Идём в круиз MSC Orchestra вокруг Европы из Генуи в Киль с 01.05.14

[Форумные круизы]

Отчёт об этом круизе: Триста в лодке, или по главной улице с оркестром: общефорумный круиз, MSC Orchestra, 05.14

Готовимся к круизу вокруг Европы на лайнере MSC Orchestra с 1 по 10 мая 2014 - 5 стран за 10 дней. Ищем попутчиков, делимся находками по авиабилетам и гостиницам, планируем докруизную и послекруизную программу, кооперируемся на совместные экскурсии в портах захода по маршруту. Нас тут уже 287 человек (>15% от всех пассажиров лайнера), из них 68 детей, так что присоединяйтесь, будет весело! С нами будет Круизный флаг нашего форума

MSC Orchestra (подробная карта и мои планы)

Докруизные планы, Ужин в Милане, Ужин в Генуе, Как купить билет на поезд из Милана в Геную
чт 01.05.14 Генуя / Италия отплытие в 18:00 (посадка c 12:00 до 16:00), экскурсия по городу
Первая встреча форумчан на корабле: 1 мая с 16 часов в The Savannah Bar на 6 палубе
пт 02.05.14 В море, без стоянки (пересечение нулевого меридиана)
сб 03.05.14 Малага, Андалузия / Испания 13:00 21:00 (наш автобус в Бенальмадену)
вс 04.05.14 Кадиc, Андалузия / Испания 8:00 17:00 (наш автобус в Севилью, экскурсия с гидом)
пн 05.05.14 Лиссабон / Португалия 8:00 16:00 (автобус в Синтру и на мыс Рока, экскурсия с гидом, самостоятельная экскурсия)
вт 06.05.14 Виго / Испания 8:00 14:00 (наш автобус в Сантьяго-де-Компостела, экскурсия с гидом, вечер в тельняшках)
ср 07.05.14 В море, без стоянки (День Нептуна, пересечение нулевого меридиана)
чт 08.05.14 Дувр, Англия / Великобритания 8:00 16:00 (наш автобус в Кентербери, лодочная экскурсия, трансфер в Лондон)
пт 09.05.14 В море, без стоянки (День Победы)
сб 10.05.14 Киль / Германия прибытие в 10:00 (поезд до Берлина, поезд до Гамбурга, поход в зоопарк, день гавани)
Послекруизные планы

Специальная цена для участников Форума Винского (на взрослого, включая налоги и портовые сборы, кроме чаевых):

€449 - во внутренней каюте, без окна
€599 - в каюте с неоткрывающимся окном
€649 - с каюте с балконом
C двумя взрослыми в каюте дети до 18 лет бесплатно
Дополнительно уже в самом круизе оплачивается сервисный сбор €54 за взрослого, €27 за ребёнка 14-17 лет.
В стоимость круиза входит проживание, питание, развлечения на борту. Не входит алкоголь и всё, что вне корабля (например, экскурсии).

Визы и страховки для этого круиза:

Британская виза в этом круизе не требуется (кроме граждан Белоруссии, Молдовы, Турции и некоторых других)
Шенгенская виза должна быть для многократного въезда
Если до и после круиза не будет сухопутных дней, то заявление на визу можно подавать в посольство Испании
Особенности страховки для этого круиза

Наш форум о круизной компании MSC:

Как пройти онлайн-регистрацию на наш круиз
Бронирование круизов MSC: резервирование, оплата, изменение, ошибки, документы, отмена
Онлайн-регистрация на круиз MSC
Как с питанием и выпиванием в круизах MSC
Круизная компания MSC cruises
MSC club - программа лояльности для постоянных круизных пассажиров

Отзывы о круизах на лайнере MSC Orchestra:

Триста в лодке, или по главной улице с оркестром: общефорумный круиз, MSC Orchestra, 05.14
Вокруг света за 48 дней или первое круизное разочарование...
Круиз из Питера: MSC Orchestra, Балтика и фьорды

Форумчане в нашем круизе:

• Kuskow (1), dmn1112 (1), каюта 11245
• lianah (2+1), каюта 11024 - Лиана, Егор
• alexandr39 (3), каюты 11036,8171 - Александр,Ольга,Елена
• V.German (6+4), каюты 8062,8172,11115
• Кутумова Лариса (2), каюта 9003
• sts2004 (2), каюта 8098 - Светлана, Виктор
• nata-kisa (2), каюта 5020
• NigmaTullin (2+2), каюта 11007
• ТатьянаП (2), каюта 11101 - Алексей и Татьяна
• Лилундель (3), каюта 11112 - Елена,Валерий,Тимофей
• Марина_ГБ (1), каюта 8168
• Юлия Леонардовна (5+1), каюты 8191,5068
• Бейлиз (2+1), каюта 8037 - Ольга,Нина,Дима (11 лет)
• A.Evgeny (2+1), каюта 9205 - Евгений,Ирина,Максим
• Allunda (2+2), каюта 8122 - Алла,Костя,Ваня,Паша
• Netsvet (4), каюты 8064,12018
• Android26, tainna (6+3), каюты 5054(Андрей,Инна,Катя), 5056(Татьяна,Валерия,Елисей), 10087(Артём,Галина,Елизавета)
• lanasar (2), каюта 8063
• vik_pik (2), каюта 10161 - Виктория,Светлана
• KraKov (2), каюта 10042
• valskony (2+2), каюта 8075
• lenivka (4), каюты 11034(Елена,Инна), 11026(Жанна,Зинаида)
• shurupkin (4+2), каюты 12119 - Александр, Юлия, Катя; каюта 10075 - Олег, Татьяна, Вова
• tanya76 (3+2), каюты 8073,10076
• IrinaKuz (2), каюта 8214
• ick (1+1), каюта 11174
• GLAFIRA_K (5), каюты 10007,10012,10011
• kostas82 (4+2), каюты 10090, 10088
• Aliwal (3+1)
• isorad (2), каюта 10247 - Андрей,Галина
• Didenyl, FICTION HELEN (5), каюты 5040,11101,12078
• Елена Полякова (3+1), каюты 12049,12051 - Лариса,Елена,Егор,Лиза
• Olch13 (2+2), каюта 12135
• Anakin (2), каюта 8099
• AndreevЫ (4+3), каюты 11178,12144
• Alvind (2+1), каюта 12014
• Yulia09 (2+1), каюта 12070
• Anastasia Lynx (3+1), каюты 12141,5058
• gav1 (3+3), каюты 12145,12162
• Одеssит (2+2), каюта 12161
• Angelina0502, Andrei589 (2), 14039
• morskay5 (2), каюта 12172
• rafaella (2), каюта 12150
• Daire, Blackflag (2+1), каюта 11102
• Maksim199 (2+2), каюта 12137 - Максим,Марина
• Ниса (1), каюта 12201
• den d (2+2), каюта 12148
• tavi1819 (2), каюта 12030
• Alekssander60 (4), каюты 8141,8146
• Viktorrr74 (2+1), каюта 11180
• bolik, Ольга Гапич (7+3), каюты 10099,12163,11201,11203,11191,8057
• Medavik (2), каюта 9026
• autoalex (2), каюта 9010
• irinaiva (2+2), каюта 5052
• Svetlana20 (2), каюта 14007
• shulyan (2), каюта 12154
• Nategor (4), каюта 9067
• Ilnur (4)
• Rinoma (2+2), каюта 12091
• Katrin555 (1+1), каюта 9049
• Надежда Ермакова
• ТАТЬЯНАБОЖЕНКОВА (2+1), каюта 8043
• X-pert (2+1), каюта 8070
• AlexanderDovgan70 (9)
• Хвостатая (2), каюта 14027 - родители (папа Дима + мама Галя)
• dubovetsee (2), каюта 15023
• Олег+Оля (2+2), каюта 12146
• Elzach (2) - Елена,Людмила
• Вадим77 (2), каюта 8067
• Kayur (2), каюта 8029
• sanmail (2+2)
• RozoMarina (2), каюта 9028
• Elena.v.ilina (2+1), каюта 12114
• Marusya 33 (2+2), каюта 11183
• Долоко (2), каюта 1032
• NataAndreeva (2+1)
• Людмила0202 (2), каюта 12121
• KatorginaOxana (2)
• LBond (7)

[Alvind]

Ну мне не актуально, не пьем вообще
А кто балуется, знает как пронести
вот еще магазин https://www.google.ru/maps/place/Gulliv ... 0a8699bcef

консульский отдел ответил, чтобы нес документы к ним (Испанцам)

[Olch13]

Результат завтра надеюсь узнать.

Результат ожидаемый - полгода, у меня до этого испанских виз не было, у детей была, но им же одним на дольше, чем мне, не дадут.
Сегодня в испанском визовом центре народу гораааздо больше, чем 3 марта, но еще пока меньше, чем в прошлом году в середине апреля.

[Форумные круизы]

у детей была, но им же одним на дольше, чем мне, не дадут

Бывает. Может не у испанцев и не в России, но бывает. Вот недавно подавали знакомых в посольство Германии в Астане, просили на год, дали родителям на сроки поездки, а несовершеннолетним детям на год. Наверное для того, чтоб детей не таскать каждый раз в посольство.

[Nategor]

Все билеты куплены Турецкие авиалинии 29.04. Казань-Стамбул-Генуя, 12.05. Гамбург-Стамбул-Казань СПАСИБО Kuskow
Запишите нас плиз на экскурсии:
Севилья-4 чел
Сантьяго-де-Компостела-4 чел

[Форумные круизы]

Все билеты куплены

... и сразу отправлены на trips@kayak.ru, как это сделали другие

[Anastasia Lynx]

Мудрые люди,
как думаете - если мы приедем на вокзал Милано Централе из Мальпензы раньше запланируемого времени, позволительно ли будет ехать в Геную на Интерсити не в оплаченное нами время, а раньше, на предыдущем поезде? По билетам, купленным на более поздний поезд?

[Форумные круизы]

а раньше, на предыдущем поезде?

Нет. На InterCity можно ехать только на своём поезде, указанном в билете. Ни раньше, ни позже нельзя.

[shulyan]

Kuskow
Павел, сверьте списки, нас до сих пор нет вот тут:

Запишите нас, пожалуйста, на экскурсию в Лиссабон и автобус в Сантьяго-де-Компостела. 2 Человека.

[Форумные круизы]

Да, Сантьяго я случайно пропустил, извиняюсь.
Экскурсию по Лиссабону не я организую, пожалуйста, продублируйте своё сообщение в личку организатору.

[Форумные круизы]

Товарищи, давайте разберёмся, в какой ТРЦ мы заедем на обратном пути из Бенальмадены. Есть два варианта. В одном (A) я был, и он нормальный, там всё есть. Но другой (B) гораздо больше выглядит на карте. И вот я не знаю, есть ли там продуктовый супермаркет, и насколько он велик. Расстояние между ними существенное, поэтому не хотелось бы ошибиться и потом сломя голову нестись в другой. Хотя, опять же, с третьей стороны, чем больше магазин, тем больше времени на него надо, а небольшой было бы не так обидно, если отвести на него немного времени, уделив больше Бенальмадене.

И ещё вот думается: туда заехать после Бенальмадены или до? С одной стороны, с корабля хочется побыстрей в гущу, а потом уже по всяким бытовым делам. С другой стороны, что мы будем делать в Бенальмадене с пустыми руками? С третьей стороны, нам силы нужны для подъёма в горный зоопарк и спуска к пляжу. Но с четвёртой стороны, если сразу не заехать, значит придётся брать всё с собой, то есть из Италии ещё (если останется после дня в море). И что-то у меня в голове пока никак не укладывается это противоречие. Давайте вместе укладывать.

Ну и третий вопрос по этому же поводу: сколько времени нам надо на супермаркет?

https://maps.google.com/maps?saddr=El+Corte+Ingl%C3%A9s,+Calle+H%C3%A9roes+de+Sostoa,+s%2Fn,+29002+M%C3%A1laga,+Spain&daddr=El+Corte+Ingl%C3%A9s,+Calle+Hilera,+8,+29007+M%C3%A1laga,+Spain&hl=en-GB&ie=UTF8&ll=36.714153,-4.430451&spn=0.015051,0.01929&sll=36.714156,-4.430448&sspn=0.007525,0.009645&geocode=FbEnMAIdYF-8_ynPElVDl_dyDTG6fM0IoyefzA%3BFVpDMAIds2u8_ynJtlWxmfdyDTGMrSWS7THFyQ&t=h&dirflg=w&mra=ls&z=16

Предвидя очередной вопрос, сразу на него отвечаю. Малага первый испанский порт, их будет ещё два, конечно, но в Виго у нас совершенно не будет времени на посещение магазинов, да и по пути там больших нет. А в Севилье нам будет не до этого, и опять же на маршруте нет нормальных больших. Так что, Малага - единственный порт, где можно нормально затариться чем-то испанским. Да и не настолько она культурно сосредоточена, так что, можно в ней уделить бытовухе достаточно времени, не жертвуя культурой.

[NigmaTullin]

Моё мнение: вариант(А) на два часа на обратном пути.

[Alvind]

Остался без уже оплаченных авиабилетов, ОЗОН , LOT и Люфты ссылаются друг на друга, у каждого нет проблем, они у меня. Концов похоже не найти, буду делать возврат на карту. Увидел случайно, т.к. решил не спешно готовиться к походу в ВЦ. Не готов обвинять ОЗОН, но больше у посредников брать не хочу. Поэтому просьба, если кому попадались в процессе подготовки неплохие варианты перелета из Москвы (нас трое , 2 взрослых и ребенок до 2-х) пожалуйста напишите. изначально хотел 29.04 в Милан и 10.05 из Гамбурга

возврат сделан, озону плюс

[nata-kisa]

А почему в качестве пополнения продовольственных запасов вы рассматриваете Малагу, а не Бенальмодену, там есть большой супермаркет, там все местные затариваются, парковка большая есть.

[Форумные круизы]

там есть большой супермаркет

Замечательно! Это было бы здорово. А можно пальцем ткнуть?

А почему в качестве пополнения продовольственных запасов вы рассматриваете Малагу

Потому что кому не надо магазин, те могли бы пару часов прошвырнуться по Малаге. Хотя с другой стороны, если эти пару часов перенести на Бенальмадену, там тоже ещё столько всего необследованного интересного остаётся, аж жалко оттуда рано уезжать! Мне бы 6+ часов в Бенальмадене было бы самое то. И мы бы сэкономили на посадке-высадке, да на одном запасе на эту посадку. Да и не пришлось бы голову ломать, сколько времени заложить на магазин/Малагу.

Что думает народ?

[Ниса]

Думаю, что имеется в виду Carrefour. 750 метров от Тиволи

https://maps.google.com/maps?hl=en-GB&ll=36.602962,-4.540797&spn=0.007536,0.009645&t=h&z=17&iwloc=lyrftr:m,12737462380204462081,36.603238,-4.541978

[Форумные круизы]

У нас на форуме традиция. Каждый год всю зиму я талдычу, что на майские праздники никаких акций не будет, все меня уверяют, что будут, потом их всё равно не бывает, и никто не вспоминает, что я это талдычил. И ни разу никто не сказал: "Агааааа, вот и акция всё же случилась!".

Интересно, стоит ждать каких-то акций авиакомпаний? Или брать, что дают?

Итак ... Или ещё надо подождать?

Я купил свой авиабилет 23 сентября за 467 евро, сейчас он стоит 741 евро. То есть, в евро цена выросла на 59%. А как у вас?

[Alvind]

Как не будет? она уже идет у всех авиакомпаний , называется "Конский ценник или кто больше"
как обычно и традиционно каждые майские
я покупал Москва-Вена RT, около 450 евро (не помню точно), сейчас 850 (для 2+1)

[korn64]

На это стоит взглянуть в Гамбурге. Знаменитые зенитные башни фашистов.
Их осталось немного.
saper.etel.ru/fort/zenit-basni-hamburg.html

[Android26]

Нам с мужем сегодня итальянцы годовые визы дали. Запрашивала на два года. Девочки в визовом центре на приеме документов, пока я в банк ходила оплачивать услучи ВЦ, думаю, сделали в анкете свои пометки. Когда я принесла чек об оплате, мне заявили, что мне дадут визу на год, мужу -тоже, дочке-3 месяца. В итоге - взрослым по визе по 1 году, дочке-на сроки поездки.
В паспорте два шенгена - 3 мес Греция и пол-года Испания. У дочки -2 шенгена на сроки поездки.
В целом, довольны. Ура!

[Allunda]

Потеряла нить:
В Гамбурге решили что-нить на вечер 10.05 с пивным заведением ??

Что касается Генуи - то мы приезжаем поздно вечером... дети укатанные будут, если и успеем поесть - рядом с отелем. А как правильно спланировать утро в Генуе? Павел нам подскажет, как быть? нам надо выселиться из отеля, взять чемоданы, приехать и сдать их и мы можем гулять?? Обед, я полагаю по расписанию уже на корабле планируем??

[Allunda]

Про визы: мне нравятся Итальянцы - они всегда четко говорят - что нам дадут. Но еще более французы.))) Они не говорят, а просто дарят)))) 5 лет) за верность видимо)

[Форумные круизы]

Рахелька, Aliwal, Nategor, Ilnur,
а номер каюты вам уже известен?

нам надо выселиться из отеля, взять чемоданы, приехать и сдать их и мы можем гулять?

Надо позавтракать, выселиться из номера, оставить чемоданы в отеле и гулять. Потом вернуться в отель, забрать чемоданы, идти на корабль, сдать чемоданы, зарегистрироваться на круиз, зайти на корабль, покушать.

[Форумные круизы]

Так, Милан есть, Генуя готова, Малага-Бенальмадена понятно. Пора бы заняться Севильей. Кто что хочет там посмотреть? Куда сходить?

[Alvind]

пл.Испании
Альказар
Кафедральный и архив Индий
Золотая башня и госпиталь милосердия
мухоморы, сан-педро и дом пилата? -мало 6-ти часов

[ick]

Что-то нас нет в докруизных планах.
Прилетаем в Милан airbaltic 28 апреля в 17.45
Размещаемся в Hotel Gala.

[shurupkin]

Здравствуйте.
Мне надо купить билет из Киля в Бремен со стоповером в Гамбурге на 4-х взрослых и 2-х детей (2 и 4 года).
Bahn.de предлагает следующие варианты:
1. От Киля до Гамбурга на RE, от Гамбурга до Бремена на IC.
Как я понимаю дети бесплатно, но купить на 4-х взрослых и 2-х детей билеты не могу, т.к. ограничение 5 человек. Могу ли я купить 4 взрослых и 1 детский, соответственно 2-й ребенок поедет без билета и без места?
2. От Киля до Гамбурга на RE, от Гамбурга до Бремена на ME.
Собственно тот же вопрос: нужен ли билет обоим детям?

И второй вопрос: Поезда IC Привязаны ко времени, т.е. я покупаю билет на конкретный поезд и на другой сесть не могу. RE - это как наша электричка, могу ехать на любом в этот день. Верно? А что насчёт ME? Эти поезда вроде бы тоже без места? Т.е. ехать можно на любом?

[Medavik]

Получили годовую итальянскую визу. В паспорте-прошлогодний годовой шенген,+3 коротких шенгена в предыдущем году. У подруги 2годовых шенгена. Надеялись получить 2-летнюю, но учитывая политическую напряженность порадовались и этому.
С бронью круиза и подсчетом дней не заморачивались, подали отменяемую бронь отеля в милане + ночь в гамбурге+ стыковочную ночь во франкфурте.

[Форумные круизы]

С бронью круиза и подсчетом дней не заморачивались, подали отменяемую бронь отеля

Рисковано. Если б дали визу под даты поездки (а такое возможно теоретически), то она была бы для однократного въезда. Тогда по этой визе пришлось бы закончить круиз в Виго или переделывать визу.

[Rinoma]

Павел, добрый день. Можно еще записаться на автобусы в Кентербери и Сантьяго-де-Кампостелла 4 человека (2взрослых и 2 ребенка) каюта 12091

[Medavik]

С бронью круиза и подсчетом дней не заморачивались, подали отменяемую бронь отеля

Рисковано. Если б дали визу под даты поездки (а такое возможно теоретически), то она была бы для однократного въезда. Тогда по этой визе пришлось бы закончить круиз в Виго или переделывать визу.

Почему для однократного? У нас еще Германия была заявлена. И в анкете мы указывали мульти.

[Medavik]

Бухло (простите, увидел вопрос улыбнулся)

Которое на входе на судно могут отобрать и вернуть только в последний день.

Мы перед входом на Orchestra сложили все аккуратненько в чемодан и их нам принесли прямо ко входу в каюту. Где-то на форуме писали, что иногда просвечивают чемоданы и могут задержать их доставку в каюту,но вскрывать запрещено.
Не знаю как в других портах,но при регистрации в Генуе нам предложили купить комплекты купонов на напитки и 15% налог к ним не применялся. В конечном счете мы затарились так, что часть пришлось с собой обратно везти.

[Форумные круизы]

Почему для однократного? У нас еще Германия была заявлена

Потому что Германия наряду с Италией входит в Шенгенскую зону, между ними нет пограничного/паспортного контроля, поэтому переезд Италия+Германия - это одна виза.

И в анкете мы указывали мульти.

А это не важно, когда консул рассматривает заявление и видит, что во всём путешествии только один въезд в Шенгенскую зону, он может и проигнорировать то, что указано в анкете. И это довольно часто случается, и у нас на форуме такие случаи бывали нередко.

[Medavik]

А если бы мы не покидали корабль в Великобритании, т.е делали бы выход только в страны Шенгена? Тогда все равно были бы проблемы?

[Форумные круизы]

С однократной визой вас бы в любом случае попросили бы (настоятельно), чтоб вы покинули корабль, потому что перед ВБ мы все покидаем шенген, а для въезда в ВБ нужно иметь визу в следующую страну (Германию), которой после выезда из Виго у вас бы уже и не было бы.

[Android26]

С бронью круиза и подсчетом дней не заморачивались, подали отменяемую бронь отеля

Рисковано. Если б дали визу под даты поездки (а такое возможно теоретически), то она была бы для однократного въезда. Тогда по этой визе пришлось бы закончить круиз в Виго или переделывать визу.

Дочке итальянцы дали визу ровно под даты поездки, но она не для однократного вьезда, а мульти

[kostja]

ME - это фактически тоже самое, что и RE.
Купив билет по спец.тарифу на IC, можно ехать на любом ME.
Посмотрите, на этом участке, наверное, будет дешевле поехать по земельным билетам или билету выходного дня.

[Форумные круизы]

Android26
И она тоже подавала только шенгенские отели без круиза?

[shurupkin]

ME - это фактически тоже самое, что и RE.
Купив билет по спец.тарифу на IC, можно ехать на любом ME.
Посмотрите, на этом участке, наверное, будет дешевле поехать по земельным билетам или билету выходного дня.

Спасибо!
А как покупать такие билеты? Что то не разобрался с этим..
И все таки может ребенок без билета ехать или нет?

Upd: Как покупать земельные билеты нашел. С билетами выходного дня по прежнему вопрос.

[Android26]

Android26
И она тоже подавала только шенгенские отели без круиза?

А разве можно подать только отели без круиза? В визовом центре сказали, что обязательно должен быть подтвержден бронированием чего-либо каждый день в путешествии.

[Alvind]

делаете бронь на все дни, потом отменяете-вот и подтверждение каждой ночи
но делать так без крайней необходимости не стоит
темы Отказали в испанской визе. Посоветуйте что можно сделать и подобные пополняют пусть другие

[Форумные круизы]

А разве можно подать только отели без круиза?

Если слукавить, то можно, об этом и была речь. Люди подали брони отелей вместо круиза.

[Galja]

Дети до 6 лет всегда могут ехать бесплатно и без билета
Ob mit Papa, Mama, Opa oder Oma - in ihrer Begleitung fahren Kinder unter 15 Jahren kostenlos mit! Kinder unter 6 Jahren reisen immer kostenlos und ohne Fahrkarte.

Bitte lassen Sie beim Kauf Ihrer Fahrkarte die kostenlos mitreisenden Kinder (von 6 bis einschließlich 14 Jahren) auf Ihrer Fahrkarte eintragen bzw. geben Sie sie bei Ihrer Online-Buchung mit an.

[Glokuzdra]

С билетами выходного дня по прежнему вопрос.

на страничке bahn.com выберите вверху раздел Offers; в разделе Travel Offers within Germany есть Regional Tickets within Germany и там уже Weekend ticket (Schoenes-Wochenende-Ticket)

[kostja]

Ни земельные билеты, ни билеты выходного дня не имеет смысла покупать заранее.
Они всегда продаются в любом автомате DB на любой день (кроме билетов федеральной земли Гессен).

Чтобы смотреть только поезда на которых действуют такие билеты, выбирайте при поиске опцию only local transport (Nur Nahverkehr в немцкой версии).

[Android26]

А разве можно подать только отели без круиза?

Если слукавить, то можно, об этом и была речь. Люди подали брони отелей вместо круиза.

Зачем?

[Alvind]

Смысл есть, более длительные сроки визы и проще с документами
итальянцы чуть щедрее чем испанцы у которых сейчас какие-то заморочки со сдачей по доверенности
еще дружелюбнее французы

[Android26]

Теперь поняла. Правильнее в Италию приехать за 2 дня до круиза, если нужно, чтобы было больше итальянских дней. Другие варианты чреваты.

[Alvind]

Севилья получилась после доработки такая https://mapsengine.google.com/map/edit? ... 4KafYoTmRw
мало времени на этот город, будет причина вернуться

[Форумные круизы]

Давайте покритикуем и мой план по Севилье вместе с хронометражом:

https://maps.google.com/maps/ms?msa=0&msid=203463691875901226812.0004f49f6f96333d0e71f&t=h

[Alvind]

почему сквер до супермаркета?