Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Подготовка к круизу: что взять с собой, как оформить документы, как выбрать каюту. Советы опытных путешественников, поиск попутчиков для круиза и обсуждение маршрутов.

Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #851

Сообщение Янинка » 28 янв 2014, 08:28

Взяли круиз Costa Classica с 22 августа. Обсуждаем с попутчиками маршруты и экскурсии, авиабилеты к своему круизу и отели до/после него.

Costa ClassicaВизы для этого круиза:Наш форум о круизной компании Costa:Отзывы о круизах на лайнере Costa Classica:Собираются в этот круиз::
Последний раз редактировалось Янинка 27 май 2014, 13:45, всего редактировалось 1 раз.
Все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой. (Макс Фрай)
Аватара пользователя
Янинка
участник
 
Сообщения: 137
Регистрация: 06.03.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 52
Страны: 36
Отчеты: 3
Пол: Женский
Похожие темы

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #852

Сообщение sama13 » 09 июн 2014, 23:50

как это работает? я имею в виду штрафы от визы или мк?
sama13
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 25.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #853

Сообщение shulyan » 10 июн 2014, 00:07

petrolen007 писал(а) 09 июн 2014, 22:52:Кто-то может дать ссылку на эту директиву?. А еще лучше детально ее расшифровать? Меня терзают смутные сомнения , что директива не в пользу косты.

Эх если бы
Я в оригинале не стал читать, но на нашем гаранте тоже самое (у кого есть доступ - проверьте Директива Совета Европейских Сообществ от 13 июня 1990 г. N 90/314/ЕЭС "О комплексном туризме, комплексном отдыхе и комплексных турах"
Я читал тут: http://eulaw.edu.ru/documents/legislati ... ourizm.htm
Смотрим статью 4 пункт 5
5. Если организатор приходит к выводу, что до отправления он вынужден внести значительные изменения в существенные условия договора, такие как цена, он должен сообщить об этом потребителю по-возможности в максимально короткий срок с тем, чтобы последний смог принять соответствующее решение, в том числе:
расторнуть договор без угрозы привлечения к ответственности, или
согласиться с поправками к договору, определяющими произведенные изменения и их воздействие на цену.
О принятом решении потребитель должен по-возможности в максимально короткий срок проинформировать организатора или распространителя.

Заметьте, что это не относится к случаям подорожания топлива, портовых сборов или прочих налоговых и транспортных расходов.
Аватара пользователя
shulyan
полноправный участник
 
Сообщения: 244
Регистрация: 12.07.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #854

Сообщение anthony84 » 10 июн 2014, 00:10

Кто-то может дать ссылку на эту директиву?. А еще лучше детально ее расшифровать? Меня терзают смутные сомнения , что директива не в пользу косты. Покупатель может отказаться от купленной услуги, при удорожании ее стоимости. А вот в каких случаяхпродавец имеет право повышать цену и на сколько , Что в этой директиве может быть припрятано, на что ссылается коста?
Я тоже получила письмо счастья, но пока не отвечала.


http://ec.europa.eu/consumers/rights/co ... 7-2007.pdf

Что самое интересное, даже сейчас круизы продаются со скидкой 76% из Венеции на 25 августа.
Так что нам по сути не предлагается никакой особой скидки или компенсации. Просто и нагло - доплатите до 68% скидки или отмените.
anthony84
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 08.06.2014
Город: Трондхейм
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #855

Сообщение shulyan » 10 июн 2014, 00:34

Но вот залез и в оригинал и хоть ты тресни! (ст. 4 пункт 4)
4. (a) The prices laid down in the contract shall not be subject to revision unless the contract expressly provides for the possibility of upward or downward revision and states precisely how the revised price is to be calculated, and solely to allow for variations in:

То есть, установленные в договоре цены не подлежат пересмотру, кроме случаев, когда договор прямо предусматривает возможность пересмотра в сторону повышения или снижения и четко устанавливает, каким образом должна рассчитываеться пересмотренная цена.
Аватара пользователя
shulyan
полноправный участник
 
Сообщения: 244
Регистрация: 12.07.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #856

Сообщение LaSer61 » 10 июн 2014, 07:35

Вот и ссылайтесь на пункт 4. Их контракт предусматривает возможность изменения цены только в случае подорожания топлива. К вам это никак не относится.
Welcome aboard!
Аватара пользователя
LaSer61
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5763
Регистрация: 25.10.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 1476 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #857

Сообщение petrolen007 » 10 июн 2014, 08:08

Я тоже вчера в ночи читала условия этой директивы ЕС и пункт 4.4 говорит , что об изменении цены продавец должен информировать до заключения договора.
Может кто-нибудь предоставить корректный перевод всего пункта 4 ( 4.4 4.5 4.6) и выложить здесь? Перевожу Гуглом - можно трактовать двояко.
Пункт 4.5 как я понимаю говорит , что в случае существенных изменений, заранее оговоренных компанией- таких как изменение портов захода, времени стоянки и т.д. кроме форсмажорных- покупатель может без штрафа отменить круиз.Это не про нас.
petrolen007
полноправный участник
 
Сообщения: 363
Регистрация: 24.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 62
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #858

Сообщение DeLight-tm » 10 июн 2014, 08:20

все верно, 4.4a этой директивы никак иначе трактовать нельзя - shulyan выше уже написал правильный перевод. а в нашем договоре с Костой (T&C) собственно это еще раз повторено - в 4.3 описаны 3 возможные причины изменения цены, где, естесственно, никаких системно-человеческих ошибок нет. вчера вечером отписывался Косте и на это явно указал.
так что формально Коста сама дала нам козырь в руки, сославшись на документ, который явно запрещает им менять цену, предлагаю всем на это и давить. впрочем, как уже было замечено, письма они особо не читают - мне ни на одно письмо и ни на один мой вопрос по существу ни разу не ответили.
DeLight-tm
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 26.05.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #859

Сообщение LaSer61 » 10 июн 2014, 08:21

Может им пригрозить коллективным иском в суд?
Welcome aboard!
Аватара пользователя
LaSer61
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5763
Регистрация: 25.10.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 1476 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #860

Сообщение MARINA_CYPRUS » 10 июн 2014, 09:56

Поискала в нете про этого Bas Ruben ,он из Голландии, мой шеф тоже голландец, спросила как лучше действовать. Шеф мой сказал ну мягко говоря очень прижимисты эти голландцы(мой шеф еше молодой, пока не такой, но думаю с годами тоже будет), будет за каждую копейку торговаться. Мне он посоветовал как бы согласится на их предложение, но если с их стороны будут еще предложены какие-то бонусы, типа оплаченных чаевых или онборд кредит 100 евро или алкогольный пакет. А вот что лучше спросить я хотела у опытних товарищей спросить.
Аватара пользователя
MARINA_CYPRUS
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 25.05.2014
Город: Ларнака
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #861

Сообщение italalla » 10 июн 2014, 10:26

Вот вам на итальянском:

Articolo 4.
4. a) I prezzi stabiliti dal contratto non possono essere modificati, a meno che il contratto non ne preveda espressamente la possibilità, in aumento o in diminuzione, ed indichi le precise modalità di calcolo, solo per tener conto delle variazioni nei:

- costi di trasporto, compreso il costo del carburante;

- diritti e tasse su certi servizi, quali tasse di atterraggio, di sbarco o di imbarco nei porti e negli aeroporti;

- tassi di cambio applicati al servizio tutto compreso in questione;

b) il prezzo stabilito nel contratto non sarà aumentato nei 20 giorni che precedono la data prevista per la partenza.
5. Se prima della partenza l'organizzatore è costretto a modificare in maniera significativa un elemento essen ziale del contratto quale il prezzo, deve notificarlo al più presto al consumatore per permettergli di prendere le appropriate decisioni, in particolare:
б)- recedere dal contratto senza pagamento di penali,

- oppure accettare una clausola aggiuntiva al contratto la quale precisi le modifiche apportate e la loro incidenza sul prezzo.

Il consumatore deve informare quanto prima l'organizzatore o il venditore della propria decisione.

6. Allorché il consumatore recede dal contratto conformemente al paragrafo 5 oppure se, per qualsiasi motivo, tranne la colpa del consumatore, l'organizzazione annulla il servizio tutto compreso prima della partenza, il consumatore ha diritto:

a) ad usufruire di un altro servizio tutto compreso di qualità equivalente o superiore qualora l'organizzatore e/o il venditore possa proporglielo. Se il servizio tutto compreso è di qualità inferiore, l'organizzatore deve rimborsare al consumatore la differenza di prezzo;

b) oppure ad essere rimborsato quanto prima della totalità dell'importo da lui pagato in applicazione del contratto.

In tal caso, ove indicato, egli ha diritto ad essere indennizzato dall'organizzatore o dal venditore, secondo quanto dispone la legge dello Stato membro interessato, per inadempienza contrattuale, tranne nel caso in cui:

i) il servizio tutto compreso sia annullato a motivo di un numero di prenotazioni inferiore al numero minimo di partecipanti richiesto, sempre che il consumatore sia informato dell'annullamento, per iscritto, entro i termini indicati nella descrizione del servizio tutto compreso; oppure

ii) l'annullamento, ad esclusione dell'eccesso di prenotazioni, sia dovuto a cause di forza maggiore, ossia a circostanze esterne a chi le adduce, anormali e imprevedibili, le cui conseguenze non si sarebbero potute evitare nonostante ogni diligenza impiegata;


4.а) Цены, заявленные в контракте, не могут быть изменены, если только сам контракт не предусматривает этого, указывая точно на следующие изменения:
- Стоимость транспорта и топливных расходов;
- Сборы и платежи за определенные услуги, такие как налоги за посадку, посадки или высадки в портах и ​​аэропортах;
- Изменение курса валют
б) б) цена предусмотрена договором не увеличивается в течение 20 дней, предшествующих предполагаемой даты отправления.
5 Если организатор перед отправлением вынужден значительно изменить какое-нибудь из существенных условий, таких как стоимость, он должен уведомить об этом потребителя как можно быстрее, чтобы позволить ему принять соответствующие решения, в частности:
- Отказаться от договора без штрафных санкций,
- Или принять дополнения к договору с перечнем изменений, оказавших влияние на цену.Потребитель должен быть проинформирован, как только организатор или розничный продавец принял решение.
6 Потребитель отказывается от договора в соответствии с пунктом 5 или если, по какой-либо причине, кроме вины потребителя, организатор отменяет пакет до отправления, потребитель имеет право на.:
а) либо взять замену пакету эквивалентную или более высокого качества, которую организатор и / или розничная торговля может предложить. Если услуга имеет более низкое качество, организатор должен возместить потребителю разницу в цене;
б) либо должны быть погашены в кратчайшие сроки все суммы, уплаченные им по договору.В этом случае, как уже отмечалось, он имеет право на возмещение организатором или розничной торговлей по закону заинтересованного государства-члена соглашения за нарушение договора, за исключением случаев, если:
1) отмена обслуживание из-за того, что набралось меньше пассажиров, чем требуется, тогда потребитель информируется об отмене рейса в письменной форме в течение сроков, указанных в описании пакета;
или 2) отмена, за исключением превышения кол-ва пассажиров, в силу форс-мажорных обстоятельств, а именно обстоятельств внешних,аномальных и непредвиденных, последствия которых были бы неизбежны, несмотря на все усилия в наоборот.
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10888
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 38
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #862

Сообщение алевтина » 10 июн 2014, 10:50

sama13 писал(а) 09 июн 2014, 23:50:как это работает? я имею в виду штрафы от визы или мк?

Процедура называется Chargeback (чарджбек)
Одно из оснований - деньги со счета списаны, но покупатель не получил товар или услугу
То, что как раз у Вас и происходит.
Подается заявление в Ваш банк карточкой которого платили и далее после рассмотрения происходит возврат.
Это не правило конкретного банка, а правила платежных систем (Виза, Мастеркард)
Заявление можно подать в течении определенного срока (я читала о сроках 3 месяца и 6 месяцев, это надо уточнить)
Так получали деньги, к примеру, после банкротства авиакомпаний.
Читала, что компания вроде бы получает еще штраф от системы за нарушение порядка проведения расчетных операций, но это только то, что я читала в сети, точно не знаю.
Можно сходить на форум банки ру, там, скорее всего об этом можно узнать.
Я на чарджбек подавала несколько раз, в том числе и в случае с букингом, я о нем где-то здесь писала, а также когда были двойные списания, деньги возвращались, но конечно не сразу. С букингом через четыре месяца после подачи заявления. Стандартный срок, который мне называли в банке - три месяца. По очевидным операциям - двойное списание - возвращались в течении месяца.
алевтина
почетный путешественник
 
Сообщения: 2795
Регистрация: 14.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 59
Страны: 46
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #863

Сообщение алевтина » 10 июн 2014, 11:01

То есть , получается, что Коста ссылается на пункт, по которому потребитель имеет право отменить круиз без штрафных санкций и получить возврат оплаченных средств за подорожавший круиз. При этом компания должна четко и подробно в дополнении к контракту обосновать увеличение этих цен. Слово - ошибка сотрудника - в присланном письме, не является дополнением контракта и детальной расшифровкой увеличения цены.
Но по этот пункт не является основанием для увеличения компанией цены контракта.
алевтина
почетный путешественник
 
Сообщения: 2795
Регистрация: 14.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 59
Страны: 46
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #864

Сообщение алевтина » 10 июн 2014, 11:07

MARINA_CYPRUS писал(а) 10 июн 2014, 09:56:Мне он посоветовал как бы согласится на их предложение, но если с их стороны будут еще предложены какие-то бонусы, типа оплаченных чаевых или онборд кредит 100 евро или алкогольный пакет. А вот что лучше спросить я хотела у опытних товарищей спросить.


Смотрите, что интереснее Вам, никто не мешает запросить сразу несколько бонусов. С точки зрения денег дороже всего будет стоить алкогольный пакет.
То что в Косте жадный и неразумный менеджмент - об этом уже писали, это заметно по их решениям.
Им дешевле было отправить Вас в круиз по этой цене, тем более мест, наверняка, на корабле еще достаточно.
А контакты других менеджеров Косты Вы не нашли?
алевтина
почетный путешественник
 
Сообщения: 2795
Регистрация: 14.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 429 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 59
Страны: 46
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #865

Сообщение InnaGor » 10 июн 2014, 11:29

И мне и мужу пришел одинаковый ответ:

"Dear Sir,

I'm sorry but this was our last offer.
I kindly ask you if you can confirm we can proceed with the refund.

Thank you Best regards
Costa Cruises"

Ну как думаете, что ответить на это последнее китайское предупреждение? Снова что мы не согласны с предложением и хотим получить круиз по уже оплаченной цене, да и все, без всяких там рассусоливаний и без всяких подтверждений?
InnaGor
полноправный участник
 
Сообщения: 284
Регистрация: 30.10.2006
Город: Ростов
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #866

Сообщение MARINA_CYPRUS » 10 июн 2014, 11:50

Мне кажется что они всем будут сейчас одинаковые письма присылать в ответ, что бы не писали. Я как бы не очень пью ,но напишу им про онборт кредит, экскурсии и оплаченные чаевые и винный пакет, может хоть чего дадут. Контакты не нашла, вернее старые видимо, с них возврашаются письма. Т.к. я в этот круиз всё-равно собираюсь, то мне надо определяться, билеты покупать, уже на 40 евро подорожали, я хоть Косте и говорила что у меня и билет и отель уже оплачени, а на самом деле пока ничего нет.
Аватара пользователя
MARINA_CYPRUS
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 25.05.2014
Город: Ларнака
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #867

Сообщение DeLight-tm » 10 июн 2014, 12:40

InnaGor писал(а) 10 июн 2014, 11:29:И мне и мужу пришел одинаковый ответ

а вы в письмах не указывали на п. 4.4a того самого декрета, который запрещает менять цену?
DeLight-tm
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 26.05.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #868

Сообщение InnaGor » 10 июн 2014, 12:54

DeLight-tm писал(а) 10 июн 2014, 12:40:
InnaGor писал(а) 10 июн 2014, 11:29:И мне и мужу пришел одинаковый ответ

а вы в письмах не указывали на п. 4.4a того самого декрета, который запрещает менять цену?


Нет, не указывали. Я пока не буду отвечать, посмотрю кому сейчас эти отписки еще вышлют и кто что будет писать, чтобы в одну дуду. Мне тоже кажется что они не читают наших писем в части аргументации, у них постоянно одна и та же фраза "подтвердите возврат денег"
InnaGor
полноправный участник
 
Сообщения: 284
Регистрация: 30.10.2006
Город: Ростов
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #869

Сообщение domovenok » 10 июн 2014, 13:12

Вот и нам пришли два письмеца. Текст под копирку. Во всех письмах,начиная с самого первого, разные цифры Как можно верить компании, у которой непонятки с ценой. Попросили выслать копии трат А как же, два предыдущих письма,в которых прилагались копии Смысл писать, если БАЗ не читает. Сегодня напишем свое решение, дождемся ответ и если будет отказ, то все доки отправляем в центр защиты потребителей (как нам изначально и говорили).
П.С.: Вот не покидает меня стойкое чувство,что купивших "троянский круиз" намного больше,чем отмечено в нашей темке. Письма, звонки с разницей в несколько часов/сутки.
Аватара пользователя
domovenok
активный участник
 
Сообщения: 797
Регистрация: 25.07.2012
Город: Рига
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 45
Страны: 56
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #870

Сообщение Янинка » 10 июн 2014, 13:17

DeLight-tm писал(а) 10 июн 2014, 12:40:а вы в письмах не указывали на п. 4.4a того самого декрета, который запрещает менять цену?

Отправила им письмо с вежливым намеком, что, указав на мое право отказаться от круиза в соответствии с арт. 4.5, они "забыли" про артикул 4.4, где нет указания на изменение цены по технической причине.
Также попросила вернуть деньги, которые они удержали в качестве штрафа за отмену первой брони на этот круиз.
Жду, что ответят - или новую отписку под копирку или придумают что-нибудь более захватывающее.
Все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой. (Макс Фрай)
Аватара пользователя
Янинка
участник
 
Сообщения: 137
Регистрация: 06.03.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 52
Страны: 36
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #871

Сообщение Rusk » 10 июн 2014, 13:29

тоже прислали ответ на моё вчерашнее письмо. я вчера просил подтвердить мою бронь по старой цене или отменяйте её сами и дальше я буду обращаться за защитой своих прав. седня ответили:
"это был наш последний оффер. мы пришлем отдельное письмо с отменой брони и вернем деньги на карту".
короче ничего больше не предлагают. просто уведомили о своих действиях. видимо решение они приняли. ну и ответили всем быстро, без раздумий.. ну чтож, хоть ясность наступила. фиг с ним, значит не судьба. больше им писать не буду
Rusk
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 13.04.2014
Город: Калининград
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #872

Сообщение akinak » 10 июн 2014, 13:38

Rusk писал(а) 10 июн 2014, 13:29:тоже прислали ответ на моё вчерашнее письмо. я вчера просил подтвердить мою бронь по старой цене или отменяйте её сами и дальше я буду обращаться за защитой своих прав. седня ответили:
"это был наш последний оффер. мы пришлем отдельное письмо с отменой брони и вернем деньги на карту".
короче ничего больше не предлагают. просто уведомили о своих действиях. видимо решение они приняли. ну и ответили всем быстро, без раздумий.. ну чтож, хоть ясность наступила. фиг с ним, значит не судьба. больше им писать не буду


аналогично написали, хотя я им последний раз писал дней 10 назад
Аватара пользователя
akinak
активный участник
 
Сообщения: 622
Регистрация: 02.10.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 46
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #873

Сообщение tat-avgust » 10 июн 2014, 13:55

italalla писал(а) 10 июн 2014, 10:26:Вот вам на итальянском:
[i]Articolo 4.

Спасибо вам за текст и перевод!

У нас уже так испортилось настроение и нервы сдали, что мы кардинально поменяли планы и решили отказаться. Напоследок попытаюсь выбить компенсацию какую-то, вдруг получится. Вот текст письма:

Hello, Mr. Bas Ruben.

After all strage and illegal decisions Costa company has made we decided to cancel our booking.
You wrote about art. 4.5 of the EU Directive 90/314, but forgot about art. 4.4 in wich clearly said that you cannot make price bigger due to human-system mistake:
Articolo 4. (тут текст от italalla)

I want to get my money back not via bank transfer as you offered but directly back to my card wich I paid for cruise. It's not comfortable for me to make bank transfer, please, return money on card. I expect that you can do it during this week according to art.4.6(b) as soon as you can b) oppure ad essere rimborsato quanto prima della totalità dell'importo da lui pagato in applicazione del contratto.
and also expect some compensation for all moral troubles and ruined plans I suffered because of your desisions according to art.4.6(a) - money or a) ad usufruire di un altro servizio tutto compreso di qualità equivalente o superiore qualora l'organizzatore e/o il venditore possa proporglielo. Se il servizio tutto compreso è di qualità inferiore, l'organizzatore deve rimborsare al consumatore la differenza di prezzo;

Looking for your reply, Ms. XXX

Удачи оставшимся воинам!
tat-avgust
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 26.05.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #874

Сообщение InnaGor » 10 июн 2014, 14:15

tat-avgust писал(а) 10 июн 2014, 13:55: У нас уже так испортилось настроение и нервы сдали, что мы кардинально поменяли планы и решили отказаться. Напоследок попытаюсь выбить компенсацию какую-то, вдруг получится.


Согласна с вами, что уже в круиз и не хочется с таким-то началом. Если не трудно, пожалуйста сообщите нам что в итоге у вас получится, вернут ли деньги на карту, в какой срок вернут, будет ли какая-нибудь компенсация.
InnaGor
полноправный участник
 
Сообщения: 284
Регистрация: 30.10.2006
Город: Ростов
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #875

Сообщение MARINA_CYPRUS » 10 июн 2014, 14:19

вот прислали мне ответ, нет видимо они их читают, тк я у них чего екстра просила, только я не Сир
Dear Sir,

I'm sorry but this was our last offer.
The offer is valid only for the cruise, cruise only price, we cannot provide with any other complimentary service.

I kindly ask you if you can confirm we can proceed with the refund.

Thank you Best regards

Costa Cruises
Аватара пользователя
MARINA_CYPRUS
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 25.05.2014
Город: Ларнака
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #876

Сообщение Rusk » 10 июн 2014, 14:27

оо, мне уже прислали пдфку отмены брони. сегодняшним числом. никаких там оснований отмены нет. такой же док, как прислали после чен-ина. только нулевая стоимость и cancelled возле номера брони в шапке.. быстро всё сегодня. ну чтож, буду теперь ждать рефунд на карту. надеюсь там будет без сюрпризов.
Rusk
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 13.04.2014
Город: Калининград
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #877

Сообщение ИринаРу » 10 июн 2014, 14:42

.
Последний раз редактировалось ИринаРу 15 сен 2014, 07:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ИринаРу
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 29.09.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 45
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #878

Сообщение Форумные круизы » 10 июн 2014, 16:03

Есть третий вариант, но почему-то никто не хочет меня слушать. Два раза повторил, больше не буду навязываться.
Форумные круизы
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32735
Регистрация: 10.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 5813 раз.
Возраст: 59
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #879

Сообщение DeLight-tm » 10 июн 2014, 16:30

Павел, никто и не думает игнорировать ваши советы, но давайте посмотрим правде в глаза:
- Я сам им уже несколько писем написал, где приводил цитаты как из T&C, так и из декрета, который они сами и упомянули. Естесственно, призывая внять букве закона и пунктам собственного же договора. Как несложно догадаться, ни на одно из этих писем ничего по-существу отвечено не было. Такие же отписки, как и всем остальным.
- Выше отписывались несколько человек, которые явно требовали оставить оригинальную цену. Как видно, некоторым уже прислали подтверждение отмены брони.

Налицо факт, что Коста просто считает себя правой невзирая на все увещевания. А если проще, письма они похоже даже не читают, а если и читают, то менеждеры, которые ничего не решают и которые просто молча выполняют указку сверху. В вашей истории с отелем отель все-таки признал, что по договору сам отвечает за свои ошибки. Коста почему-то считает, что за ее ошибки должны отвечать мы. Вот и вся история.
DeLight-tm
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 26.05.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #880

Сообщение VOVINA » 10 июн 2014, 16:46

После Конкордии Косте уже ничего не страшно, и наши шептания здесь и не только здесь, совсем никак их не трогают. Жаль, что нет на них управы.
Аватара пользователя
VOVINA
путешественник
 
Сообщения: 1921
Регистрация: 02.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 108
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #881

Сообщение tat-avgust » 10 июн 2014, 17:57

так обрадовались, что мы отказались от круиза, что на одно письмо ответили через час, на второе с уточнением дат и суммы - через 5 минут! Даже "пошли мне на встречу":
We don't usually proceed like this, usually we use bank transfers, but this time we managed to obtain to refund via credit card. That's why it took long time to have an answer,in addition to our offer we were working on the method for the refund.
tat-avgust
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 26.05.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #882

Сообщение DeLight-tm » 10 июн 2014, 17:59

все для нас, дорогих клиентов!
DeLight-tm
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 26.05.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #883

Сообщение VOVINA » 10 июн 2014, 21:28

А мы, тем временем, приняли выжидательную позицию.
Аватара пользователя
VOVINA
путешественник
 
Сообщения: 1921
Регистрация: 02.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 108
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #884

Сообщение anthony84 » 10 июн 2014, 21:36

Ответ из customer office (forbrukereuropa.no)
Dear Sir,

The legal approach would be that the agreement is binding and will also normally apply within the EU / EEA area and particularly in consumer contracts.
If the price you paid does not deviate significantly from the normal price range and demonstrably marketed on its website the agreement shall not be set aside.

The case could possibly be shared with our sister office in Italy but it is hard to say how it will end with only mediation expertise in the matter.
If you choose to cancel the cruise there will be no economical damage on your side. It is normally quite difficult to persuade a trader to take a second decision in cases on the price of the services provided.

Best regards,
Vennlig hilsen / Kind regards

Ragnar Wiik
Direktør / Director
Forbruker Europa / ECC Norway

То есть можно бодаться с ними, но сложно. Может если будет коллективная жалоба, то будет проще?

Мне кажется, что если не брать во внимание вариант добровольной отмены на которой они настаивают, остается вариант с выбиванием у них каких-то бонусов если мы соглашаемся на новую цену. Но для этого нужно выйти на контакт с менеджментом Косты, а не офисом продаж, который накосячил и переписывается с нами. С последними все тухло, уже понятно.
anthony84
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 08.06.2014
Город: Трондхейм
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #885

Сообщение haje » 11 июн 2014, 01:05

в итоге, после 2-х недель переписки и нервов пришли к тому, о чем я сказал в самом начале - Коста предложила перебронировать по новой цене или отменить. никому не оставили в силе цену на момент бронирования. размер новой цены был предложен разный, но суть одна.

и не испугалась Коста грозных писем. и соцсетей не боится. и даже круизкритик ей пофиг. потому что знает, никто с ней не будет судиться за 350 евро. и ей глубоко наплевать, как все о ней станут думать после этого. это принцип работы крупной компании. а Коста очень крупная. и ей есть о чем беспокоиться на нынешнем этапе. ей скоро Конкордию буксировать в Геную. вот где попандос на бабки, вот где она теряет миллионы. а вы тут с проблемой в 350 евро их пугать решили.

выводы каждый сделает сам.
haje
почетный путешественник
 
Сообщения: 2775
Регистрация: 26.11.2012
Город: Пальмира
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 58
Страны: 33
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #886

Сообщение InnaGor » 11 июн 2014, 07:49

haje
Думаю, что могу от имени всех нас ответить вам словами героя Джека Николсона в фильме "Пролетая над гнездом кукушки"
- Ну я хотя бы попытался
InnaGor
полноправный участник
 
Сообщения: 284
Регистрация: 30.10.2006
Город: Ростов
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #887

Сообщение MARINA_CYPRUS » 11 июн 2014, 09:30

Мне тоже примерно такое написали,только из локального Берген офиса. Я бы начала процесс,но у меня проблемма, что мужу моему бывшему , кот в Норвегии ,нафиг это не надо куда-то писать, что-то делать,он сказал что если я хочу в этот круиз , то доплачу я тебе эту разницу 1096 крон и всё.Мне-то тоже всё-равно деньги не мои, но обидно когда так кидают.
Аватара пользователя
MARINA_CYPRUS
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 25.05.2014
Город: Ларнака
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #888

Сообщение VOVINA » 11 июн 2014, 10:21

MARINA_CYPRUS писал(а) 11 июн 2014, 09:30:но обидно когда так кидают.

За ошибки должен отвечать тот, кто их сделал. А Коста пытается этого избежать, в результате потери будут с нашей стороны-на курсе валют, переводы туда-сюда-обратно, трансграничные банковские операции и т.п. С какой стати? Я уже не говорю о моральном ущербе.
Аватара пользователя
VOVINA
путешественник
 
Сообщения: 1921
Регистрация: 02.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 108
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #889

Сообщение sama13 » 11 июн 2014, 10:31

о, а ведь коста хитросделанная. допустим, контрагенту надо показать активы. а как? объявляется акция, еврики падают, падают.... движения по счету есть? есть. ничего что потом возврат будет, главное же здесь и сейчас.
не кидайтесь тапками, знаю, что суммы наши ничтожно малы для косты. но механику бухгалтерии никто не отменял, им это было для чего-то нужно. понятна моя мысль неглубокая? (@Ф.Раневская)
sama13
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 25.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #890

Сообщение InnaGor » 11 июн 2014, 11:37

Ну у Косты прямо разброд и шатания... Rusk понимаешь ли вчера уже прислали пдф с аннулированием, а у нас продолжается переписка. Прислали и мне и мужу:

Dear Sirs
As previously written
I'm sorry but this was our last offer.
I understand that you don't want to proceed with our offer , so I ask yo again if you agree with teh refund on cerdit card.
If we have no answer from you, then we'll have to proceed with the refund anyway as there is no other offer.
I kindly ask you if you can confirm we can proceed with the refund.

Thank you Best regards
Costa Cruises

Мы уже были несогласные вчера на самое последнее предложение, нам уже согласно Костиного письма должны были бы уже начать процедуру возврата. Что они от нас хотят? Ну это понятно, чтобы мы написали что согласны на возврат денег. Кстати, предлагается уже возврат на карту!

Мне что лучше как думаете, ничего не отвечать (они же пишут,что в случае моего молчания они тут все сами сделают) или опять стандартное письмо, что последнее предложение не устраивает и пр.?
InnaGor
полноправный участник
 
Сообщения: 284
Регистрация: 30.10.2006
Город: Ростов
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #891

Сообщение Форумные круизы » 11 июн 2014, 11:45

InnaGor писал(а) 11 июн 2014, 11:37:Мне что лучше как думаете

Мне кажется, что лучше сразу ответить: "Я согласна на ту цену, по которой забронировала круиз, которую уже оплатила и которую вы подтвердили такого-то числа (подтверждение прилагаю). Жду круизный билет и другие документы".

Таким образом мы нарочито подчёркиваем, что мы не спорим и не ругаемся, а собираем "доказательную базу" для подачи судебного иска.
Форумные круизы
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32735
Регистрация: 10.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 5813 раз.
Возраст: 59
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #892

Сообщение DeLight-tm » 11 июн 2014, 11:53

Мне тоже кажется, что если вы доплачивать 100% не собираетесь, то стоит занять позицию - сам ни от чего отказываться не буду, жду от вас исполнения обязательств. В худшем случае просто рано или поздно получите свои деньги обратно.
DeLight-tm
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 26.05.2014
Город: Минск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #893

Сообщение shulyan » 11 июн 2014, 12:06

Лично я продолжаю переписку. Неспеша, без эмоций, каждое письмо с фактами и подтверждениями, просто ведём переписку.
Аватара пользователя
shulyan
полноправный участник
 
Сообщения: 244
Регистрация: 12.07.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #894

Сообщение MARINA_CYPRUS » 11 июн 2014, 12:17

С Вами они хоть продолжают переписку, а со мной даже переписываться не хотят, на моё последнее письмо даже не отвечают.
Аватара пользователя
MARINA_CYPRUS
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 25.05.2014
Город: Ларнака
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #895

Сообщение shulyan » 11 июн 2014, 12:20

MARINA_CYPRUS писал(а) 11 июн 2014, 12:17:на моё последнее письмо даже не отвечают.

Ничего страшного, может думают, что ещё ответить. Пишите по письму в день, я в каждом письме благодарю их за подтверждение брони и напоминаю им, что я жду круиза.
Аватара пользователя
shulyan
полноправный участник
 
Сообщения: 244
Регистрация: 12.07.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #896

Сообщение domovenok » 11 июн 2014, 12:22

Аналогично, продолжаем переписку, каждый раз соглашаясь на цену,которая была уплачена 26.05. Копии всего прилагаются. Вчера нам предложили выплатить все наши траты. Все доки отправились в центр защиты потребителей.
В письме т.Баз написал,что разве нам не было понятно,что такой акции не могло быть на сайте, другие даты были по стандартной цене. Вечером найду старые скрины за прошедшие 2 года и в путь.... "Приятного аппетита товарищ Баз".
Аватара пользователя
domovenok
активный участник
 
Сообщения: 797
Регистрация: 25.07.2012
Город: Рига
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 45
Страны: 56
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #897

Сообщение MARINA_CYPRUS » 11 июн 2014, 12:26

Кстати моя одна знакомая хочет купить этот круиз с той ценой что мне Коста предлагает, за 500 евро один человек в каюте с окном, если бы можно было как-то переоформить, то кто-то мог бы и заработать даже.На других сайтах дороже.
Я думаю что не Баз читает, я ему по-голландски вчера написала(не я -шеф мой), хоть бы что-нибудь написал типа спасибо за внимание, нифига, видимо какая-то девушка ответы рассылает.
вот мне как раз и не отвечают после моего письма причем тут цена 3018 евро в моем случае, если мой норвежский муж покупает на норвежском сайте косты со своей карты норвежского банка и платит цену, кот указана 3018 в кронах, причем тут евро вообще.
Последний раз редактировалось MARINA_CYPRUS 11 июн 2014, 12:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
MARINA_CYPRUS
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 25.05.2014
Город: Ларнака
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #898

Сообщение Форумные круизы » 11 июн 2014, 12:29

shulyan писал(а) 11 июн 2014, 12:20:в каждом письме благодарю их за подтверждение брони
domovenok писал(а) 11 июн 2014, 12:22:соглашаясь на цену,которая была уплачена

Вот это я и пытался донести. Что надо соглашаться, а не отказываться. Разница очень большая, но мало кто её чует.
Форумные круизы
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32735
Регистрация: 10.07.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 5813 раз.
Возраст: 59
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #899

Сообщение Янинка » 11 июн 2014, 12:31

А у меня тишина после моего вчерашнего письма.
Я им указала, что из-за их технической ошибки попала на штраф при отмене первоначальной брони. И хочу получить свои деньги, удержанные в качестве штрафа, обратно, т.к. они меня ввели в заблуждение своим предложением на сайте. И все так же настойчиво им указываю, что я очень хочу пойти в круиз, но по той цене, которую уже заплатила...
Все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой. (Макс Фрай)
Аватара пользователя
Янинка
участник
 
Сообщения: 137
Регистрация: 06.03.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 52
Страны: 36
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #900

Сообщение shulyan » 11 июн 2014, 12:40

Теперь вот так модно отвечать.
Dear Sir/Madam

Янинка писал(а) 11 июн 2014, 12:31:А у меня тишина после моего вчерашнего письма.

Пишите новое письмо, типа вы от такого-то числа присылали письмо, на которое я ответил такого-то числа, но не уверена, что вы его получили. На всякий случай дублирую его, подтвердите, что письмо получили.
Аватара пользователя
shulyan
полноправный участник
 
Сообщения: 244
Регистрация: 12.07.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Собираемся в круиз Costa Classica по греческим островам с 22.08.14

Сообщение: #901

Сообщение anthony84 » 11 июн 2014, 13:11

Нашли родительскую компанию Косты Carnival http://elliott.org/contacts/carnival/
Там есть несколько адресов, в т.ч CEO. Надо теперь с ними пробовать общаться.
Тут есть их Chairman Micky Arison http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zht ... govconduct
А вот его твиттер https://twitter.com/MickyArison
anthony84
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 08.06.2014
Город: Трондхейм
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиМорские и речные круизы — советы, отзывы, маршрутыГотовимся к круизу — сборы, советы, попутчики



Включить мобильный стиль