Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Подготовка к круизу: что взять с собой, как оформить документы, как выбрать каюту. Советы опытных путешественников, поиск попутчиков для круиза и обсуждение маршрутов.

Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #301

Сообщение Янинка » 28 янв 2014, 08:28

Взяли круиз Costa Classica с 22 августа. Обсуждаем с попутчиками маршруты и экскурсии, авиабилеты к своему круизу и отели до/после него.

Costa ClassicaВизы для этого круиза:Наш форум о круизной компании Costa:Отзывы о круизах на лайнере Costa Classica:Собираются в этот круиз::
Последний раз редактировалось Янинка 27 май 2014, 13:45, всего редактировалось 1 раз.
Все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой. (Макс Фрай)
Аватара пользователя
Янинка
участник
 
Сообщения: 137
Регистрация: 06.03.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 52
Страны: 36
Отчеты: 3
Пол: Женский
Похожие темы

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #302

Сообщение Parisolog » 28 май 2014, 12:48

Juch писал(а) 28 май 2014, 12:35:Как жаль! Люди так радовались,строили планы! Вон за пару дней как тема разрослась

Падок наш человек до халявы!
Вроде люди то все взрослые...Круиз за 140 евро!!?? Или никто из собиравшихся никогда никуда не ездил и не знает что и сколько стоит? Тем более в Европе в разгар сезона...
Parisolog
активный участник
 
Сообщения: 818
Регистрация: 28.07.2006
Город: Kerkakutas
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 59
Страны: 32
Отчеты: 7

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #303

Сообщение haje » 28 май 2014, 12:51

алевтина писал(а) 28 май 2014, 12:33:Этот пункт относится к случаю отмены всего круиза, по крайней мере, так как он сформулирован.
Круиз не отменен, компания в одностороннем порядке отменяет уже оплаченное и подтвержденное бронирование, цена со скидкой - это не обстоятельство непреодолимой силы.


давайте вместе попробуем перевести. может даже со словарем.

In the event of unforeseen or uncontrollable circumstances, failure to obtain the minimum number of participants or refusal on the part of the passenger to accept the replacement package offered by the Organiser, as referred to above, the passenger will have the right to the reimbursement of the sums already effectively paid out only

в случае непредвиденных или неконтролируемых обстоятельств, невозможности обеспечить минимальное количество пассажиров или отказ части пассажиров принять измененные условия, предложанные организатором, пассажир имеет право получения возмещения только сум уже заплаченных.

идет перечень условий - непредвиденные и неконтролируемые обстоятельства (это именно то, что возникло - комп.сбой) а так же - отказ пассажира принять новые условия - при наступлении любого из перечисленных вам возмещают только затраченное. и ничего более.

тут ни слова об отмене круиза.
haje
почетный путешественник
 
Сообщения: 2775
Регистрация: 26.11.2012
Город: Пальмира
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 58
Страны: 33
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #304

Сообщение petrolen007 » 28 май 2014, 12:55

haje писал(а) 28 май 2014, 12:24:и уже на выходе, я нашел то, что вы ищите в условиях броинрования и чем прикроется коста:

9.3. In the event of unforeseen or uncontrollable circumstances, failure to obtain the minimum number of participants or refusal on the part of the passenger to accept the replacement package offered by the Organiser, as referred to above, the passenger will have the right to the reimbursement of the sums already effectively paid out only.

если не согласитесь на их условия по замене, вам вернут только заплаченную сумму и больше ничего.

Огромное Вам спасибо, что нашли время покопаться в договоре.
Значит коста может опираться только на
В случае возникновения непредвиденных или неконтролируемых обстоятельств, невозможность получить минимальное количество участников или отказа со стороны пассажира,


интересно системная ошибка (официально в письме эта причина)мможет попадать под определение - непредвиденных и неконтролируемых обстоятельств, значит компания не контролирует и не предвидит своих сотрудников. минимальное число участников легко откроется если круиз все таки состоится
Последний раз редактировалось petrolen007 28 май 2014, 12:58, всего редактировалось 1 раз.
petrolen007
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 24.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 62
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #305

Сообщение VOVINA » 28 май 2014, 12:56

InnaGor писал(а) 28 май 2014, 11:39:Ну и я дождалась ответа:

"We write you with reference to your booking on Costa Classica, August 22nd 2014, file number 15021838.

We regret to inform you that, due to a clear system error, we must either cancel your booking or confirm it with the new and correct price, 15793,50 Nok.

Therefore we will cancel your booking unless you confirm your booking with the correct rate within Friday, May 30th.

For any further information or clarification don't hesitate to contact us at info-int@costa.it or 0039 010 4206099.

Thank you for your understanding

Best Regards

Costa Cruises"


И ни одного слова извинения!!!
Зато спасибо за понимание!
Последний раз редактировалось VOVINA 28 май 2014, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
VOVINA
путешественник
 
Сообщения: 1921
Регистрация: 02.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 108
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #306

Сообщение DeLight-tm » 28 май 2014, 12:58

haje писал(а) 28 май 2014, 12:24:9.3. In the event of unforeseen or uncontrollable circumstances, failure to obtain the minimum number of participants or refusal on the part of the passenger to accept the replacement package offered by the Organiser, as referred to above, the passenger will have the right to the reimbursement of the sums already effectively paid out only.

если не согласитесь на их условия по замене, вам вернут только заплаченную сумму и больше ничего.

что касается цитаты, то данный пункт относится к полной отмене круиза (посмотрите из какого раздела вы взяли этот пункт).
replacement package - это эквивалентная замена без всяких доплат, которая никому из нас не предлагалась.
техническая ошибка на сайте ни в коем случае не может трактоваться как unforeseen or uncontrollable circumstances. ураган Sandy - может, ошибка, допущенная кем-то из сотрудников - не может.
и т.д.

нас же касаются пункты 5.1 и 5.2, в которых действительно говорится о том, что если организатор вынужден поднять цену, а мы с этим не согласны, то нам возвращаются деньги. навскидку я не нашёл нигде прямого перечисления причин, по которым можно поднимать цены, кроме топлива, но оно там и не обозначается вроде как единственная причина. так что формально Коста может сослаться на этот пункт и ничего мы не докажем.
плюс там частенько встречается такая фраза "which has effectively been received by the Organiser" - а тут мы уже можем пролететь по причине того, что деньги пока просто заблокированы, т.е. круиз мы фактически еще не оплатили.
DeLight-tm
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 26.05.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #307

Сообщение алевтина » 28 май 2014, 13:07

AlexIN писал(а) 27 май 2014, 20:16:Поможем и окажем давление?

Написал на круиз критик:
http://boards.cruisecritic.com/showthread.php?t=2048149
Высказывайте свое возмущение!

Кто знаком как с facebookom и twitterom организовать кампанию?

по поводу круиз критика - вот ссылка в теме, добавляйте свои комментарии и можно тему репостить на соцсеть, признанная в РФ экстремистской на свою страницу (там внизу есть кнопочка соцсеть, признанная в РФ экстремистской после нажатия тема запостится на вашей странице в фейсбуке) и попросить сделать репост. можно напрямую на странице косты на фейсбуке написать негатив, чем больше таких репостов и сообщений, тем лучше.
алевтина
почетный путешественник
 
Сообщения: 2795
Регистрация: 14.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 59
Страны: 46
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #308

Сообщение алевтина » 28 май 2014, 13:13

Parisolog писал(а) 28 май 2014, 12:48:Падок наш человек до халявы!
Вроде люди то все взрослые...Круиз за 140 евро!!?? Или никто из собиравшихся никогда никуда не ездил и не знает что и сколько стоит? Тем более в Европе в разгар сезона...

смею не согласится, тут выше уже ответили, как раз ездили и поэтому знают, сколько это может стоить у Косты а особенно на корабле Классика даже в разгар сезона.
алевтина
почетный путешественник
 
Сообщения: 2795
Регистрация: 14.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 59
Страны: 46
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #309

Сообщение cured » 28 май 2014, 13:17

мне кажется любые люди падки до халявы
cured
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 26.05.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #310

Сообщение sama13 » 28 май 2014, 13:22

Написала им возмущенное письмо!
А вот ответ:
We thank you for your request.

I attach the form that you have to fill in, in all yellow parts with correct data so that we can proceed with teh refund of the cruise.
Thank you.


We remain at your disposal for any further assistance,
sama13
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 25.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #311

Сообщение DeLight-tm » 28 май 2014, 13:43

мне тоже пришло письмо, ответил, поругался. а потом перечитал их письмо еще раз и увидел там фразу "We kindly ask you to provide the receipt of the cancelled flight" (я им перед этим писал мол что уже купил перелет), так что вроде как они хотят пойти навстречу на словах, но что из этого выйдет..
DeLight-tm
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 26.05.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #312

Сообщение sama13 » 28 май 2014, 13:50

боюсь, ничего хорошего - вернут по новой цене. и скажут, что мы сами согласились. прислали форму, которую надо заполнить. вот только непонятно для чего - то ли для возврата средств, то ли для дополнительного списания) из их письма ничего неясно. как расценивать фразу "teh refund of the cruise"? что посоветуете?
sama13
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 25.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #313

Сообщение DeLight-tm » 28 май 2014, 13:52

sama13 писал(а) 28 май 2014, 13:50:боюсь, ничего хорошего - вернут по новой цене. и скажут, что мы сами согласились. прислали форму, которую надо заполнить. вот только непонятно для чего - то ли для возврата средств, то ли для дополнительного списания) из их письма ничего неясно. как расценивать фразу "teh refund of the cruise"? что посоветуете?

the refund of the cruise - это и означает возврат средств.
DeLight-tm
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 26.05.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #314

Сообщение haje » 28 май 2014, 13:54

так, а кто тут неумело писал про морское право и не понял его суть на современном этапе?

рассказываю, если до сих пор не знали -

Морское право (международное морское частное право) — подотрасль международного частного права, которая регулирует имущественные отношения, осложнённые иностранным элементом, возникающие в процессе международного экономического оборота и связанные с морепользованием.
Субъектами морского права являются субъекты международного частного права, т. е. государства, юридические и физические лица

физичиеские лица и есть все мы с вами в момент бронирования/оплаты/осуществления круиза вплоть до момента покидания борта судна (или трансфера, входящего в оплату услуг).

другое дело, что именно данная ситуация попадает еще и под действие Гражданского права самой Италии, но лишь в части некоторых статей.


ну а если Коста пошла на встречу, это похвально.
другое дело, что многие тут в гневных письмах написали про потерю билетов на самолет, а сами еще и не собирались их отменять, но Косте уже на это пожаловались....
haje
почетный путешественник
 
Сообщения: 2775
Регистрация: 26.11.2012
Город: Пальмира
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 58
Страны: 33
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #315

Сообщение russakowalena » 28 май 2014, 14:10

алевтина писал(а) 28 май 2014, 11:47:Единственное, что меня насторожило - что скидочная цена была только на 22 августа. Но, например, в Финляндии, детские каникулы заканчиваются не 1 сентября, а 15 августа и на финских и шведских сайтах (я говорю не только о сайте круизной компании) очень часто скидки и много горящих предложений как раз на последние недели августа.

в Норвегии заканчиваются 18авг каникулы, поэтому цены на перелеты/туры на 15/25 авг самые сладкие в году.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #316

Сообщение petrolen007 » 28 май 2014, 14:16

и тем не менее наши отношения регулируются законами между покупателями и продавцами туруслуг, Мы не те частные лица , которые имеют яхты и морское право определяет их права и обязанности при использования водных мировых ресурсов и отношения между другими такими же владельцами судов ( торговых , военных, пассажирских , частных) на море.
petrolen007
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 24.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 62
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #317

Сообщение petrolen007 » 28 май 2014, 14:24

Вот договор
1.2 Настоящий договор будет регулироваться Aussi итальянским законодательством , с уважением к обязательных предписаний, применимых в области защиты прав потребителей (Директива 90/314/EEC и Законодательного декрета нет. 206 от 6 сентября 2005 г.) , из государственных règlements для системы туризма и рынка ( Законодательный декрет № 79 от 23 мая 2011 года, отныне "Туризм код " ), а также национальные и международные règlements относительно отдельных услуг , входящих в состав theholiday пакет , постольку , поскольку они применимы .

Ни о каком морском праве речи не идет,.
petrolen007
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 24.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 62
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #318

Сообщение akinak » 28 май 2014, 14:28

я думаю можно было бы побороться, хотя бы в переписке, но я сожалению с англ. совсем туго, может кто-то возьмется накатать претензию
Аватара пользователя
akinak
активный участник
 
Сообщения: 622
Регистрация: 02.10.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 46
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #319

Сообщение sama13 » 28 май 2014, 14:31

DeLight-tm писал(а) 28 май 2014, 13:52: the refund of the cruise - это и означает возврат средств.

дословно - возврат круиза
sama13
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 25.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #320

Сообщение haje » 28 май 2014, 14:33

petrolen007 писал(а) 28 май 2014, 14:16:и тем не менее наши отношения регулируются законами между покупателями и продавцами туруслуг, Мы не те частные лица , которые имеют яхты и морское право определяет их права и обязанности при использования водных мировых ресурсов и отношения между другими такими же владельцами судов ( торговых , военных, пассажирских , частных) на море.


ладно, углубляемся дальше

Источники морского права подразделяют на:
1.внутригосударственные
2.международные

Основные международные правовые акты (интересующие нас):
Афинская конвенция о перевозке морем пассажиров и их багажа 1974 года и Протокол к ней 1990 года

Нормативный состав морского права включает:
материально-правовые нормы национального законодательства, регулирующие отношения с иностранным элементом

и теперь, чтобы вам совсем стало ясно, на примере России -

Морская перевозка пассажиров
В соответствии со статьей 177 Кодекса торгового мореплавания РФ, по договору морской перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира в пункт назначения и в случае сдачи пассажиром багажа также доставить в пункт назначения багаж и выдать его уполномоченному на получение багажа лицу, а пассажир обязуется уплатить установленную за проезд плату, при сдаче багажа и плату за провоз багажа.
Перевозочным документами при осуществлении договора морской перевозки пассажира являются билет, удостоверяющий заключение договора морской перевозки пассажира, и багажная квитанция, удостоверяющая сдачу пассажиром багажа.

примерно аналогичное понятие существует и в Итальянских кодексах. я не знаю, как точно у них звучит. (уже знаю, это форма договора)

итак, докопались до низа. билет! вот что нас интересует. электронный билет, в нынешних реалиях, это все тот же билет, о котором говорит право.
и вот условия приобретения этого билета и есть часть условий компании, указанные в General conditions 2014 на сайте Косты.

так что, как ни крути, а морское право главенствует в нашем случае! а вопрос выбора пальто в магазине - нет

з.ы.
в вашем посту договор - это и есть билет, о котором я говорю. сама форма и содержание билета регламентируется законами Италии, правильно, не российским же КТМ!
то есть, сначала надо купить билет, а потом сесть на пароход.
Последний раз редактировалось haje 28 май 2014, 14:34, всего редактировалось 1 раз.
haje
почетный путешественник
 
Сообщения: 2775
Регистрация: 26.11.2012
Город: Пальмира
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 58
Страны: 33
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #321

Сообщение petrolen007 » 28 май 2014, 14:33

Вот моя переписка с костой.
Thank you for your letter
please show me a specific item in our contract under which you want to cancel the cruise.

If this dosing errors of fact I can not answer for the mistakes of your employees.

Regard





28 May 2014 10:19:39 +0200 от "Info Costa Cruise" <info-int@costa.it>:


Good morning Mrs Petrova

We write you with reference to your booking on Costa Classica, August 22nd 2014, file number 15016839.

We regret to inform you that, due to a clear system error, we must either cancel your booking or confirm it with the new and correct price, 14653.5 Nok.

Therefore we will cancel your booking unless you confirm your booking with the correct rate within Friday, May 30th.

For any further information or clarification don't hesitate to contact us at info-int@costa.it or 0039 010 4206099.

Thank you for your understanding

Best Regards

Costa Cruises







---- Original message ----
From: "Elena Petrova" <Petrolen007@mail.ru>
Sent: 28/05/2014 9.54.45
To: "info-int" <info-int@costa.it>
CC:
Subject: cruise cancellation from Costa Crociere

Dear Costa. yet I have not received an answer from you.

I'm waiting for a letter from you the official document on the abolition of the cruise.

I paid the money, but do not have the cruise and no paperwork. that your company agrees to pay me back for the canceled cruise without my consent..

Imagine a situation

I went to the store and see the coat, which was previously sold at a price of 800 euros, and the seller decided to sell it on sale for 143 euros, I buy this coat is fully paying credit card, I'm going home.

Suddenly after 2 days resorted breathless dealer and says that they made a mistake and did not properly

wrote price , grabs me, it leaves no coat check and runs away screaming after that money send then sometime may be after 30 days.

I coat specially already bought a handbag Prada (plane ticket) and expensive boots (booked hotels)

Our relationship the buyer and seller are beyond the legal field

We see an example of unfair competition and misleading conscious buyer.

Costa online very often appear low prices, but then when you try booking - the system at this low price book does not - offers to book at a higher price.

And now the company has gone one step further - you reserve a cruise at a discounted price, and then, under the pretext of error in the system offers to pay a higher cost, threatening the cancellation of the cruise, and realizing that customers will be forced to accept in connection with the purchase of tickets already sunk and non-return air ticket hotels.

I want to get your answer before contacting authorities, the committee for the protection of consumers' rights.






-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Елена Петрова <petrolen007@mail.ru>
Кому: info-int@costa.it, reservation@costa.it
Дата: Вторник, 27 мая 2014, 22:41 +04:00
Тема: Fwd: Document from Costa Crociere

Hello, my name is Elena


25.05.2014 I booked a cruise on 22.08 ship Costa Сlassica to the Greek Islands . Here is a screen of your website http://www.costacruise.com/B2C/NO/Default.htm

22 August 2014 from
Nok1.159,from 00
Nok1.509,from 00
Nok19.370,00
29 August 2014 from
Nok7.959,from 00
Nok8.799,from 00
Nok18.028,00

The prices applicable to residents for Czechrepublic, Denmark, Estonia, Finland, Hungary, Iceland, Latvia, Lithuania, Macedonia, Norway, Poland, Russia, Slovakia, and Sweden only are per person, per type of cabin on a dual double occupancy basis, including port taxes. Insurance and service charges are excluded. If the "flight" symbol appears, the price is inclusive of a flight.



Money is debited from the credit card completely, Documents received ( PDF file), I sent to the site Costa web check in, agreement was signed with both sides. I agreed to the terms of the contract that were at time of booking.


27.05, at 17 : 45 the operator company of Costa ( breaking etiquette she didn't introduce herself) called me and said that the company Costa had a system error, and I have to pay extra pay for a cruise, or to agree on its abolition. I recorded the contents of a telephone conversation.
I asked to send me rationale for why Costa unilaterally terminates Treaty. I did not give my consent.

In currently I have not received any emails to my email( the address of the operator checked)

Under the agreement, it is either a complete cancellation of the cruise or not gathered enough passengers and cruise does not take place, whether natural disasters in the region.



It was a system error Employee of Costa. Loyal customers can not be responsible for their mistakes. ( this is my 3rd cruise with your company)

Urge the company Costa send me a written justification for the denial of travel.



Best regard.



Считаю что все должны написать им что-то подобное, Английский у меня тоже не очень- Гугл-переводчик помогает
petrolen007
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 24.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 62
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #322

Сообщение petrolen007 » 28 май 2014, 14:38

В Данном контексет Международное Морское Право меня не очень интересует, извините, засим считаю вопрос закрытым. Мы уже выяснили пункт 1.2 рассказал нам какое право
1.2 This contract will also be regulated by Italian law, with respect for the binding regulations applicable in the field of the protection of consumer rights(directive 90/314/EEC and Legislative Decree no. 206 dated 6 September 2005), of the state regulations for the tourism system and market (Legislative Decree no.79 dated 23 May 2011, henceforth “The Tourism Code”) as well as national and international regulations relative to the individual services making up theholiday package, in so far as they are applicable.
регулируют отношения между нами.
petrolen007
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 24.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 62
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #323

Сообщение DeLight-tm » 28 май 2014, 14:42

sama13 писал(а) 28 май 2014, 14:31:
DeLight-tm писал(а) 28 май 2014, 13:52: the refund of the cruise - это и означает возврат средств.

дословно - возврат круиза

нет. дословно - возврат денег за круиз.

насчет морского права - да давайте закроем уже этот вопрос. разве он интересен кому-то кроме haje, который даже не в рядах бронировавших этот круиз?
DeLight-tm
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 26.05.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #324

Сообщение haje » 28 май 2014, 14:44

petrolen007 писал(а) 28 май 2014, 14:38:В Данном контексет Международное Морское Право меня не очень интересует, извините, засим считаю вопрос закрытым. Мы уже выяснили пункт 1.2 рассказал нам какое право
1.2 This contract will also be regulated by Italian law, with respect for the binding regulations applicable in the field of the protection of consumer rights(directive 90/314/EEC and Legislative Decree no. 206 dated 6 September 2005), of the state regulations for the tourism system and market (Legislative Decree no.79 dated 23 May 2011, henceforth “The Tourism Code”) as well as national and international regulations relative to the individual services making up theholiday package, in so far as they are applicable.
регулируют отношения между нами.


да понятно, что вас оно не интересует. но факт остается фактом.

а вы в курсе, что написано в директиве directive 90/314/EEC and Legislative Decree no. 206 dated 6 September 2005 ? )) понимаете суть Legislative Decree no.79 dated 23 May 2011?
если нет, советую изучить. тогда вы сможете квалифицированно тягаться с Костой. иначе вам просто нечем крыть ))
haje
почетный путешественник
 
Сообщения: 2775
Регистрация: 26.11.2012
Город: Пальмира
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 58
Страны: 33
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #325

Сообщение haje » 28 май 2014, 14:45

DeLight-tm писал(а) 28 май 2014, 14:42:насчет морского права - да давайте закроем уже этот вопрос. разве он интересен кому-то кроме haje, который даже не в рядах бронировавших этот круиз?


так меня потому и нет в ваших рядах, потому что я знаю законы

закроем. нет проблем.
haje
почетный путешественник
 
Сообщения: 2775
Регистрация: 26.11.2012
Город: Пальмира
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 58
Страны: 33
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #326

Сообщение sama13 » 28 май 2014, 14:52

Costa упорствует, причем чувствуется уже раздражение:
My colleague already sent you an excell file, please fill it with your bank details so we can proceed with refound.

Как добиться от них нужного ответа, посоветуйте. Мои слабые познания в англ. и в тем более в юридических тонкостях в данном случае не помогут.
Друзья, помогите сформулировать вопрос - собираются ли они восстановить круиз по акционной цене 2318.00 NOK.
Дабы не пришлось потом бодаться из-за списания бОльшей суммы? Как бы убедиться, что они правильно меня поняли? Или круиз за 2318.00 NOK) а не за те, что они сейчас предлагают, или максимальный репост в соцсетях некрасивой ситуации.
sama13
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 25.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #327

Сообщение DeLight-tm » 28 май 2014, 14:54

по поводу всевозможных прав, пиратских кодексов и различных декретов - формально, мы не вправе требовать чего-то даже по T&C, на которые мы согласились, чего уже говорить о чем-то другом. так что я бы всю возвышенную правовую информацию оставил профессиональным юристам, а не дилетантам с форумов - в любом случае, если кто-то решит подавать в суд, он будет обращаться к первым, а не ко вторым.

насчет писем, я тоже писал Косте письмо, но ответ от других опубликованных тут отличался только строчкой про "пришлите квитанцию об оплате за авиабилеты", так что думаю, девочки на емейлах и телефонах просто выполняют указку сверху, как действовать в этой ситуации.
DeLight-tm
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 26.05.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #328

Сообщение domovenok » 28 май 2014, 14:56

Коротенько напишу ...Муж час переговаривался с центром защиты потребителей ЕС, пересылали с одного номера на другой. Контакты Норвежской стороны не найдены. Все ниточки ведут в цент. офис Косты. Мужа попросили прислать копии авиа билетов, круиза, изложить всю ситуацию в письменном виде. Сказали,что должны доплачивать Костовцы, а не потребители!Если Коста откажет в круизе по указанной ранее цене,то попросили, обязательно привлечь прессу, интернет. Что это очень действенно итд. итд. Дали рекомендации.
Аватара пользователя
domovenok
активный участник
 
Сообщения: 797
Регистрация: 25.07.2012
Город: Рига
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 45
Страны: 56
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #329

Сообщение Форумные круизы » 28 май 2014, 14:58

sama13 писал(а) 28 май 2014, 14:52:Или круиз за 2318.00 NOK) а не за те, что они сейчас предлагают, или максимальный репост в соцсетях некрасивой ситуации.

Так можно же обойтись без ультиматума. Просто написать: мне не нравятся ваши действия, я собираюсь сообщить об этом в прессу, специализированные издания, на сайт CruiseCritic и в социальные сети. Далее я собираюсь подать в суд.
Форумные круизы
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32735
Регистрация: 10.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 5813 раз.
Возраст: 59
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #330

Сообщение алевтина » 28 май 2014, 14:59

круиз забронирован, сейчас компания его отменила, мы все участники одного форума, а не сотрудники Косты и не ее владельцы, все можем оказаться в подобной ситуации, мне кажется конструктивнее не доказывать, кто прав, а кто виноват, а предлагать в этой ветке варианты решения проблемы, способы повлиять на Косту и т.п., в том числе добиться компенсации за билеты и предотвратить подобную ситуацию в будущем.
алевтина
почетный путешественник
 
Сообщения: 2795
Регистрация: 14.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 59
Страны: 46
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #331

Сообщение petrolen007 » 28 май 2014, 15:01

Еще раз им написала , ответа пока нет и никакой желтой формы не просят заполнить, деньги на карте у меня сразу ушли ( не блок)
Hello
I have carefully examined again treaty signed by me and Costa
General Conditions 2014 - 2015
I did not find the item on which the company unilaterally canceled contract ..
There was force majeure, natural disasters, increased fuel prices, etc.
Image of your company should not suffer from the incompetence of the staff. erred.
Waiting for your comments.
respect
petrolen007
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 24.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 62
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #332

Сообщение DeLight-tm » 28 май 2014, 15:04

sama13 писал(а) 28 май 2014, 14:52:Costa упорствует, причем чувствуется уже раздражение:
My colleague already sent you an excell file, please fill it with your bank details so we can proceed with refound.

Как добиться от них нужного ответа, посоветуйте. Мои слабые познания в англ. и в тем более в юридических тонкостях в данном случае не помогут.
Друзья, помогите сформулировать вопрос - собираются ли они восстановить круиз по акционной цене 2318.00 NOK.
Дабы не пришлось потом бодаться из-за списания бОльшей суммы? Как бы убедиться, что они правильно меня поняли? Или круиз за 2318.00 NOK) а не за те, что они сейчас предлагают, или максимальный репост в соцсетях некрасивой ситуации.

они конкретно просят вас заполнить файл с информацией о вашем банковском счете, чтобы вернуть деньги. тут других трактовок быть не может.

но есть одно но. я еще не видел этой формы, но если там спрашиваются данные именно банковского счета (а не банковской карточки), то это несколько настораживает. такие переводы стоят денег, которые вычитаются из отправляемой суммы, и есть вероятность, что Коста решит не заморачиваться и возложит эту плату на наши плечи. мне мой банк вчера говорил, что сумма на карточке просто заморожена, так что я бы пожалуй лучше сходил в свой банк с письмом Косты и попросил просто разблокировать эту сумму.
Последний раз редактировалось DeLight-tm 28 май 2014, 15:12, всего редактировалось 1 раз.
DeLight-tm
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 26.05.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #333

Сообщение алевтина » 28 май 2014, 15:06

Бронировавших много, может быть Вы объединитесь, выработаете какую-то единую стратегию, текст письма примерный для Косты.
И я бы уже начала широко освещать это действие хотя бы на странице косты в фейсбуке и на круиз критике.
алевтина
почетный путешественник
 
Сообщения: 2795
Регистрация: 14.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 59
Страны: 46
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #334

Сообщение VOVINA » 28 май 2014, 15:09

DeLight-tm писал(а) 28 май 2014, 15:04:но есть одно но. я еще не видел этой формы, но если там спрашиваются данные именно банковского счета (а не банковской карточки), то это несколько настораживает. такие переводы стоят денег, которые вычитаются из отправляемой суммы, и есть вероятность, что Коста решит не заморачиваться и возложит эту плату на наши плечи (а это в среднем 20$). мне мой банк вчера говорил, что сумма на карточке просто заморожена, так что я бы пожалуй лучше сходил в свой банк с письмом Косты и попросил просто разблокировать эту сумму.


Все просто. При отмене круиза (в нашем случае было по нашей инициативе), они тоже запросили данные банковского счета и адрес получателя, и вернули надлежащую сумму без потерь для нас.
Аватара пользователя
VOVINA
путешественник
 
Сообщения: 1921
Регистрация: 02.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 108
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #335

Сообщение Форумные круизы » 28 май 2014, 15:10

VOVINA писал(а) 28 май 2014, 15:09:и вернули надлежащую сумму в чистом виде

Наши банки при зачислении средств берут комиссию с получателя. Вот о чём речь.
Форумные круизы
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32735
Регистрация: 10.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 5813 раз.
Возраст: 59
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #336

Сообщение petrolen007 » 28 май 2014, 15:10

domovenok писал(а) 28 май 2014, 14:56:Коротенько напишу ...Муж час переговаривался с центром защиты потребителей ЕС, пересылали с одного номера на другой. Контакты Норвежской стороны не найдены. Все ниточки ведут в цент. офис Косты. Мужа попросили прислать копии авиа билетов, круиза, изложить всю ситуацию в письменном виде. Сказали,что должны доплачивать Костовцы, а не потребители!Если Коста откажет в круизе по указанной ранее цене,то попросили, обязательно привлечь прессу, интернет. Что это очень действенно итд. итд. Дали рекомендации.


Браво, продолжаем Вежливо бомбить Косту письмами, пока без угроз, напирая на незаконность их действий, чем больше писем и звонков, тем реальнее наш круиз.
petrolen007
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 24.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 62
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #337

Сообщение алевтина » 28 май 2014, 15:13

sama13 писал(а) 28 май 2014, 14:52:Costa упорствует, причем чувствуется уже раздражение:

они и будут упорствовать или формально отписываться, из моего опыта никто добровольно и быстро не соглашается, приходится быть настойчивым и последовательным.
алевтина
почетный путешественник
 
Сообщения: 2795
Регистрация: 14.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 59
Страны: 46
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #338

Сообщение алевтина » 28 май 2014, 15:20

sama13
если у Вас все таки уже списана оплата круиза - Вам точно не надо заполнять данные Вашего банковского счета - так как оплата круиза - это как раз аргумент на вашей стороне.
Вам надо настаивать на том, чтобы они восстановили бронирование по первоначальной цене. И не соглашаться на возврат средств.
алевтина
почетный путешественник
 
Сообщения: 2795
Регистрация: 14.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 59
Страны: 46
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #339

Сообщение sama13 » 28 май 2014, 15:24

согласна. деньги с карты 2318.00 NOK ушли сразу, заморожена сумма 1 NOK. что бы сие значило?
sama13
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 25.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #340

Сообщение алевтина » 28 май 2014, 15:25

это у вас проверяли карту вначале, эта сумма сама потом разморозиться.
алевтина
почетный путешественник
 
Сообщения: 2795
Регистрация: 14.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 59
Страны: 46
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #341

Сообщение Форумные круизы » 28 май 2014, 15:26

sama13 писал(а) 28 май 2014, 15:24:заморожена сумма 1 NOK. что бы сие значило?

А это сейчас во многих местах так: при бронировании круизов, авиабилетов, отелей, других интернет-покупках. Сначла проверяют карточку, а потом списывают основную сумму. Этот 1 NOK только заблокирован, за 30 дней разблокируется и вернётся на карту
Форумные круизы
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32735
Регистрация: 10.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 5813 раз.
Возраст: 59
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #342

Сообщение domovenok » 28 май 2014, 15:36

Из последнего... что мой муж,что я, забанены на сайте Косты. Если не указываем себя,как членов Коста, то есть возможность купить любой круиз. Как только отмечаем галочку, я член Коста Клуба .. система не пускает дальше...пишет либо ошибка, либо данного круиза нет
Мы пока не контактировали с Костой
Аватара пользователя
domovenok
активный участник
 
Сообщения: 797
Регистрация: 25.07.2012
Город: Рига
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 45
Страны: 56
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #343

Сообщение petrolen007 » 28 май 2014, 15:45

У меня было тоже самое при покупке 2 дня назад, видит меня как члена клуба на французском сайте, германском-идет снижение цены, а на норвежском писали, что не возможно.
petrolen007
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 24.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 62
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #344

Сообщение Форумные круизы » 28 май 2014, 15:53

И у меня было то же самое до событий. Так что, не думайте об этом
Форумные круизы
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32735
Регистрация: 10.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 5813 раз.
Возраст: 59
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #345

Сообщение алевтина » 28 май 2014, 16:20

на круизкритике только Янинка еще написала, просят написать всех у кого отменили бронь название корабля, порт начала круиза и дату, может остальные участники тоже напишут в эту тему, чем больше постов, тем больше это привлечет внимание
http://boards.cruisecritic.com/showthread.php?t=2048149
внизу есть кнопка репоста на соцсеть, признанная в РФ экстремистской
алевтина
почетный путешественник
 
Сообщения: 2795
Регистрация: 14.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 59
Страны: 46
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #346

Сообщение irinka53 » 28 май 2014, 16:39

ну и дела!!!! съездили в круиз....Зарекалась больше никогда не ездить с этой ....костой. До этого плавала с ними дважды. У меня тоже деньги списались с карты .......28 мая!! т.е сегодня и сегодня же на почту пришло письмо от норвежской косты ---Мы с сожалением сообщаем вам, что, в связи с четкой системной ошибки, мы должны либо отменить свой заказ или подтвердить его с новой и правильной цене, 16376,10 Нок.
195 ночей в море.
irinka53
участник
 
Сообщения: 111
Регистрация: 21.08.2011
Город: москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 65
Страны: 87
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #347

Сообщение алевтина » 28 май 2014, 16:41

написала пост на фейсбуке на страничке Косты "Будьте осторожны!!! избегайте эту компанию. Компания массово отменяет в одностороннем порядке забронированный и уже оплаченный круиз и требует доплаты до более высокой цены"
сейчас в почту пришло сообщение, что Коста прокомментировала мое сообщение, при этом коммент не открывается, получается они его удалили, можно и остальным оставить коменты, коментов не много, мой висел вверху страницы около четырех часов, так что сразу несколько коментов будут заметны, в том числе для косты и посетителей страницы.
Последний раз редактировалось алевтина 28 май 2014, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
алевтина
почетный путешественник
 
Сообщения: 2795
Регистрация: 14.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 59
Страны: 46
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #348

Сообщение irinka53 » 28 май 2014, 16:42

да я бы с удовольствием поддержала Янинку,только как это сделать??
195 ночей в море.
irinka53
участник
 
Сообщения: 111
Регистрация: 21.08.2011
Город: москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 65
Страны: 87
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #349

Сообщение Янинка » 28 май 2014, 16:54

алевтина писал(а) 28 май 2014, 16:41:написала пост на фейсбуке на страничке Косты "Будьте осторожны!!! избегайте эту компанию. Компания массово отменяет в одностороннем порядке забронированный и уже оплаченный круиз и требует доплаты до более высокой цены"
сейчас в почту пришло сообщение, что Коста прокомментировала мое сообщение, при этом коммент не открывается, получается они его удалили, можно и остальным оставить коменты, коментов не много, мой висел вверху страницы около четырех часов, так что сразу несколько коментов будут заметны, в том числе для косты и посетителей страницы.

Страниц Косты на Фейсбуке много. На какой именно Вы писали? Тоже напишу пару-тройку строк!
Все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой. (Макс Фрай)
Аватара пользователя
Янинка
участник
 
Сообщения: 137
Регистрация: 06.03.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 52
Страны: 36
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #350

Сообщение irinka53 » 28 май 2014, 17:00

Алевтина, напишите ссылку на страницу Косты в фейсбуке
195 ночей в море.
irinka53
участник
 
Сообщения: 111
Регистрация: 21.08.2011
Город: москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 65
Страны: 87
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #351

Сообщение алевтина » 28 май 2014, 17:01

Costa Crociere https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/CostaCrociere
мне кажется можно и на всех, чем больше, тем лучше, антиреклама им точно не нужна.
алевтина
почетный путешественник
 
Сообщения: 2795
Регистрация: 14.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 59
Страны: 46
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиМорские и речные круизы — советы, отзывы, маршрутыГотовимся к круизу — сборы, советы, попутчики



Включить мобильный стиль