Согне-фьорд и Гейрангер-фьорд. Очередные "безлошадники"

[Teonka]

Но всё-таки постарайтесь трезво оценить свои силы, это поможет составить оптимальный план. Идти из Мирдаля во Флом - это по хорошей дороге всё время под горку, но это все-таки 20 километров. Если придёте к выводу, что обе прогулки не потянуть, значит так тому и быть.

Да мы, вроде, "ходячие". Опыт есть, так что не смущает 20 км. Тем более все говорят, что мы на полпути можем вернуться к варианту поезда.

[Teonka]

Немножко офф. Норвежский язык, я смотрю, более мягкий, чем я произношу?

[Teonka]

Из Гейрангера в Олесунн есть автобус, который едет другой дорогой без всяких паромов. Ещё можно попробовать дни 4-7 как-то оптимизировать, чтобы из Гейрангера проехать на автобусе в Ондалснес с остановкой на Лестнице Троллей, а уже оттуда в Олесунн.

Этот вариант мне очень нравится. Попробую поискать расписание.

[Rudankort]

Да мы, вроде, "ходячие". Опыт есть, так что не смущает 20 км. Тем более все говорят, что мы на полпути можем вернуться к варианту поезда.

Ну, тогда прогулку по Фломской долине я вам очень рекомендую. В плане именно разнообразия видов она очень хороша. Римстиген хорош панорамным видом на один из самых эффектных фьордов, но такого разнообразия там всё же не будет.

Немножко офф. Норвежский язык, я смотрю, более мягкий, чем я произношу?

Он действительно довольно мягкий, но не надо пожалуйста делать далеко идущие выводы из того как на форуме транслитерируют названия. :) В частности, на официальном туристическом сайте Sogndal называют Согндал (см. например http://www.visitnorway.com/ru/where-to- ... jord-area/), а я его назвал просто как мне показалось правильным. Названий в Норвегии очень много, про все не упомнишь "как правильно". :)

Этот вариант мне очень нравится. Попробую поискать расписание.

Вот здесь есть прошлогоднее:
http://www.177mr.no/Portals/0/Public_do ... nnmore.pdf
(стр. 42)

Кстати, обратите внимание, что этот автобус делает фотостоп на дороге Орлов и задерживается на пол часа на Лестнице Троллей. Раньше он и у Gudbrandsjuvet останавливался, не пойму, останавливается ли сейчас.

[Teonka]

В данном случае делается типичная ошибка: автор темы не озвучилсвои приоритеты, не объявил эти самые критерии смысла. То ли это "фотограф-пейзажист", то ли охотник за туристическими объектами (чем больше "галочек", тем лучше), то ли доминирует оздоровительный аспект и девиз: больше пеших переходов. И т.д. и т.п. А без этого знания увидеть или не увидеть смысл применительно к автору темы невозможно.

А вот как-то трудно почему-то сформулировать. Нет погони ни за снимками, ни за галочками "здесь был Вася". Но хочется увидеть фьорды во всей красе, а потому и с воды, и "вид сверху". Активный отдых нравится больше, чем пассивный. Но в загнанную лошадь превращать себя тоже не хочется (хотя если 20 км нам не крюк ). Водопады хочется. Красивые горные пейзажи хочется. Ледник тоже хочу. Даже, если это по чьему-то мнению иррационально. Я вообще сторонник того, что "хочу" имеет право быть иррациональным. В общем, норвежская природа в ее разнообразии. Тупиков еще хотели увидеть. Но они в это время на 99% не хотят нас видеть. А в другое время в этом году у нас не получается. А откладывать поездку на год не хочется.

[Rudankort]

Водопады хочется. Красивые горные пейзажи хочется. Ледник тоже хочу. Даже, если это по чьему-то мнению иррационально. Я вообще сторонник того, что "хочу" имеет право быть иррациональным.

Правильный подход. А про ледники - не слушайте глупости. Норвегия без ледников - это уже не Норвегия.

[orionSP]

Я вообще сторонник того, что "хочу" имеет право быть иррациональным.

Браво!
Я бы даже сказал ХОЧУ обязано быть ИРРАЦИОНАЛЬНЫМ.
Рациональным пусть будет НАДО.
И беда когда в некоторых умах НАДО надевает маску ХОЧУ.
Ещё хуже когда это навязывается другим.

[leverrier]

Норвегия без ледников - это уже не Норвегия.

С какой это стати? Загрязненные массивы льда можно увидеть где угодно. Даже я, при полном отсутствии интереса к ледникам, видел их и в Альпах, и на Кавказе, Тянь-Шане, и на Памире. А вот как раз Стегастейн (и даже Атлантик роуд) можно увидеть только в Норвегии. И пусть они замылены миллионами взглядов, но это без них Норвегия - не Норвегия.

[leverrier]

Я бы даже сказал ХОЧУ обязано быть ИРРАЦИОНАЛЬНЫМ.
Рациональным пусть будет НАДО.
И беда когда в некоторых умах НАДО надевает маску ХОЧУ.

))
И совсем горе, когда при заданных условиях ХОЧУ по жизни синоним НАДО. )

[Rudankort]

С какой это стати? Загрязненные массивы льда можно увидеть где угодно. Даже я, при полном отсутствии интереса к ледникам, видел их и в Альпах, и на Кавказе, Тянь-Шане, и на Памире. А вот как раз Стегастейн (и даже Атлантик роуд) можно увидеть только в Норвегии. И пусть они замылены миллионами взглядов, но это без них Норвегия - не Норвегия.

С такой, что ледники Норвегии - такая же часть норвежской природы, как фьорды, горы, водопады и всё остальное. И, как и любое явление природы, каждый ледник уникален и интересен по-своему. Поверьте, не обязательно быть каким-то особенным любителем и знатоком ледников, чтобы это заметить - многие видят это "с ходу", без всякой подсказки. Хотя, конечно, утверждать, что это заметно и актуально для всех без исключения - тоже неверно.

У вас чуть ли не в каждом втором сообщении сквозит презрительное отношение к ледникам. Вот выше вы опять прибегаете к эмоционально окрашенной формулировке: загрязнённые массивы льда. Ну, не нравятся они вам и не интересны. Это нормально. Только не надо, пожалуйста, делать из этого выводов космического масштаба. Кому-то достаточно посмотреть Эверест, Скорсби-Сунд и Игуасу, и заявить, что больше ничего интересного в природе не существует по определению. И такой знаток вряд ли отличит, скажем, норвежский фьорд от альпийского озера. А для кого-то, допустим, все города на одно лицо, зато он готов любоваться природой каждый день на протяжении всей жизни, и видеть новую красоту в каждом новом её проявлении. Причём, в Норвегию ездит очень много людей именно такого склада. Так вы уж, пожалуйста, разрешите им наслаждаться Норвегией во всём её многообразии. Не надо посылать их за ледниками в Альпы, на Кавказ или, прости Господи, в Антарктиду (ведь там они самые крутые, не правда ли?).

ЗЫ.

Чтобы расставить точки над i, мне тоже очень нравится Стегастейн. В автомобильной поездке в регионе Согнефьорда это must see, безотносительно наличия или отсутствия в программе других видовых точек, треков и прочего. И да, без Аурландсфьорда Норвегия тоже была бы уже совсем не той Норвегией, которую мы все знаем и любим. В этом вы совершенно правы. ;)

Что касается безлошадных поездок, то это просто немного другой жанр, где увидеть какую-то конкретную точку любой ценой - не всегда лучшая стратегия, даже если эта точка "зе бест оф зе бест". Вы же не будете советовать автомобилисту объехать Гейрангер и Лофотены за два дня? Здесь то же самое, только в более мелком масштабе. Когда многие автобусы и другой транспорт ходят один-два раза в день, любое лишнее телодвижение выливается в проблему. Допустим, экскурсия на Стегастейн из Флома на автобусе длится полтора часа. Это само по себе не мало, но если посчитать время, потраченное на стыковки с другими видами транспорта, то может получиться существенно больше. Это то время, которое можно было бы потратить более продуктивно. Здесь отчетливо срабатывает принцип "лучше меньше, да лучше". Поэтому я посоветовал ТС, скрепя сердце, исключить из программы Стегастейн и довольствоваться концептуально похожим видом с Римстиген на Нерёйфьорд. Попробуйте как-нибудь съездить в Норвегию на общественном транспорте, может быть тогда вы тоже со мной согласитесь. ;)

[Teonka]

Понятно, что вкусы у всех разные. Но все высказываемые мнения мне интересны. Ограничений, конечно, много накладывается с общественным транспортом. Но я думаю прорвемся.

Стегастейн я пока не исключала. Если будет возможность (время+погода), я скорее всего потрачу 200 крон, чтобы туда попасть.

Пока у меня маленькая засада. Автобус в 20-20, которым я хотела уехать из Согднала через Скей в Стрин (Стрюн?) в субботу не ходит. А у нас ледник именно в субботу. Но я еще изучаю этот вопрос.

[Rudankort]

Понятно, что вкусы у всех разные. Но все высказываемые мнения мне интересны. Ограничений, конечно, много накладывается с общественным транспортом. Но я думаю прорвемся. :smile:

Стегастейн я пока не исключала. Если будет возможность (время+погода), я скорее всего потрачу 200 крон, чтобы туда попасть.

Зачем гадать? Напишите по часам свою программу в Гудвангене-Фломе, с привязкой ко всем расписаниям общественного транспорта, и нам покажите. Вот тогда и будет сразу понятно, прорвётесь или нет.

Пока у меня маленькая засада. Автобус в 20-20, которым я хотела уехать из Согднала через Скей в Стрин (Стрюн?) в субботу не ходит. А у нас ледник именно в субботу. Но я еще изучаю этот вопрос.

Да, так и есть. Этот вариант отпадает. Кстати, в какие даты точно вы едете? Чтобы уже предметно разговаривать?

[Teonka]

6 августа прилет в Берген в 19-45, 13 августа вылет из Алесунда в 13 или 14, точное время сейчас не помню (дома уточню).

[Teonka]

Зачем гадать? Напишите по часам свою программу в Гудвангене-Фломе, с привязкой ко всем расписаниям общественного транспорта, и нам покажите. Вот тогда и будет сразу понятно, прорвётесь или нет.

О, этого у меня есть. Варианта 4, наверное.

Но самым логичным выглядит все-таки:
2 день
Выезд из Бергена в Мюрдал поездом - в 7:58, прибытие в 9:50 (хотя есть еще вариант выехать в 7:03, прибытие - 9:18) (расписание здесь - https://www.nsb.no/)
Прогулка по Фломской долине -10:00 - 15:30 (если не будем успевать к этому времени, все-таки часть пути проехать) (ориентируясь на тот, что отправляется из Мюрдаля в 14:43, а прибывает во Флом в 15:40, расписание здесь
16:00 - 17:30 - экскурсия на Стейгастин (http://www.visitflam.com/sognefjorden/b ... viewpoint/)
Насколько я поняла, остановку по требованию в Tufto паром делает только в 13:20 и 15:10, оба варианта мне не подходят, так что можно паромом в Гудванген и в этом вечер - паром в 18:00, прибытие в 19-50, поселение в кемпинг

3 день
Римстиген
выезд в Сонгдал автобусом в 20-00 или паромом в 17-25, прибытие в Каупангер в 19-35, автобус Каупангер-Сонгдал (20:00-20:15), поселение.

Везде предупредить о позднем заселении.

есть еще вариант нелогичный
2 день
Выезд автобусом из Бергена во Флом - 6:35 - 09:38,
в 11:00 паром на Гудванген, прибытие в 13-20. Поселение.
Прогулка на Римстиген - 14:00-14:30 - 22:00 (закат в 22:56, если я не ошибаюсь)

3 день
автобусом из Гудвангена во Флом - 9:20-9:38
10:00-11:30 - экскурсия на Стегастейн
12:20-13:15 - поездом в Мyrdal
пешком вернуться во Флом до 20:00
в 20:20 автобус на Согндал

[Rudankort]

Но самым логичным выглядит все-таки:
...

Вариант рабочий, но это именно то, о чем я говорю: ради лишних точек приходится комкать уже имеющиеся и создавать себе проблемы. С одной стороны, с таким расписанием задержаться на Стегастейн, погулять там вы не сможете, это будет именно фотостоп и сразу назад. С другой стороны, пять с половиной часов на Фломскую долину - это мало, я бы отвел 7-8 и спокойно гулял по ней. Возможно, с привалом и перекусом, это на природе будет очень здорово. А поезд... ИМХО, это всё-таки запасной вариант на крайний случай. Потому что он стоит ещё дороже экскурсии (300 крон, если не ошибаюсь), и с нас в своё время за часть пути взяли как за полный путь из Мирдаля во Флом. Вам точно нужен Стегастейн за 1000 крон на двоих?

[Rudankort]

Да, если Стегастейн вам действительно дорог как память, то есть максимальный вариант: из Флома в Мирдаль поездом, обратно на велосипедах (сдаются на прокат во Фломе) и потом на Стегастейн.

Это будет самый дорогой вариант, но зато без компромиссов - и на поезде весь путь (включая водопад Kjosfossen) проедете, и Фломскую долину всю посмотрите от и до, и может быть на Стегастейн удастся зависнуть подольше. Ещё и разнообразие впечатлений - будет в активе велосипедная прогулка по Норвегии. А следующие два дня будете приходить в себя от насыщенного графика первых двух... :)

[Teonka]

От велосипеда я точно буду два дня отходить, я с ним дружу, но не очень.

Что нам дорого как память, я пока не знаю. Мы ж в первый раз. Будем думать-обсуждать на семейном совете.

[Veil*]

От велосипеда я точно буду два дня отходить, я с ним дружу, но не очень.

Почитайте вот этот рассказ. Нюанс: они ехали не от Мирдаля, а от Финсе, потому сначала было очень сложно девушке. Но потом она доходит до описания пути от Мирдаля до Флома. И тут начинаются самые настоящие эмоции. Положительные. Может, Вы еще передумаете - при хорошей-то погоде?

[Teonka]

Да, я читала, этот отчет. Он хорош тем, что описывает не только приятные, но и тяжелые моменты. Поэтому, кроме подумать, тут нужно и реально оценить свои силы. Пока в случае с велосипедом, я в себе не уверена.

[Teonka]

Выяснила, что камера хранения во Фломе все-таки есть. В районе вокзала. Стоит 40 NOK за каждое место.

[Teonka]

Мне прислали вот отсюда http://www.sognefjord.no расписание автобуса на ледник. Собственно оно есть и на сайте, только смотреть надо не по ссылке Timetables, а вот здесь

Из него получается, что на ледник автобус прибывает в 10-10, а отправляется в 12:25. Получается около 2-х часов. Как из вашего опыта, этого времени достаточно на ледник?

[Trolll]

Вы же не думаете, что автобус подходит к самомУ леднику
Там пешком ещё топать и топать

[Trolll]

По моему там написано, что назад он отправляется в 16.55
Вот этого времени будет достаточно

[Rudankort]

Мне прислали вот отсюда http://www.sognefjord.no расписание автобуса на ледник. Собственно оно есть и на сайте, только смотреть надо не по ссылке Timetables, а вот [url]=http://www.jostedal.com/brebussen/img/glacierbus-nigardsbreen-2012.pdf] здесь[/url]

Из него получается, что на ледник автобус прибывает в 10-10, а отправляется в 12:25. Получается около 2-х часов. Как из вашего опыта, этого времени достаточно на ледник?

Забавно. Я на "правильное" расписание этого автобуса уже давно смотрю:
http://www.ruteinfo.net/RuteinfoIISStat ... 14-159.htm
Но что он идёт раньше, чем написано на jostedal.com - не обратил внимания. Кстати, там напротив 10-10 стоит "х", то есть остановка если есть желающие. Скажите водителю, чтобы вас туда отвез.

2 часа на ледник должно хватить, если нигде не тормозить. В крайнем случае, часть пути можно преодолеть на кораблике - в условиях ограниченного времени это будет оправдано, так как ничего принципиально нового по дороге все равно не видно.

Тогда получается, что вечером вы можете уже быть в Stryn. На следующее утро я бы на вашем месте присмотрелся к автобусу 220, который мы выше уже обсуждали:
http://www.177mr.no/Portals/0/Public_do ... nnmore.pdf
(стр. 42)
Сначала доезжаете из Stryn до Langvatn, там пересадка и на 220-м спускаетесь по серпантину в Гейрангер с заездом на Далсниббу, куда иначе придется брать отдельную экскурсию, что займет гораздо больше времени. В Гейрангере берите лодку и катайтесь по фьорду, после этого можно заночевать в кемпинге, где вы её будете брать (лучше всего Grande). Если будет лодка, то паром через фьорд вам не нужен вообще. Либо можно сойти с автобуса в районе Flydalsjuvet, сфотаться на утёсе над Гейрангером, а потом, если будет время и желание, сходить к Storsaeterfossen. И уже потом спускаться пешком вниз к фьорду и плавать на лодке.

[Trolll]

Саша, ты уверен, что автобус подойдёт ровно к отправлению кораблика? И все желающие с автобуса и не только на него поместятся?
И наоборот?
А пешком сколько там идти вокруг озера? Напомни.

[Teonka]

Вы же не думаете, что автобус подходит к самомУ леднику

Не думаю. Но вот Rudankort писал, что 2-3 часа должно хватить, поэтому уточняю. Я, конечно, и сама еще "100 раз все отмерю", но мнение бывалых все же очень помогает.

А пешком сколько там идти вокруг озера? Напомни.

Судя по отчетам, минут 40.

ты уверен, что автобус подойдёт ровно к отправлению кораблика? И все желающие с автобуса и не только на него поместятся?
И наоборот?

тоже есть логика.

[Trolll]

Ну вот 40+40(очень бодрым шагом). Там вокруг всё бегом. Очень ненадёжно получается.

[Teonka]

Забавно. Я на "правильное" расписание этого автобуса уже давно смотрю:
http://www.ruteinfo.net/RuteinfoIISStat ... 14-159.htm

Ага. Я уже тоже вычислила, что это 14-159, 100 раз смотрела и пыталась найти варианты, но пока мне не прислали на почту расписание на 2014 год, на эти 10-10 не обращала внимание.

Кстати, отличие 2014 года от 2012 только в цене. В 2014 она уже NOK149 (была 136 ).

[Rudankort]

Саша, ты уверен, что автобус подойдёт ровно к отправлению кораблика?

Посмотрел сейчас прошлогодние треки. С Галей мы сходили за два часа, никуда особо не торопясь. С родителями - под дождем по скользким камням - за полтора, но GPS не сразу поймал сигнал, и начапл писать трек примерно на пол пути от парковки до конца озера. В общем, если не жевать сопли, за 2 часа обернуться реально.

И все желающие с автобуса и не только на него поместятся? И наоборот?
А пешком сколько там идти вокруг озера? Напомни.

У кораблика нет фиксированного расписания, ходит по мере заполнения. К приходу автобуса вполне вероятно будет ждать. Влезут ли все? Фиг знает, если большинство приедет на автобусе на организованные прогулки по ледникам (а безлошадные евротуристы организованные экскурсии любят), то пока их инструктируют, подбирают всем кошки по размеру и прочее, глядишь, ТС уже успеет сплавать.

В любом случае, кораблик - это подстраховка, если не получится, надо просто прибавить шаг. :) И тогда все должно получиться.

[Teonka]

А если я забронировала кемпинг на двое суток, одни сутки переночевала, а вторые у меня под вопросом, когда максимальное время предупредить остаюсь я на вторые сутки или нет? В гостиницах обычно расчетное время 12, а здесь?

В принципе, если мы проморгаем, вариант 16-часового автобуса у нас остается, главное вовремя сориентироваться и предупредить в местах ночевки - план А или план Б.

[Rudankort]

А если я забронировала кемпинг на двое суток, одни сутки переночевала, а вторые у меня под вопросом, когда максимальное время предупредить остаюсь я на вторые сутки или нет? В гостиницах обычно расчетное время 12, а здесь?

В принципе, если мы проморгаем, вариант 16-часового автобуса у нас остается, главное вовремя сориентироваться и предупредить в местах ночевки - план А или план Б.

Съехать и из кемпинга надо до 12. Что касается брони на ещё одни сутки, меня обычно просили в день заселения позвонить до 5-6 вечера и предупредить, что я приеду позже, иначе, дескать, могут мой домик кому-нибудь сдать.

Но лучше не опаздывать. Нафига вам прорабатывать два совершено разных плана дальнейшей поездки - один на случай "успели" и другой на случай "нет"? Делать параллельные брони? Когда будете идти на ледник, смотрите на часы. Если увидите, что час прошел, а вы ещё не дошли - поворачивайте назад. Но должны успеть, если форс мажора не случится.

[Teonka]

Сначала доезжаете из Stryn до Langvatn, там пересадка и на 220-м спускаетесь

А я правильно поняла, что 220 ждет автобус из Стрина? А то время прибытия автобуса из Стрина и время отправления 220 одно и тоже - 10:30, а нужно же еще из автобуса в автобус перепрыгнуть.

[Rudankort]

А я правильно поняла, что 220 ждет автобус из Стрина? А то время прибытия автобуса из Стрина и время отправления 220 одно и тоже - 10:30, а нужно же еще из автобуса в автобус перепрыгнуть.

Да, обычно когда расписание одного автобуса ссылается на другой, это означает connection, то есть один автобус ждёт другой. Но уточните на всякий случай. :)

[Teonka]

А какой механизм стыковок? Насколько я поняла билеты можно купить у водителя. Значит при посадке в первый автобус я должна сказать водителю свою конечную остановку (даже если этот автобус туда не идет)? Или в этом случае лучше билеты покупать не у водителя?

Ну да, говорите водителю, куда едете, и он либо продаёт билет сразу до конца, либо говорит, что на следующем автобусе потом купить билет на следующее "плечо" маршрута.

Мое спасибо в чужой теме почему-то пропадает Уже два раза писала, но не вижу его. А спасибо обязательно должно найти советчика.

Саша, спасибо за все советы.

Да, обычно когда расписание одного автобуса ссылается на другой, это означает connection, то есть один автобус ждёт другой. Но уточните на всякий случай.

Уточнила. С улыбкой ответили, чтобы я не волновалась и все будет в порядке. (Это я уже пишу просто вдруг кому-то еще пригодится информация)

[Автопутешественник]

Мое спасибо в чужой теме почему-то пропадает Уже два раза писала, но не вижу его. А спасибо обязательно должно найти советчика.

Безусловно, потому почитайте Правила Форума. Особенно вот это:
1.10. Форум Винского - информационный форум. Воздержитесь от постов, не несущих никакой смысловой нагрузки, в частности таких, как "+1", "здОрово", "согласен", "тоже туда собираюсь", сообщений, состоящих из смайлов и т.п. Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений ("+" под аватарой автора)
так что Ваши "спасибо" я затирал не по причине неприязни к Александру