не вариант.
Вполне возможно, для полноты ощущений, будут выбраны два из трех представленных вариантов (туда/обратно). Заранее спасибо за конструктивную критику и предложенные другие варианты проезда.

[Андрей Ш]

Добрый день.
Отнсительно самого маршрута - думаю, гуру ответят лучше, я и сам недавно разместил тут свой маршрут и был нещадно раскритикован
Но вот что мне кажется сразу - что-то Вы как-то маловато расходов закладываете... У меня получается в разы больше, хоть едем вдвоем, на 2 недели всего и при этом без какого-либо шика. Автомобиль меньше Вашего- Лансер.
По моим подсчетам, бензин получается около 40 000, с учетом того, что в Италии бензин самый дорогой в Европе. Правда, мы и по Италии думаем поездить, но Вы пишете, что также будете с озера Гарда набеги совершать. Даже если предположить, что Ваши поездки по Италии сведутся к самому минимуму, всё равно, думаю, в указанную сумму Вы не уложитесь.
Более-менее приличный отель в Римини нам на 5 ночей обходится около 20-25 тысяч - это, правда, с бассейном, с индивидуальными удобствами, завтраком и парковкой. Но мне кажется, что найти что-либо за 11 000 почти в месяц будет не очень просто. Хотя, может быть, у Вас несколько иные запросы..
На питание -тоже, думаю, маловато будет. Один ужин на двоих в кафе - это примерно 1-1,5 тыс.руб. Опять же - не знаю, какие у Вас предпочтения...
Оплата дорог - также, как мне кажется, Вы сюда маловато заложили.
Еще платные парковки также будут Вам везде встречаться.
Мы едем из Петербурга - почти путь с Вашим совпадает.
Единственно, могу дать совет относительно границы - лучше пересекать ее по предварительной записи через Куничину Гору, мы именно так и собираемся сделать.

[Sirobbi]

Но вот что мне кажется сразу - что-то Вы как-то маловато расходов закладываете...

Расходы приблизительно посчитал только на маршрут в ОДНУ сторону. Проживание, проезды, питание и т.д. в Италии сюда не вошли.

лучше пересекать ее по предварительной записи через Куничину Гору, мы именно так и собираемся сделать.

Этот вариант рассматриваю, просто выезжаю утром в рабочий день и , думаю, на границе не должно быть пробок.
ps Ваш вариант маршрута читаю с момента опубликования здесь на форуме.

[Андрей Ш]

Теперь понятно.
Насчет границ - всё может быть... Мы выезжаем в субботу, поэтому будем записываться. По-моему за 2 месяца можно бронировать. Лучше это сделать раньше, пока всё не "разобрали".

[GANT1949]

1. Первый маршрут отвечает главной цели путешествия - побыстрее приехать в Италию и посмотреть озеро Гарда, а второй и третий нет: если приезжаете на Север Германии, то его и надо смотреть (Гамбург, Любек и тп).
2. А если первый, то совершенно стандартный маршрут до Гарды через Инсбрук и трассу Бреннер-Модена (ограничение 130 км/ч). По пути можно посмотреть южнотирольские городки, Доломитовые Альпы. Впрочем, с севера Гарды они тоже доступны даже в рамках однодневных вылазок.
3. Хорошей репетицией перед Гардой будет заезд на Ахензее.

[Sirobbi]

совершенно стандартный маршрут до Гарды через Инсбрук и трассу Бреннер-Модена

Именно такой маршрут в плане. Жить будем на юге озера.

[Абрашин Александр]

..... Один ужин на двоих в кафе - это примерно 1-1,5 тыс.руб. .....

Это что за страна и что за кафе такое? В Польше на 1-1,5 тыс можно вчетвером поужинать, в Германии - вдвоем, в Италии - на одного (тут опыт был правда единожды). Вы никуда ещё не съездив уже советы стали давать???

[Sirobbi]

Никак не могу найти на форуме отзывов о паромных путешествиях, может кто укажет ссылку?

[Андрей Ш]

..... Один ужин на двоих в кафе - это примерно 1-1,5 тыс.руб. .....

Это что за страна и что за кафе такое? В Польше на 1-1,5 тыс можно вчетвером поужинать, в Германии - вдвоем, в Италии - на одного (тут опыт был правда единожды). Вы никуда ещё не съездив уже советы стали давать???

Александр, с Вашей стороны не первый раз уже вижу такую вот "критику", не одобряемую также и модераторами.
Если я не был в Италии и просил совета по ней,это не означает, что я не был нигде. Посмотрите сначала список моих стран (он поменьше Вашего будет, но всё-таки не нулевой), а потом уже делайте такие утверждения.
Кроме того, если и Ваш ответ посмотреть, то средний чек "везде" и получается 1-1,5 тыс. То есть Ваши наблюдения не сильно отличаются от моих. Критику ради критики я не очень понимаю. И также отличаю критику от язвительных замечаний. С Вашей стороны, к сожалению, вижу второе.

[IRINA.DM]

Даже в центре Рима легко можно пообедать-поужинать за тысячу-полторы рублей на двоих. И очень вкусно.

[Oberst]

На мой взгляд несколько не корректно утверждать где и в какую сумму обойдётся ужин. Кто-то питается в Макдоналдсе, кто в пиццериях или фастфудом, кто-то в ресторане. И цена везде будет сильно отличаться. У меня в Румынии и Польше ужин на троих (третий сын-подросток) получался около 2000 рублей, не говоря уже о Западной Европе.

[Андрей Ш]

Господа, может быть, мы всё-таки от темы отступаем?
Согласен - это отступление начал первый я. Я же предлагаю и закончить.

[m.e.g]

Более-менее приличный отель в Римини нам на 5 ночей обходится около 20-25 тысяч

Римини вообще не стоит того, чтобы там останавливаться, а уж за такую цену - тем более...

[m.e.g]

Маршрут через Германию, а не через Чехию, выбран исходя из желания прокатиться по автобанам. Не исключаю обратный вариант через Чехию.

Весьма сомнительное удовольствие - скучная неинтересная дорога. Скорость хорошая, но и расход топлива тоже значительно увеличивается.
Поэтому рекомендую автобан для обратной дороги - когда будете торопиться домой, особенно, если это будет будний день.

[Sirobbi]

Весьма сомнительное удовольствие - скучная неинтересная дорога.

А через Чехию не получится "ползти" всю дорогу с фурами? В таком варианте больше удовольствия от пути точно не получится.

[m.e.g]

Весьма сомнительное удовольствие - скучная неинтересная дорога.

А через Чехию не получится "ползти" всю дорогу с фурами? В таком варианте больше удовольствия от пути точно не получится.

Конечно, есть такая опасность.
Но:
- в выходные дни или к вечеру фур по-меньше,
- загруженные участки сменяются свободными,
- по сторонам дороги красивый пейзаж, горы, реки, города-деревеньки,
- понравился городок/озеро/полянка - можно остановиться, погулять, перекусить,
- путь по-короче.

Поэтому и предлагаю знакомство с автобанами перенести на обратный путь.

[Sirobbi]

в выходные дни или к вечеру фур по-меньше,

поездка точно будет в будний день

путь по-короче.

130 км в данном случае не много( в прошлом году ездил в Крым из Москвы, туда через Воронеж с "крюком" 100 км по 4-х полосной дороге, а обратно через Курск по 2-х полосной, 1000 раз пожалел).
Спасибо за предложение, будем думать. Как вариант, можно Веной на день разделить путь от Варшавы до Гарды.

[IRINA.DM]

Как вариант, можно Веной на день разделить путь от Варшавы до Гарды.

Вот это очень правильное решение.

[GANT1949]

Вот это очень правильное решение.

Вена на день - ни о чем. Минимум одна ночевка.
А то получится. как у туристов, приезжающих из Праги на однодневную экскурсию))

[Sirobbi]

Вена на день - ни о чем. Минимум одна ночевка.

Если решим ехать через Вену, то с двумя ночевками и, соответственно, целый день посвятим осмотру города

[Igorm121]

лучше пересекать ее по предварительной записи через Куничину Гору

Не надо ничего бронировать. Почти всегда свободно...., с утра пораньше. В Вашем случае я бы предпочел Шумилкино или Лудонку...

[Андрей Ш]

лучше пересекать ее по предварительной записи через Куничину Гору

Не надо ничего бронировать. Почти всегда свободно...., с утра пораньше. В Вашем случае я бы предпочел Шумилкино или Лудонку...

Можно не бронировать только, как я думаю для себя, в одном случае - если можно предсказать заранее, что на границе таможенников и пограничников будет больше, чем желающих проехать.
Мне до этого везло - и с Украиной, и с Финляндией, и с Эстонией. Но счастье не может длиться вечно...
Поэтому если есть возможность - лучше бронировать. Провести на границе 5 и более часов в мои планы как-то не входит, честно говоря...

[IRINA.DM]

лучше пересекать ее по предварительной записи через Куничину Гору

Не надо ничего бронировать. Почти всегда свободно...., с утра пораньше. В Вашем случае я бы предпочел Шумилкино или Лудонку...

В этой фразе определяющее слово "почти". А если это "почти" не сработает? Не понимаю, почему не забронировать очередь, если бронирование не стоит ни копейки? Ну приедешь раньше, если никого не будет - вперед и с песней, не дожидаясь времени бронирования.
А понадеешься на отсутствие очереди в Шумилкино - приедешь, а там хвост. Придется вертаться взад в Куничку. Это крюк километров 60.

[jewgenika]

Интересно, выбрал ли автор вариант с паромами. Я планирую похожий маршрут, хочется узнать разницу между этими паромами. Для Лиепаи даже не нашла нормального сайта для борнирования, а из Клайпеды сайт нормальный, но не нашла отзывов про сам паром.

[Trolll]

Ездил Питер-Милан и обратно. Без паромов. Как-то они совершенно не по пути

[jewgenika]

Паром даёт возможность разбить длинное тяжёлое путешествие на два куска.

[Trolll]

Паром даёт возможность разбить длинное тяжёлое путешествие на два куска.

Но тогда маршрут из прямой линии становится похожим на транспортир. Не легче ли останавливаться в интересных городах по пути следования и проводить там денёк-другой. Таких как Краков, Прага или Вена

[jewgenika]

Это было бы идеально, но у нас, к сожалению, нет на это времени, есть три дня, чтобы перевезти вещи ...

[Trolll]

Это было бы идеально, но у нас, к сожалению, нет на это времени, есть три дня, чтобы перевезти вещи ...

За три дня это и без парома напряжно.
От Пскова до того же Милана почти 2500 км. Езда по Польше и Прибалтике и до Убылинки не очень скоростная. Это в день надо ехать по 800 км. А у Вас крюк к Балтики и от Балтики. Это ещё несколько сотен километров и сам паром
Что-то уж слишком получается

[Sirobbi]

Интересно, выбрал ли автор вариант с паромами.

Добрый вечер! В силу ряда обстоятельств, маршрут претерпел серьезные изменения. Но паром в нем есть. Выезд из СПБ-Хельсинки-в 17-30 паромом(ночевка) в Стокгольм-прибытие в 9-30, посещение дома Карлсона, беглый осмотр центра города и выезд в Хельсингборг(ночевка). Далее на 99% через мост Мальме-Копенгаген-Оденсе-въезд в Германию. По плану этот день рассчитан просто на дорогу с осмотром придорожных достопримечательностей. Цель-добраться как можно ближе к Леголенду. Переночевать недалеко от него и с утра на полтора дня(с ночевкой) окунуться вместе с ребенком в мир лего. Ну и потом нам останется 500 км до Гарды.
Как раз завтра-послезавтра планирую изучить достопримечательности по маршруту Оденсе-Гамбург-Ганновер-Геттинген-Вюрцбург. Так что если кто-нибудь подскажет интересные места вдоль трассы, буду благодарен.

[sergeyf73]

Далее на 99% через мост Мальме-Копенгаген-Оденсе-въезд в Германию.

А зачем в Оденсе? Там же ещё один мост платный. Лучше сразу от Копенгагена на паром в Родбюхавн: получается короче и быстрее.

[Degt]

Тоже проеду подобным маршрутом из Стокгольма. Въехав в 10-11 из Стокгольма планирую к ночи переправиться в Германию.
А путь с паромами тоже проложил не через Оденсе.

https://maps.google.ru/maps?saddr=%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3,+%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F&daddr=%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%91%D1%80,+%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+to:%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&hl=ru&ie=UTF8&ll=54.851315,11.78833&spn=3.421982,9.876709&sll=48.097517,6.950228&sspn=3.969233,9.876709&geocode=FYMzVwMd8LPBACklKaJQei1SRjGQeg4peJABBA%3BFUP2VgMd_yPAACmzC0AvETFSRjFn9xdYPG7j8w%3BFe0fMQMd0n2YACm5Exh-g2GxRzGgOtZ78j0mBA&oq=%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B1&mra=ls&t=m&z=7

[Sirobbi]

А зачем в Оденсе? Там же ещё один мост платный. Лучше сразу от Копенгагена на паром в Родбюхавн: получается короче и быстрее.

Так и паром не даром))) Такой вариант маршрута тоже рассматривается. Гугл по времени паром/дорога дает разницу 10 минут))). Думаю определиться непосредственно на месте.

[Sirobbi]

Тоже проеду подобным маршрутом из Стокгольма. Въехав в 10-11 из Стокгольма планирую к ночи переправиться в Германию.

Такой вариант тоже смотрел, но решили немного Швеции посмотреть и не быть привязанными к вечерним паромам.

[Trolll]

Тоже проеду подобным маршрутом из Стокгольма. Въехав в 10-11 из Стокгольма планирую к ночи переправиться в Германию.

Такой вариант тоже смотрел, но решили немного Швеции посмотреть и не быть привязанными к вечерним паромам.

Эти паромы ходят круглосуточно

[Sirobbi]

Эти паромы ходят круглосуточно

Спасибо, я знаю. Просто некорректно выразился. Там просто есть еще вариант паромом из Мальме в Германию, как раз всю ночь проспать можно.

[Trolll]

Эти паромы ходят круглосуточно

Спасибо, я знаю. Просто некорректно выразился. Там просто есть еще вариант паромом из Мальме в Германию, как раз всю ночь проспать можно.

Да. можно и так. Это даже проще. И по деньгам(в целом) примерно тоже самое. Паромы+бензин

[Sirobbi]

Поездка состоялась, все понравилось. Итоговый маршрут получился такой: Питер-Хельсинки-паром в Стокгольм-Мальме-через 2 моста Оденсе-Гамбург-Вассерлосен(нашел отель с русскими владельцами и персоналом)Гюнцбург(леголенд)-Польпенацци-дель-Гарда. Обратно:Польпенацци-дель-Гарда-Вассерлосен-Травемюнде-паром в Мальме-Стокгольм-паром в Таллин-Псков. Жирным выделены ночевки.Так что если есть вопросы по маршруту, пока свежие впечатления, отвечу.