Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Красивые места и достопримечательности Италии по регионам и городам. Что посмотреть в Риме, Венеции, Милане, Флоренции, Неаполе, на Сицилии и Сардинии. Короткие маршруты, обзорные экскурсии и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #151

Сообщение dganka » 19 июн 2009, 15:06

Что посмотреть на озере Гарда и как спланировать маршрут

Озеро Гарда (Lago di Garda) — крупнейшее озеро Италии, расположенное между Ломбардией, Венето и Трентино.
Оно идеально подходит для самостоятельного путешествия на авто: живописные дороги вдоль берега, старинные города, крепости и термальные курорты делают Гарду одним из самых красивых мест Северной Италии.

Главные достопримечательности озера Гарда:

Сирмионе (Sirmione) — старинный городок на полуострове, с замком Скалигеров и термами Катулла.
Мальчезине (Malcesine) — уютный город у подножия Монте-Бальдо, сюда можно подняться на фуникулёре ради видов на всё озеро.
Лимоне-суль-Гарда (Limone sul Garda) — живописные лимонные сады и набережная для прогулок.
Рива-дель-Гарда (Riva del Garda) — популярное место для активного отдыха и треккингов по горам.
Гарда и Бардолино — атмосферные курортные города на южном берегу, с ресторанами, винами и вечерними прогулками у воды.

Маршрут по озеру Гарда (3–5 дней):

День 1: Верона – Сирмионе – Дезенцано
День 2: Гарда – Бардолино – Лацизе
День 3: Мальчезине – подъем на Монте-Бальдо
День 4: Лимоне – Рива-дель-Гарда
День 5: Возврат через Тренто или Верону

Советы путешественникам:

– Лучше арендовать авто — так можно увидеть больше мест без зависимости от расписаний - отдельная тема Аренда автомобиля в Италии: ответы на возможные вопросы.
– Весна и начало осени — идеальное время для поездки: меньше туристов, мягкий климат.
– По озеру ходят паромы, можно спланировать маршрут по воде между городами.

Полезные ссылки:

Экскурсии и билеты на озере Гарда
Аренда авто в Вероне
Отели у озера Гарда

Пригодится

Авиабилеты в Верону и Милан
Билеты на дегустации, экскурсии по озеру Гарда

Где остановиться на озере Гарда: выбор места
Озеро Гарда: отели и другое жилье | отзывы, вопросы, рекомендации
Общественный транспорт на озере Гарда
Озеро Гарда зимой, погода на озере Гарда, пляжи

Другие темы, которые Вам могут пригодится при планировании поездки на озеро Гарда:
Верона (Аэропорт) - озеро Гарда
Озеро Гарда: аренда лодки, катера, яхты
Парковки вокруг озера Гарда
Супермаркеты в районе озера Гарда
Винодельни в районе Гарды

dganka
полноправный участник
 
Сообщения: 438
Регистрация: 04.03.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 41
Страны: 12
Отчеты: 3

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #152

Сообщение Vasya-Vasya » 04 июн 2014, 11:08

Знатоки, кто был на Монте Бальдо, сколько времени на прогулку там заложить? Варианты: час или три Промежуточные не катят.
И подскажите, во сколько мы будем на вершине, если сядем в самый первый фуникулер?
Аватара пользователя
Vasya-Vasya
полноправный участник
 
Сообщения: 499
Регистрация: 27.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 44
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #153

Сообщение Carmen888 » 04 июн 2014, 11:16

Vasya-Vasya писал(а) 04 июн 2014, 11:08:Знатоки, кто был на Монте Бальдо, сколько времени на прогулку там заложить? Варианты: час или три Промежуточные не катят.
И подскажите, во сколько мы будем на вершине, если сядем в самый первый фуникулер?

Если вы любите гулять по горам, то 3 часа, а если так посмотреть просто с высоты на озеро, то час. Но вообще, время там летит незаметно. Если дойдете хотя бы до смотровой площадки с видом на Риву, это уже около часа будет.
По новому расписанию фуникулер стартует с 8-00, наверху будете в 8-20.
Carmen888
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 29.03.2014
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 39
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #154

Сообщение Nata_mor » 04 июн 2014, 17:51

Lyudmila_tag писал(а) 04 июн 2014, 10:49:Добрый день. Мы будем на машине, хотели съездить в термальный комплекс в Пескатине http://www.aquardens.it/

Мы тоже собираемся в августе на озеро Гарда на 5 дней. Очень хотелось бы посетить термальные комплексы, причем, планируем посещать их каждый день хотя бы 2 часа. Поэтому посмотрела кучу информации про термы на Гарде и забронировали отель в историческом центре Сирмионе, в 5-ти минутах ходьбы от комплекса Aquaria. Комплекс Virgilio мало интересен, так как там, насколько я поняла из информации на сайте, в основном курсовое лечение различных заболеваний под контролем врача. А нам интересно поплавать в термальных бассейнах, попариться в сауне, сделать грязевые обертывания (или ванны), массажи.
http://www.termedisirmione.com/aquaria-sirmione-en.jsp

Может кто-нибудь был в этом коплексе и в Пескатине и даст сравнительную характеристику. Буду очень признательна за информацию про термальные комплексы.
Nata_mor
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 12.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 52
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #155

Сообщение Lyudmila_tag » 06 июн 2014, 09:13

Подправьте, может что на ваш взгляд изменить?
Мы на гарде будем 3 дня(начало августа) в Дезенцано в отелеLa Dolce Vita Bed & Breakfast http://sp.booking.com/hotel/it/la-dolc ... 5440;label Viale Cavour 2.
Перед этим 2 дня на Комо и 2 ночи возле Бергамо. На Гарде план такой.
Один из дней -- день рождения, хочется никуда не спешить, если погода позволит, то искупаться, погулять, съездить в Сирмионе, ужин в каком - нибудь приятном ресторане Дезенцано.
2-ой: на машине в торговый центр, Лацизе, термальный парк Кола.
3-ий. По городкам озера: Гардоне Ривьера (вилла - "Викториал"), Сало, Лимоне( что выбрать и какая разумна очередность?. Может быть + термальный комплекс в Пескатине. А может в третий день Парк Сигурта или одинь день на Мальчезине, но скорее не на машине из-за прбок в августе.
Lyudmila_tag
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 01.03.2013
Город: Таганрог
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61
Пол: Женский

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #156

Сообщение potekhin » 06 июн 2014, 10:08

Vasya-Vasya писал(а) 16 апр 2014, 18:40:А кто-нибудь летал на параплане с Монте Бальдо? Может, посоветуете проверенные конторы?

Если кому актуально (интересно), то делюсь опытом. Летали с Рикардо http://www.paraglidingmalcesine.com/. Заранее списывались и бронировали полет. Полет стоил 130 евро на человека. Включено: билет на фуникулер, сам полет, SD с фильмом и страховка. Встреча - возле станции фуникулера. Если вы поднялись, а погода испортилась, то оплачиваете только билет на фуникулер. Рикардо объясняет все просто и понятно, проблем никаких. Одели сиденье, разбежались и полетели. Это нереально здорово. Ощущения полета совершенно непередаваемые. Кто не летал - советую всем. Полет длится 20-30 минут над горами, озером и Мальчезине. Потом мягкое приземление. Просто встаешь на ноги и все. Место посадки на берегу озера, примерно 1,5 км. от города. Оплата наличными после приземления. Но все зависит от погоды. Лучше всего, по его словам, летать в июле, августе. Мы были в конце мая и неделю ждали летной погоды.

Upd. Добавлю несколько фото. Кадры вырезаны из видео с GoPro, так что извините за качество.
Подготовка к старту:
Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по
Сам полет:
Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по
Снижение перед посадкой:
Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по
Последний раз редактировалось potekhin 18 июн 2014, 09:48, всего редактировалось 1 раз.
Надышаться можно только ветром. (с)
Аватара пользователя
potekhin
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 09.06.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 44
Страны: 15
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #157

Сообщение Allion 2002 » 19 июн 2014, 05:17

красота на озере, практически как у нас на Байкале.
Allion 2002
путешественник
 
Сообщения: 1823
Регистрация: 04.01.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #158

Сообщение Alex_Shepard » 21 июн 2014, 21:33

Сегодня были в Сермионе! Место бомба! Итак по порядку!
Сразу надо ехать до упора, т.е. До замка, перед ним везде парковка, дорогая! Нам с 10 до 16 обошлась в 12 евро где то!
Бросаете машину и вперед на островок!
Красота неописуемая!
Магазинчики, кафешки, есть пляж общественный, парк, гостиницы.
Короче все что нужно для хороших выходных!
Погуляли, купили для пикника закуски и взяли лодку на 3 часа! 150€.
Удовольствие море)
Отплыли на другой берег к острову Гарда, там в красивой бухте кинули якорь и часа полтора купались в чистейшем озере с прозрачной водой!
Потом обратно на полном ходу)
И еще погуляли по городку! Зашли в чудный ресторанчик)
Всем советую городок! Супер день провели)
Alex_Shepard
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 22.01.2014
Город: Одесса
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #159

Сообщение Nata_mor » 22 июн 2014, 12:46

Спасибо Вам - я отель забронировала в августе именно в Сирмионе, и все переживала - может надо было в другом месте, где можно найти подешевле, вы вселили в меня уверенность. А вы лодку где именно брали - на общественном пляже? Соориентируйте, пожалуйста.
Nata_mor
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 12.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 52
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #160

Сообщение Горыныч » 22 июн 2014, 12:53

Nata_mor писал(а) 22 июн 2014, 12:46:я отель забронировала в августе именно в Сирмионе, и все переживала - может надо было в другом месте

Все зависит от того, что Вам нужно в первую очередь...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #161

Сообщение Nata_mor » 22 июн 2014, 14:17

В первую очередь мне нужен СПА-центр Аквария, поэтому забукала отель в 5-ти минутах от него пешком. Но читать отзывы про то, какое классное место Сирмионе, приятно.
Nata_mor
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 12.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 52
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #162

Сообщение Горыныч » 22 июн 2014, 14:28

Nata_mor писал(а) 22 июн 2014, 14:17:В первую очередь мне нужен СПА-центр Аквария, поэтому забукала отель в 5-ти минутах от него пешком.

Тогда, понятно...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #163

Сообщение marittimo » 25 июн 2014, 12:06

Здесь кстати куча виндсерферов. Мы наблюдали такую картину: один человек оказался посреди озера, ветер пропал и он плыл к берегу и тащил за собой парус . А мы ехали на кораблике. Так вот капитан увидел этого человека, заглушил мотор, тут же помощник полез наверх, достал лестницу, чтоб спустить ее тому человеку! Но тот отказался, крикнул, что у него все в порядке и он доплывет сам. Надеюсь что он благополучно доплыл до берега.
Последний раз редактировалось marittimo 25 июн 2014, 12:28, всего редактировалось 1 раз.
marittimo
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 11.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #164

Сообщение marittimo » 25 июн 2014, 12:09

Да еще, если вы с сыном, то съездите в зоопарк, мы ездили нам очень понравилось. Особенно сафари - парк, где нужно ездить на машине или на автобусе. К нам жираф подошел, когда мы остановились
marittimo
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 11.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #165

Сообщение Allion 2002 » 28 июн 2014, 10:27

Ну скоро и мы едем.
хочу 3 июля в четверг такой маршрут осуществить, посмотрите пож-та уважаемые знатоки озера Гарда насколько он реален и может дадите советы.
Выезд из Дезенцано на автобусе в 8 утра до Сало, там осмотрим набережную, прогуляемся.
Затем в 10 утра выезд на автобусе из Сало до Лимонне, там гуляем.
Затем в 13-00 выезд на кораблике до Ривы дель Гарда, там гуляем купаемся надеюсь до вечера.
в 19-40 выезжаем на автобусе из Ривы дель Гарда до Брешиа, затем на электричке до Дезенцано.
Нас будет 4 взрослых без детей.
Еще интересно, не будет ли пробок в будни в первой половине дня?
И как нам лучше строить логистику из Дезенцано до Сало и Лимонне на автобусе или на кораблике в плане цены билетов и красоты пейзажов?
Я правильно понял, что красивые виды на озере с горами можно увидеть, начиная с города Сало и дальше до Ривы дель Гарда?
Allion 2002
путешественник
 
Сообщения: 1823
Регистрация: 04.01.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #166

Сообщение Горыныч » 28 июн 2014, 14:58

Allion 2002 писал(а) 28 июн 2014, 10:27:Я правильно понял, что красивые виды на озере с горами можно увидеть, начиная с города Сало и дальше до Ривы дель Гарда?

Примерно так...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #167

Сообщение marittimo » 28 июн 2014, 16:52

Allion 2002
А как же Мальчезине?
На мой вкус я бы поставила так 3 города, где я была, по красоте :
1. Мальчезине
2. Рива
3. Лимоне (третье - потому что он совсем маленький)
Мы жили в Риве, ездили в эти города на кораблике до Мальчезине и обратно 41 евро семейный за 2 плюс ребенок, до Лимоне и обратно 20 с чем-то.
Я бы на автобусе не хотела ездить, на кораблике гораздо интереснее по-моему. И вопрос с пробками заодно автоматически решится.
В Сало мы не поехали, сначала хотели, но администратор на ресепшене нам отсоветовал, посоветовал лучше в Тренто, куда мы и съездили.
marittimo
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 11.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #168

Сообщение Allion 2002 » 28 июн 2014, 17:05

в Мельчизано судя по фото не охота.
и времени у нас в обрез.
Allion 2002
путешественник
 
Сообщения: 1823
Регистрация: 04.01.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #169

Сообщение Allion 2002 » 29 июн 2014, 12:05

а подскажите уважаемые знатоки, приехав в Мальчезине добраться до фуникулера на Монте Бальдо легко или сложно?
можно попросить кинуть маршрут как дойти до посадки на фуникулер?

почитал про Мальчезине, вычеркиваю Сало и едем туда и на Монте Бальдо.
Allion 2002
путешественник
 
Сообщения: 1823
Регистрация: 04.01.2013
Город: Иркутск
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #170

Сообщение nemez76 » 30 июн 2014, 11:49

Уважаемые форумчане, хорошо знающие побережье, вот такой возник вопрос : спонтанно купили билеты на конец июля в Верону. Хотим провести несколько дней на озере. Забронировали апартаменты в Дезенцано. А вопрос такой- удобное ли это место базирования для велопрогулок по округе? Машину не водим, велосипеды хотим взять напрокат на месте.
Аватара пользователя
nemez76
участник
 
Сообщения: 179
Регистрация: 29.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #171

Сообщение Roman001 » 01 июл 2014, 13:24

Добрый день!
Знатоки помогите оптимизировать коротенький осмотр озера и окресностей.
28 июля в 9 утра выезжаем на машине из Местре в сторону озера, 29 вечером желательно к 18-19 часам необходимо быть в Милане. Соответственно есть 1,5 почти 2 дня. Как лучше проложить путь, где остановиться?
Хотелось бы хотя бы пару часов посмотреть Верону, возможно съездить в парк Сигурта(Sigurta), ну и конечно же осмотр озера. Много наслышан о городке Сало, может быть там и остановиться!?!?
Аватара пользователя
Roman001
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 28.10.2010
Город: Череповец
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 40
Страны: 36
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #172

Сообщение Горыныч » 01 июл 2014, 14:25

Roman001 писал(а) 01 июл 2014, 13:24:Хотелось бы хотя бы пару часов посмотреть Верону, возможно съездить в парк Сигурта(Sigurta), ну и конечно же осмотр озера. Много наслышан о городке Сало, может быть там и остановиться!?!?

После Вероны и Сигурты времени в этот день особо не останется. Можно проехать по восточному берегу и остановиться на ночь в Мальчезине или Риве. А на следующий день продолжить путь, заехав в Лимоне и далее, через Сало на Брешию и Милан.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #173

Сообщение Roman001 » 01 июл 2014, 15:09

Горыныч писал(а) 01 июл 2014, 14:25:
Roman001 писал(а) 01 июл 2014, 13:24:Хотелось бы хотя бы пару часов посмотреть Верону, возможно съездить в парк Сигурта(Sigurta), ну и конечно же осмотр озера. Много наслышан о городке Сало, может быть там и остановиться!?!?

После Вероны и Сигурты времени в этот день особо не останется. Можно проехать по восточному берегу и остановиться на ночь в Мальчезине или Риве. А на следующий день продолжить путь, заехав в Лимоне и далее, через Сало на Брешию и Милан.


Хорший маршрут , думаете дня на все это хватит?? (хочется в последные дни искупаться, может поплавать на лодочке часик, а не только экскурсий)
Аватара пользователя
Roman001
полноправный участник
 
Сообщения: 282
Регистрация: 28.10.2010
Город: Череповец
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 40
Страны: 36
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #174

Сообщение Горыныч » 01 июл 2014, 15:17

Roman001 писал(а) 01 июл 2014, 15:09:думаете дня на все это хватит??

Прокатиться хватит...
Если заночевать в Мальчезине, то, после утренних купаний можно ехать в Риву. Погуляете там, и в сторону Милана можно выдвигаться...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #175

Сообщение maxmixiv » 02 июл 2014, 11:05

Прошу помощи, ибо запутался.

Хромой-косой неопытный турист (это я) собирается посетить Гарду. Озеро оказалось огромным и густонаселённым, поэтому хотя бы мне с местом определиться, где отели смотреть.

Как мне рисуется моё приключение и пожелания к месту отдыха:

Планирую остановиться на 6-7 дней в конце сентября, из которых 2-3 хочу выделить на поездки в Венецию, ботанический сад (или парк, тут упоминается частенько), и возможно Верону.
Остальное - отдых:
- созерцание пейзажей
- прогулки по дорожкам (только чур чтобы в лоб не летели толпы)
- лежание у воды (только чтобы рядом не гоняли всякие моторы)
- прогулки по воде (только если сидячие места на катере будут)
- никаких шоппингов, аттракционов, шоу

Есть проблема: мне очень трудно стоять больше 5 минут, поэтому все места, где возможны большие очереди - отпадают. Также хотелось бы избежать тесных улочек, на которых не протолкнуться, или широких улочек, но с узкими тротуарами. В городках уже ориентируюсь (где расположены, на какие пейзажи можно рассчитывать). Лучше всего подойдёт, наверное, центр ? В районе Сало-Торри, может? (любопытно, что на картах Microsoft Bing Сало вообще отсутствует)

То есть вопрос №1 - где удобнее будет поселиться. Можеть быть, кому-то попадалось видео а-ля "типичный вечер в Торболе в сентябре" ? По фотографиям как-то не понятно...

Попытаюсь остальные вопросы сформулировать:
2) можно ли как-то обеспечить себе сидячее место в автобусах/поездах/паромах? Может быть, выбрав правильный город, который будет конечной остановкой? Или выбирать время отправления тщательно?
3) как с чемоданами передвигаются вокруг озера? В автобус с собой его брать?
4) если буду ж.-д. транспортом со стороны Рима ехать, то какой правильный маршрут? До Вероны?
5) во сколько темнеет в последней декаде сентября?
6) если кто знает конкретные отели, чтоб с нормальными пляжиками и не очень дорогие и не очень далеко до причала/автобуса - поделитесь плиз! Ну хотя наверное надо часть озера (город) сначала выбрать, а то отелей тысячи. Простым перебором тут не справиться!
maxmixiv
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 02.07.2014
Город: Омск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #176

Сообщение marittimo » 02 июл 2014, 11:56

maxmixiv
Мы были на Гарде пять дней в конце июня, в будние дни всегда на корабликах полно мест ( в выходные просто не знаю, не ездили) , притом сначала всегда ехали на первом этаже ( или палубе?) , потом становилось прохладно и уходили либо в закрытую палубу на первом, либо на второй или третий этаж, там вообще почти все свободно. ( в отличии от вапоретто в Венеции, кстати. Были в прошлом году там, на некоторых вапоретто даже стоя тесно было)
В Риве большой пляж на траве, народу много, но не критично, места всегда были, тесно не было. Прогуливаться тоже было нормально вдоль пляжа, не тесно.
Если недалеко от причала, то отель должен быть в исторической части города, но тогда немножко далековато от пляжа будет.

А вообще здесь советуют как более живописное место север Озера, там горы и вообще красота неописуемая!
marittimo
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 11.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #177

Сообщение Горыныч » 02 июл 2014, 13:08

maxmixiv писал(а) 02 июл 2014, 11:05:Остальное - отдых:- созерцание пейзажей- прогулки по дорожкам (только чур чтобы в лоб не летели толпы)- лежание у воды (только чтобы рядом не гоняли всякие моторы)- прогулки по воде (только если сидячие места на катере будут)- никаких шоппингов, аттракционов, шоу

Напрашивается Рива, но...
maxmixiv писал(а) 02 июл 2014, 11:05:поездки в Венецию, ботанический сад (или парк, тут упоминается частенько), и возможно Верону.

для этого удобнее юг.
Откуда едете на Гарду?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #178

Сообщение maxmixiv » 02 июл 2014, 15:19

Хотел на Искью сначала... Но честно говоря, у меня ничего ещё не готово, так много степеней свободы. Слишком много для первого раза
maxmixiv
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 02.07.2014
Город: Омск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #179

Сообщение Горыныч » 02 июл 2014, 16:10

maxmixiv писал(а) 02 июл 2014, 15:19:так много степеней свободы

Не сказал бы...
Передвижение общественным транспортом плюс физические ограничения...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #180

Сообщение maxmixiv » 03 июл 2014, 04:46

Ладно, буду смотреть до посинения отели от юга до середины, может что и попадётся.
С катерами обнадёжили, обнадёжьте и с автобусами? Неужели никто не снимал процесс погрузки/выгрузки? Если багаж едет в багажном отделении, то на каждой остановке водитель его открывает и нужно выковыривать свой чемодан? Так?

Про поезд Рим-Верона я угадал?

А вообще здесь советуют как более живописное место север Озера, там горы и вообще красота неописуемая!

Спасибо, я это понимаю, но тогда пролетаю мимо Венеции...
maxmixiv
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 02.07.2014
Город: Омск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #181

Сообщение Горыныч » 03 июл 2014, 07:56

maxmixiv писал(а) 03 июл 2014, 04:46:я это понимаю, но тогда пролетаю мимо Венеции...

Есть автобус Рива-Венеция, выезд в 7 утра, в 17 обратно. Правда, ехать больше 3 часов...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #182

Сообщение maxmixiv » 03 июл 2014, 09:20

Торболе упоминался, а где ещё тихие променады посмотреть?
maxmixiv
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 02.07.2014
Город: Омск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #183

Сообщение Горыныч » 03 июл 2014, 09:42

maxmixiv писал(а) 03 июл 2014, 09:20:Торболе упоминался, а где ещё тихие променады посмотреть?

В Сало неплохой, в Мадерно довольно большой...
Мне больше всего нравится в Риве.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #184

Сообщение nemez76 » 03 июл 2014, 09:48

nemez76 писал(а) 30 июн 2014, 11:49:Уважаемые форумчане, хорошо знающие побережье, вот такой возник вопрос : спонтанно купили билеты на конец июля в Верону. Хотим провести несколько дней на озере. Забронировали апартаменты в Дезенцано. А вопрос такой- удобное ли это место базирования для велопрогулок по округе? Машину не водим, велосипеды хотим взять напрокат на месте.

Эх, не много тут велолюбителей С этим вопросом смог сам более-менее разобраться, но возник другой вопрос. В основном тут все высказывают мысль, что на севере гораздо красивее. Решили на одну ночь остановиться в Риве, а уж потом вернуться на юг озера. На сколько я понял Рива находится как бы в долине между горами. Недалеко от Ривы есть городок Арко, а в другую сторону от Ривы имеется озеро Тенно. К сожалению гугл-карта не показывает перепад высот по данным маршрутам. Вопрос- большие ли перепады высот там по личным ощущениям?
Аватара пользователя
nemez76
участник
 
Сообщения: 179
Регистрация: 29.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #185

Сообщение Горыныч » 03 июл 2014, 10:12

nemez76 писал(а) 03 июл 2014, 09:48:Недалеко от Ривы есть городок Арко, а в другую сторону от Ривы имеется озеро Тенно. К сожалению гугл-карта не показывает перепад высот по данным маршрутам. Вопрос- большие ли перепады высот там по личным ощущениям?

Арко в низине, как и Рива. А вот Тенно "наверху".
А вообще-то, в Риве много велосипедистов...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #186

Сообщение nemez76 » 03 июл 2014, 10:17

Горыныч писал(а) 03 июл 2014, 10:12:
nemez76 писал(а) 03 июл 2014, 09:48:Недалеко от Ривы есть городок Арко, а в другую сторону от Ривы имеется озеро Тенно. К сожалению гугл-карта не показывает перепад высот по данным маршрутам. Вопрос- большие ли перепады высот там по личным ощущениям?

Арко в низине, как и Рива. А вот Тенно "наверху".
А вообще-то, в Риве много велосипедистов...

Спасибо, плюсанул. Значит для нас направление в Арко будет предпочтительнее,будем его больше изучать, не очень любим перепады высот при катании.
P.S. Да, я уже понял, что там очень популярен велосипед, я имел в виду, что на нашем форуме гораздо легче всегда узнать любую информацию с парковками и прочие вопросы , связанные с автомобилем, на машине путешественников гораздо больше чем на велосипедах. Еще раз , большое спасибо!
Аватара пользователя
nemez76
участник
 
Сообщения: 179
Регистрация: 29.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 48
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #187

Сообщение Горыныч » 03 июл 2014, 10:22

nemez76 писал(а) 03 июл 2014, 10:17:не очень любим перепады высот при катании.

Хотя, там и по горам много велосипедистов катается... Я даже одноногого видел...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #188

Сообщение Nata_mor » 03 июл 2014, 15:38

Горыныч, посоветуйте, пожалуйста. План такой (на скоростном катере, купив однодневный проезной):
в 8.45 из Сирмионе в Сало
1 час на осмотр Сало
в 10.34 в Лимоне (прибытие 11.54)
45 минут на осмотр центра Лимоне
в 12.39 в Риву (прибытие 13.00)
С 13.00 до 17.15 смотрим Риву и назад в Сирмионе (без остановок).
Вопрос - что порекондуете делать 4 часа в Риве? Слышала, что там есть водопад - до него реально дойти и вернуться за это время? Или лучше не выходить в Сало и Лимоне, а больше времени провести в Риве?
Nata_mor
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 12.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 52
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #189

Сообщение GANT1949 » 03 июл 2014, 15:41

Nata_mor писал(а) 03 июл 2014, 15:38:что порекондуете делать 4 часа в Риве? Слышала, что там сеть водопад - до него реально дойти и вернуться за это время?

4 часа хватит, чтобы спокойно прогуляться по Риве и пообедать с видом на море, или на водопад и быстренько прогуляться, решайте сами.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #190

Сообщение Nata_mor » 03 июл 2014, 15:46

Спасибо огромное! Думаю, можно съэкономить время на обеде (побыстрее поесть или что-то купить и устроить "пикник" на природе) и побольше погулять по водопаду, не отказываясь от остановок в Сало и Лимоне.
Nata_mor
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 12.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 52
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #191

Сообщение Горыныч » 03 июл 2014, 15:53

Nata_mor писал(а) 03 июл 2014, 15:38: Слышала, что там есть водопад - до него реально дойти и вернуться за это время? Или лучше не выходить в Сало и Лимоне, а больше времени провести в Риве?

Там не очень близко. 3,5 км. Но, если пойдете, можете там и пообедать - есть специальные столы возле входа на водопад.
Вообщем, тогда на водопад уйдет все время...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #192

Сообщение GANT1949 » 03 июл 2014, 16:01

Nata_mor писал(а) 03 июл 2014, 15:46:побольше погулять по водопаду

Тут как то уже выясняли, сколько времени надо на водопады и сошлись на примерно 3 ч.
Т.е. у вас останется час, может чуть меньше на гавань и променад Ривы.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #193

Сообщение Rega » 03 июл 2014, 16:08

Как добраться до парка общественным транспортом и есть ли там групповые посещения без своего авто?
Спасибо!
Последний раз редактировалось Rega 07 июл 2014, 23:38, всего редактировалось 2 раз(а).
Rega
полноправный участник
 
Сообщения: 257
Регистрация: 28.02.2010
Город: Очень далеко
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 38
Страны: 35
Пол: Женский

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #194

Сообщение Nata_mor » 03 июл 2014, 16:08

Спасибо всем за советы! Я вот думаю пропустить остановку в Сало и тогда будет на 45 минут больше на Риву (5 часов будет на Риву). Пропустить Лимоне не позволяет расписание. Я буду с 15-ти летним сыном - ему поход на водопад однозначно интереснее осмотра очередного красивого городка. И возьму с собой бутерброды, фрукты и пр. на случай пикника у водопада и экономии времени на посещение ресторана - там официанты никогда не торопятся :-))).
Nata_mor
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 12.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 52
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #195

Сообщение GANT1949 » 03 июл 2014, 16:19

Rega писал(а) 03 июл 2014, 16:08:Реален ли маршрут по Гарде

Реален.
Что касается Ривы-Мальчезине за день, посмотрите сами расписание корабликов по Гарде - много раз публиковалось в этом разделе. Идти до фуникулера недолго, в пределах 10 мин.
Зачем в 4 день Десенцано, если вы его смотрите в первый?
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #196

Сообщение Rega » 03 июл 2014, 16:27

Последний раз редактировалось Rega 07 июл 2014, 23:40, всего редактировалось 1 раз.
Rega
полноправный участник
 
Сообщения: 257
Регистрация: 28.02.2010
Город: Очень далеко
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 38
Страны: 35
Пол: Женский

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #197

Сообщение maxmixiv » 03 июл 2014, 18:55

Отвечаю на один из своих же тупых вопросов. Если я правильно посчитал, то 20 сентября восход в 7 утра, заход, соответственно, в 7 вечера.
maxmixiv
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 02.07.2014
Город: Омск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #198

Сообщение marittimo » 03 июл 2014, 19:05

По Сафари парку: как туда добраться и есть ли смысл, если мы не водим авто, а хочется не зоопарк, а именно сафари?

Вообще я видела у них там что-то типа сафари-джипов, но лучше, я думаю, напишите им письмо на английском, и все спросите :
info@parconaturaviva.it
Либо здесь заполните форму в контактах http://www.parconaturaviva.it
А то может просто на этом сайте поищите с гугл переводчиком, вдруг есть информация.
А мы кстати в Верону так и не съездили, хотя оставалась куча времени после зоопарка, но мои мужчины так завозмущались, пришлось уступить... Ну ничего, в следующий раз съездим
marittimo
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 11.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #199

Сообщение Alein » 11 июл 2014, 10:46

Всем здравствуйте!
Позвольте и мне к Вам с вопросом... прочитала бОльшую часть темы (всю пока не осилила), информации и впечатлений много, пока они в какой-то сумбурной куче, никак не могу уложить в голове.
Планирую быть в Вероне в середине сентября неделю. Пока не сориениторвалась точно, что именно в окрестностях хочу посмотреть, кроме самой Вероны, но Гарда к посещению обязательна. На неё хочу отвести пару дней, особо купаться в сентябре явно не планирую, хотя поваляться часок-другой на солнышке при хорошей погоде не отказалась бы. И разумеется, хочу увидеть как можно больше всего и сразу - как минимум один-два городка на юге и хотя бы только Риву на севере (горы!!!).

С учетом вышеизложенного, вопрос - как будет логистически правильнее, на взгляд опытных путешественников:
1.Сделать туда два отдельных выезда из Вероны (утром уехала - день провела на озере - вечером вернулась) - в таком случае это не обязательно будут два дня подряд (один день юг, другой север).
2. Забронировать где-то на самом озере отель на одну ночь и двое суток посвятить полностью озеру, а потом уже возвращаться в Верону?

П.С: машину взять могу в принципе, но не очень хочу, ибо буду одна, налегке, дорогу переношу хорошо, электрички-поезда-автобусы - не проблема, а вот с парковками/заправками и поиском дороги заморачиваться не хочется.
Аватара пользователя
Alein
активный участник
 
Сообщения: 646
Регистрация: 16.02.2014
Город: Тоскана
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 42
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #200

Сообщение maxmixiv » 11 июл 2014, 11:41

"Сибиряки на Гарде"!
Тут посоветуют конечно бывалые, но могут что-то и пропустить. Обычно советуют заходить с юга Гарды.
Почему-то редко всплывает маршрут, который, кажется, является самым быстрым на север Гарды:
(поездом) Верона - Роверето
(автобусом) Роверето - Рива
Тогда получается, что если жить в Вероне не очень далеко от ж.-д. вокзала, то можно делать молниеносные вылазки на озеро, не меняя места жительства!
maxmixiv
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 02.07.2014
Город: Омск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Озеро Гарда: что посмотреть, лучшие места и маршруты путешествия по

Сообщение: #201

Сообщение Alein » 11 июл 2014, 11:52

maxmixiv писал(а) 11 июл 2014, 11:41:"Сибиряки на Гарде"!
Тут посоветуют конечно бывалые, но могут что-то и пропустить. Обычно советуют заходить с юга Гарды.
Почему-то редко всплывает маршрут, который, кажется, является самым быстрым на север Гарды:
(поездом) Верона - Роверето
(автобусом) Роверето - Рива
Тогда получается, что если жить в Вероне не очень далеко от ж.-д. вокзала, то можно делать молниеносные вылазки на озеро, не меняя места жительства!

В описаниях забронированного веронского отеля говорят, что до ж/д станции 10-15 минут прогулочным шагом...Что для меня совсем не проблема. Спасибо за совет, попробую поискать расписание названных поездов и автобусов. Это поезда, я так понимаю, региональные,их на Трениталии искать или где-то ещё?
Аватара пользователя
Alein
активный участник
 
Сообщения: 646
Регистрация: 16.02.2014
Город: Тоскана
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 42
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовДостопримечательности Италии — что посмотреть и куда съездить



Включить мобильный стиль