Отношение к россиянам за границей

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #651

Сообщение RomualdOso » 24 июл 2014, 21:19

калям писал(а) 24 июл 2014, 19:33:кстати был удивлен почти полным отсутствием англ в Испании. Недавно был в Греции,поначалу в аптеках спрашивал-вы говорите по англ..смотрю обижаются,перестал. в Испании близко к "0"


А почему там должны говорить на английском?
Много в Германии говорят на китайском или в Италии на арабском?

На самом деле, про испаноговорящие страны... Когда они видят белого человека (про "белого" я про Америка Латина, а не про Испанию) да ещё с ребёнком, который (человек, а не ребёнок), пусть коряво может объясниться на "испаньоль", то сразу отношение другое... Но когда они узнают, что этот белый кабайеро не бельмеса не говорит на английском... их отношение к данному кабайеро (который приехал хрен знает откуда - они и про страну такую слышали только в школе) взлетает на недосегаемую высоту. Во всяким случае у меня всегда были лучшие коктейли, лучшая говядина/форель/морская свинка и бОльшие порции, чем у сидящих в этом же ресторане англоязычных джентльменов.... И "камареросы" ко мне подбегали всегда по первому кивку, а этих джентльменов игнорировали подолгу...
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #652

Сообщение калям » 24 июл 2014, 21:24

RomualdOso писал(а) 24 июл 2014, 21:19:А почему там должны говорить на английском?



хотя бы потому,что это международный язык
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #653

Сообщение RomualdOso » 24 июл 2014, 22:54

калям писал(а) 24 июл 2014, 21:24:
RomualdOso писал(а) 24 июл 2014, 21:19:А почему там должны говорить на английском?



хотя бы потому,что это международный язык


"Между" какими "народами"?

Это где-то закреплено? В ООН? Но там много официальных "международных" языков...
Где ещё?
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #654

Сообщение калям » 24 июл 2014, 23:04

RomualdOso писал(а) 24 июл 2014, 22:54:"Между" какими "народами"?



это бесполезный спор
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #655

Сообщение RomualdOso » 24 июл 2014, 23:10

калям писал(а) 24 июл 2014, 23:04:
RomualdOso писал(а) 24 июл 2014, 22:54:"Между" какими "народами"?



это бесполезный спор


Верно.

В 18-м веке в Европе (ну с тех пор "Цивилизованный Мир" расширился) самым "международным" был немецкий... в 19-м французский... в 20-м английский... в конце 21 века, думаю, с меньшей вероятностью самым "международным" будет испанский, а с большей вероятностью китайский...
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #656

Сообщение Нина80 » 25 июл 2014, 01:29

romualdo какую то чушь несет.
Докажите ему что белое - это белое...
Международным языком утверждаю чукотский , устроит ??
Нина80
почетный путешественник
 
Сообщения: 3723
Регистрация: 05.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1650 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 44
Страны: 53
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #657

Сообщение vagabondit » 25 июл 2014, 02:03

Нина80 писал(а) 25 июл 2014, 01:29:Международным языком утверждаю чукотский , устроит ??

Отличный выбор, поздравляю!
И пока Вы на трибуне при исполнении - утвердите:
международным рублем - белорусский рубль,
международным долларом - зимбабвейский доллар,
международным правом - Устав Комсомола, а
международным гимном путешетвенников - эту симфопоэзу http://www.youtube.com/watch?v=AQqiUusn04k

И всё будет путём!
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #658

Сообщение Нина80 » 25 июл 2014, 02:27

Спасибо за внимание, вы что следите за всеми моими темами, вас плющит от радости когда я что то не слишком стандартное напишу и вот ура, вы можете показать свой блестящий ум на фоне наших не замысловатых высказываний. С чем и Поздравляю, ваш кот еще жив до сих пор или не выдержал испытания вашей блестящей эрудицией??
Нина80
почетный путешественник
 
Сообщения: 3723
Регистрация: 05.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1650 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 44
Страны: 53
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #659

Сообщение vagabondit » 25 июл 2014, 03:33

Нина80 писал(а) 25 июл 2014, 02:27:С чем и Поздравляю

Огромное человеческое спасибо за поздравления!
Вот за такую тонкость и деликатность нас, россиян, за границей и обожают!
Нина80 писал(а) 25 июл 2014, 02:27:ваш кот еще жив до сих пор

Очень даже, причем двое! Развивайте наблюдательность!
Нина80 писал(а) 25 июл 2014, 02:27:или не выдержал испытания вашей блестящей эрудицией??

От неё они только крепчают!!!
А Вы сами-то как? Ничто не плющит?
Если да - высылаю карму наложенным платежом. Сборка самостоятельно или с помощью ИКЕИ.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #660

Сообщение RomualdOso » 27 июл 2014, 19:13

Нина80 писал(а) 25 июл 2014, 01:29:romualdo какую то чушь несет.


Про международный язык?
Вы это расскажите южноамериканским индейцам, у которых в деревне есть 1-2 человека, которые на испанском говорят хуже меня... И именно эти (1-2 человека) ездят "в город" за продуктами - т.к. они знают числительные и могут понять сколько им платить на рынке и в магазинах.
Они очень удивятся, что оказывается есть совсем отдельный "международный язык".
Вместо индейцев можете подставить по желанию абсолютно подавляющее большинство жителей "экс" 1/6 части суши... Список можно продолжить до бесконечности... Кассирш на железнодорожных вокзалах в Финляндии, фармацевта в аптеке в Афинах... В тех же Афинах хирургов в больнице "скорой помощи"... За Кубу я вообще промолчу.
В той же Патагонии запросто встретить человека (коренного жителя... ну "коренного", учитывая его предков, при
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #661

Сообщение калям » 27 июл 2014, 19:29

[quote="RomualdOso";p=5320323]фармацевта в аптеке в Афинах... В тех же Афинах хирургов в больнице "скорой помощи"...

обращался в десяток аптек в Греции у всех приличный англ. беседовал с 1 врачугой общей практики и 2-мя парамедиками-беглый англ.

ну Куба это не показатель
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #662

Сообщение RomualdOso » 27 июл 2014, 19:33

калям писал(а) 27 июл 2014, 19:29:
обращался в десяток аптек в Греции у всех приличный англ. беседовал с 1 врачугой общей практики и 2-мя парамедиками-беглый англ.


Значит мне по жизни не везёт на англоговорящих.
Думаю фармацевт в любой стране поймёт термины "Аспирина" и "Парасетамоль"... Это не говорит о его знании т.н. "международного" языка.


калям писал(а) 27 июл 2014, 19:29:ну Куба это не показатель


Давайте составим список настоящих "международных" стран.

ЗЫ: А если брать "модные" направления, то в , Турции, Египте и на Канарах по русски говорят ровно столько же людей, сколько и по английски... а то и больше.
И всё по той же причине, описанной давным давно Дж.К. Джеромом... Отношение к россиянам за границей Только вместо "англичанин" подставьте "русский".
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #663

Сообщение калям » 27 июл 2014, 20:22

RomualdOso писал(а) 27 июл 2014, 19:33:Думаю фармацевт в любой стране поймёт термины "Аспирина" и "Парасетамоль"



это может и в каждой,а вот ДМСО (диметилсульфоксид) в Испании с трудом поняли все книги перерыли -так и не нашли
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #664

Сообщение семигор » 27 июл 2014, 23:22

калям
интернета на них не было
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #665

Сообщение Нина80 » 28 июл 2014, 00:45

Если rOmualdo не вылезая из отелей по типу Все включено берется судить про то сколько процентов говорят по русски и по английски - мои соболезнования.
Я путешествую по странам а не сижу в отеле, и ни разу никто не понял меня по русски , а только английский все спасал.
ps Я не считаю за Турцию - Анталию , а за Египет - Шарм Эль Шейх и , наверное , прекращаю спорить с особо одаренными...
Нина80
почетный путешественник
 
Сообщения: 3723
Регистрация: 05.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1650 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 44
Страны: 53
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #666

Сообщение FinnCrisp » 28 июл 2014, 09:56

Нина, Вы ошибаетесь. В мире полно стран, граждане которых тысячами учились в СССР и сносно балаболят по-русски. Понятно, что это не весь мир... Кстати, в девяностые я часто бывал в Каире, к вопросу, что не в Шарме... Так вот там очень многие понимали русский.
А на людей зря кидаетесь - RomualdOso нормально так себе путешествует по миру без пакетов, насколько мне известно... Мы здесь чтобы помогать друг другу, а не выяснять кто круче...
"Rejoice, O young man, in thy youth..."
Аватара пользователя
FinnCrisp
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 06.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 59
Страны: 62
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #667

Сообщение Aylin » 28 июл 2014, 11:58

RomualdOso писал(а) 27 июл 2014, 19:33:
ЗЫ: А если брать "модные" направления, то в , Турции, Египте и на Канарах по русски говорят ровно столько же людей, сколько и по английски... а то и больше.
И всё по той же причине, описанной давным давно Дж.К. Джеромом... Отношение к россиянам за границей Только вместо "англичанин" подставьте "русский".

Абсолютно точное наблюдение.
Русский скоро станет вторым международным, вытеснив английский - именно потому что преобладающая масса русских не желает учить ни один язык.
Приходится учить его тем аборигенам, кто хоть как-то связан с обслуживанием русских или имеет какой-то коммерческий или иной интерес.
Насмешила Нина с её заявлениями, что она не считает Анталью Турцией и её везде понимают только по-английски.
Многие турки за пределами Антальи неплохо говорят по- русски при минимальных знаниях английского - чтобы разводить на сайтах знакомств глупых русских барышень, готовых ломануться к иностранному принцу
А как прекрасно многие говорят по русски в Трабзоне и вообще на черноморском побережье Турции, Нине и не снилось. Причем люди, никак не связанные с туризмом. А всё потому что туда долгое время был наплыв русско говорящих проституток .
Мы очень много путешествовали по Турции и заметили, что как раз в турецкой глубинке намного больше шансов встретить русскоговорящего, чем англоговорящего.
Причем распознают русскую речь просто все поголовно, даже те, кто знает лишь несколько простых выражений.
И как раз все очень удивлялись, что мы можем говорить на каких-то других языках, кроме русского. Настолько удивлялись, что просто подходили и спрашивали что-то типа "Но вы же русские, вы же говорите между собой по русски!!??? ". Когнитивный диссонанс. в общем
Я не понимаю, почему нежелание учить языки является такой национальной особенностью.
Последний раз редактировалось Aylin 28 июл 2014, 12:23, всего редактировалось 1 раз.
Мурка задумчиво в небо глядит:
Может быть, там колбаса пролетит?
Мысль, что бывают еще чудеса,
Даже приятнее, чем колбаса. (с)
Aylin
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 21.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #668

Сообщение Laa » 28 июл 2014, 12:21

Нина80 писал(а) 28 июл 2014, 00:45: и ни разу никто не понял меня по русски

Это очень странно, что никто и ни разу
Может быть, путешествия состоят исключительно из посещений национальной глубинки, африканских деревень, поднебесного высокогорья и проч?
МурлыканьеКота бесценно, для всего остального есть mastercard
Аватара пользователя
Laa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3275
Регистрация: 05.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #669

Сообщение Лизалиса » 28 июл 2014, 12:28

Aylin писал(а) 28 июл 2014, 11:58: И как раз все очень удивлялись, что мы можем говорить на каких-то других языках, кроме русского.

Кстати, да. Подобная реакция была в этом году на Тенерифе. Когда мы на английском языке переговаривались с соседом (дом на против) на балкончиках (уж больно нам его собаки приглянулись - на тему собак и разговаривали). Он сам - испанец, спросил "откуда мы". Услышав, что русские, спросил "Вы знаете английский? Почему?"
Аватара пользователя
Лизалиса
путешественник
 
Сообщения: 1634
Регистрация: 14.05.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 285 раз.
Поблагодарили: 214 раз.
Возраст: 42
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #670

Сообщение Aylin » 28 июл 2014, 12:31

Laa писал(а) 28 июл 2014, 12:21:
Нина80 писал(а) 28 июл 2014, 00:45: и ни разу никто не понял меня по русски

Это очень странно, что никто и ни разу
Может быть, путешествия состоят исключительно из посещений национальной глубинки, африканских деревень, поднебесного высокогорья и проч?

Ну не знаю, может, ямайские и прочие негры пока знают английский лучше, чем русский.
Но скоро благодаря активным русским туристам и особенно туристкам ситуация изменится на прямо противоположную .
Тайцы и индусы уже неплохо по русски балакают Хотя тайцы скорее мяукают . Вьетнамцы часто говорят по -русски просто великолепно, почти без акцента, даже те кто не учился в СССР.
Вот что значит мотивация!
Мурка задумчиво в небо глядит:
Может быть, там колбаса пролетит?
Мысль, что бывают еще чудеса,
Даже приятнее, чем колбаса. (с)
Aylin
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 21.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #671

Сообщение Laa » 28 июл 2014, 12:44

Aylin писал(а) 28 июл 2014, 12:31:Вот что значит мотивация!

рекламные фразы "стыдно не знать английского", медленно, но верно теряют актуальность,
как и (особенно последние события помогли) преклонение перед Европой, подражание образу мышления и жизни, как чему-то эталонному.
Никто не хочет обсудить темку "Отношение русских к европейским туристам"?
МурлыканьеКота бесценно, для всего остального есть mastercard
Аватара пользователя
Laa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3275
Регистрация: 05.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #672

Сообщение Злая Собака » 28 июл 2014, 12:56

Я хочу обсудить!!!!
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6740
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1248 раз.
Поблагодарили: 1029 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #673

Сообщение Aylin » 28 июл 2014, 13:32

Laa писал(а) 28 июл 2014, 12:44:
Aylin писал(а) 28 июл 2014, 12:31:Вот что значит мотивация!

рекламные фразы "стыдно не знать английского", медленно, но верно теряют актуальность,
как и (особенно последние события помогли) преклонение перед Европой, подражание образу мышления и жизни, как чему-то эталонному.

Стыд плохая мотивация, а преклонение перед всем иностранным просто смешно.
По-моему, быть способным как-то объясниться с аборигенами - в первую очередь удобно, выгодно и прикольно, иногда критически важно.
Поэтому мне и непонятно полное нежелание основной массы русских туристов как-то расширить свой лингвистический диапазон.
Я как-то непроизвольно подучиваю местный язык везде где бываю.
И с таким ситуациями трагического непонимания русских сталкиваюсь регулярно.
Обычно помогаю.
Но один раз меня такой "непонимающий" гражданин разозлил.
Он доставал девушку на ресепшен, пытая её на Великом и Могучем на повышенных тонах и уже на грани скандала.
Я рефлекторно вмешалась, главным образом, потому что мне стало жалко девушку
Так он мне самодовольно заявил," вот, как я прав, что не потратил ни минуты своего времени на изучение языков, обязательно кто-нибудь найдется, кто корпел над учебниками, знает иностранный язык и поможет". Такая вот потребительская позиция
На что я выразила свое мнение о таких людях и их интеллектуальном потенциале, а также об отношении к ним окружающих .
Он обиделся
Мурка задумчиво в небо глядит:
Может быть, там колбаса пролетит?
Мысль, что бывают еще чудеса,
Даже приятнее, чем колбаса. (с)
Aylin
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 21.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #674

Сообщение Bonjour » 28 июл 2014, 14:05

Aylin писал(а) 28 июл 2014, 13:32:Он обиделся
Ну хоть что-то
Нормальные герои всегда идут в обход:) (с)
Аватара пользователя
Bonjour
почетный путешественник
 
Сообщения: 4867
Регистрация: 07.12.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 1200 раз.
Возраст: 59
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #675

Сообщение Laa » 28 июл 2014, 16:59

Злая Собака писал(а) 28 июл 2014, 12:56:Я хочу обсудить!!!!

Это Вы мне, наверное))
Давайте обсудим.
Думаю, корни подобострастного отношения к иностранцам заложены со времен Петра, когда он окно прорубал.
И расцвело во времена СССР, к примеру, подруга, ей было лет 18, летела в самолете с югославом в соседнем кресле, и он выложил свои неухоженные, грибковые ноги на ручки кресла перед ней, кагбе издеваясь. Спросите, наверное, что было тому причиной (такого отношения)? Ничего не предвещало беды, до того они никак не общались и не пересекались. Подруга нажала на кнопочку и подошла стюардесса, которая на ушко сказала ей "ну Вы же понимаете, это иностранец.." Мужик межтем сидел в позе самодовольного индюка, с удовольствием поглядывая то на подругу, то на стюардессу. Подозреваю, он был хорошо осведомлен о пресмыкательстве перед всем иностранным и ожидал именно такую реакцию со стороны персонала. А может, диссертацию писал на тему "отношение русских к евротуристам".
МурлыканьеКота бесценно, для всего остального есть mastercard
Аватара пользователя
Laa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3275
Регистрация: 05.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #676

Сообщение FinnCrisp » 28 июл 2014, 17:03

Лизалиса писал(а) 28 июл 2014, 12:28:
Aylin писал(а) 28 июл 2014, 11:58: И как раз все очень удивлялись, что мы можем говорить на каких-то других языках, кроме русского.

Кстати, да. Подобная реакция была в этом году на Тенерифе. Когда мы на английском языке переговаривались с соседом (дом на против) на балкончиках (уж больно нам его собаки приглянулись - на тему собак и разговаривали). Он сам - испанец, спросил "откуда мы". Услышав, что русские, спросил "Вы знаете английский? Почему?"

На Канарах английский можно услышать лишь на рецепшене и в крупных магазинах - и то замучаетесь искать. Местный обананенный народ вообще не напрягает себя ничем, в т.ч. иностранными языками...
"Rejoice, O young man, in thy youth..."
Аватара пользователя
FinnCrisp
путешественник
 
Сообщения: 1566
Регистрация: 06.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 59
Страны: 62
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #677

Сообщение Laa » 28 июл 2014, 17:12

FinnCrisp писал(а) 28 июл 2014, 17:03: Местный обананенный народ вообще не напрягает себя ничем, в т.ч. иностранными языками...

И это правильно, имхо, решение чем себя напрягать (или не напрягать) личное дело каждого человека,
и не очень понятна манера кого-либо учить других в каком направлении он обязан напрягаться:)
МурлыканьеКота бесценно, для всего остального есть mastercard
Аватара пользователя
Laa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3275
Регистрация: 05.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #678

Сообщение lidaOV » 28 июл 2014, 17:25

Aylin писал(а) 28 июл 2014, 13:32:непонятно полное нежелание основной массы русских туристов как-то расширить свой лингвистический диапазон.

Сами и ответили на свой вопрос:
Aylin писал(а) 28 июл 2014, 13:32:плохая мотивация

ну нет ее у большинства туристов: мотивации этой! Редко кто будет себя насильно заставлять, особенно на тюленьем отдыхе. Пытаешься на ресепшен объясниться на "международном" ( другого ну никак не выучили, да и этот- с грехом...), а они с сочувствием в глазах переходят на русский. Как тут откажешься добровольно от такой "подушки"? А потом еще начинают спрашивать да пытать тебя, как это слово по-русски будет, да как то... Тут вся мотивация и улетучивается, отдыхать ведь приехал Ну, а для тех, кто забрался в "африканскую глубинку"- крутитесь как хотите. Сами себе выбрали стезю.
А вообще самостоятельные поездки "в далеко"- это оч хороший опосредованный стимул поменьше раздражаться. Потому как "выяснять отношения" на чужом наречии гораздо сложней, чем общаться позитивно. Позитивно можно и на пальцах и на бумажках и жестами и т.д.
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #679

Сообщение Ralph » 28 июл 2014, 17:33

lidaOV писал(а) 28 июл 2014, 17:25:африканскую глубинку


Чем Африка хороша, в большинстве стран говорят на европейских языках и африканцы сами, как правило многоязычные. В Кении например, сначала человек учит язык своего племени : кикуйю, луо, камба, затем суахили, на котором он может говорить с людьми других племен и английский. В Уганде например роль суахили играет английский, на суахили там говорят мало. В Танзании ситуация похоже на Кению.

В западной Африке например похожая ситуация, но там чередуется английский с французским. В Либерии, кстати у местных прекрасный американский акцент.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #680

Сообщение lidaOV » 28 июл 2014, 17:36

Ralph писал(а) 28 июл 2014, 17:33:Африка хороша

Ну, эт я просто из контекста сегодняшних прочитанных тут диалогов выхватила. Хоть сама и не хочу туда, ничего против континента не имею.
На самом деле лично мне- без разницы какой язык назвать "международным"- английский, суахили или др. Язык- средство коммуникации. Просто удобно, когда на каком-то языке говорит много народу на планете
Последний раз редактировалось lidaOV 28 июл 2014, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #681

Сообщение Ralph » 28 июл 2014, 17:38

Хоть сама и не хочу туда


Поезжайте обязательно, не влюбиться в Африку невозможно, я был много раз уже и еще хочу.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #682

Сообщение lidaOV » 28 июл 2014, 17:48

Теряюсь в догадках, что сподвигнет меня созреть на этот шаг?!
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #683

Сообщение Aylin » 28 июл 2014, 18:27

lidaOV писал(а) 28 июл 2014, 17:25:
Aylin писал(а) 28 июл 2014, 13:32:непонятно полное нежелание основной массы русских туристов как-то расширить свой лингвистический диапазон.

Сами и ответили на свой вопрос:
Aylin писал(а) 28 июл 2014, 13:32:плохая мотивация

ну нет ее у большинства туристов: мо
тивации этой! Редко кто будет себя насильно заставлять, особенно на тюленьем отдыхе. Пытаешься на ресепшен объясниться на "международном" ( другого ну никак не выучили, да и этот- с грехом...), а они с сочувствием в глазах переходят
на русский.

Не надо искажать мои цитаты и вырывать их из контекста.
Я писала "вот что значит мотивация" и "стыд плохая мотивация". Научитесь хотя бы правильно цитировать.
Если идет активный процесс изучения русского в местах массового скопления невежественных русских туристов, это не значит, что туристы должны полностью расслабляться и чувствовать себя как у себя в деревне Гадюкино .
Относятся местные к знающим только русский и матерный достаточно пренебрежительно, часто даже как к тупому быдлу и часто даже не скрывают этого, а также стараются вс
ячески облапошить, или просто наплевать на просьбы и не оказать положенных услуг.
Я это наблюдала десятки, если не сотни раз.
А чего не облапошить лоха?
Вот в мае видела очень распространенную сценку на базаре в Турции - лежит клубника, на ней ценник 2 TL, один доллар значит.
Русский пузан в черных носках, литых шлепках из Ашана и трусах-боксерах спрашивает тыча тольстым пальцем "почем?" Хозяин клубники не моргнув глазом на чистом русском языке отвечает "пять долларов".
И правильно, если человек не удосужился разобраться в местных реалиях.
И так во всем.
Цена для не знающих хотя бы английский будет значительно выше.
Потому что таких считают за лохов.
Цены в русскоязычное меню, сама видела на Бали, ровно в 2 раза выше англоязычного.
Даже во Вьетнаме, если в ресторане есть русское меню, цены будут выше, а качество хуже, чем в соседнем, где русского меню нет. Специально ради прикола проверяли.
Так что гордиться своим невежеством не только глупо, но и невыгодно.
Ясно, что кому-то пофиг экономический эффект и отношение местных.
Как любят некоторые туристы выпендриться " я приехал пить, жрать и отдыхать, заплатил деньги, пусть меня персонал облизывает, а я буду им хамить, они обязаны терпеть" .
Только почему такие люди удивляются, когда сталкиваются с откровенно хамским и пренебрежительным отношением к себе, именно как к тупому невежественному быдлу. По-моему вполне закономерно.
Мурка задумчиво в небо глядит:
Может быть, там колбаса пролетит?
Мысль, что бывают еще чудеса,
Даже приятнее, чем колбаса. (с)
Aylin
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 21.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #684

Сообщение Мика. » 28 июл 2014, 18:33

Aylin писал(а) 28 июл 2014, 18:27:Относятся местные к знающим только русский и матерный достаточно пренебрежительно, часто даже как к тупому быдлу и не скрывают этого, а также стараются всячески облапошить, или просто наплевать на просьбы и не оказать положенных услуг. Я это тнаблюдала десятки, если не сотни раз.
А чего не облапошить лоха?
И так во всем. Цена для не знающих хотя бы английский будет значительно выше.
Потому что таких считают за лохов.

Согласна. Очень точно сказано. Тоже наблюдала. Незнание языка не избавляет от неприятностей.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #685

Сообщение A&O » 28 июл 2014, 18:45

Если уж вдаваться в аналогии:

- Как вы сами относитесь к еле говорящему по-русски гастарбайтеру? Вот так же и относятся к пытающемуся что-то изобразить на английском русскому за границей.
A&O
активный участник
 
Сообщения: 922
Регистрация: 30.11.2008
Город: ТJ> Kam> USA(CA, WA, AK, NY, TN, KY, GA, VA, NC, SC)> Sakh> Ukr> Banglamung
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 72
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #686

Сообщение Laa » 28 июл 2014, 18:59

A&O писал(а) 28 июл 2014, 18:45:Если уж вдаваться в аналогии:

- Как вы сами относитесь к еле говорящему по-русски гастарбайтеру? Вот так же и относятся к пытающемуся что-то изобразить на английском русскому за границей.



Аналогии прям по анекдоту "Не путайте экскурсантов с эмигрантами!"
Пишите еще)
МурлыканьеКота бесценно, для всего остального есть mastercard
Аватара пользователя
Laa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3275
Регистрация: 05.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #687

Сообщение семигор » 28 июл 2014, 19:01

A&O писал(а) 28 июл 2014, 18:45:Если уж вдаваться в аналогии:

- Как вы сами относитесь к еле говорящему по-русски гастарбайтеру? Вот так же и относятся к пытающемуся что-то изобразить на английском русскому за границей.

НЕудачная аналогия. Ситуация прямо противоположная. "Гастарбайтер" хочет получить от Вас денег, а незнающий английского русский турист сам даёт денег туземцам.
Нет, если хочешь бесплатной "любви и ласки" - то тут оно конечно; без знания языка трудно. Но бизнес-отношения в туризме строятся совсем на иных принципах.
Это без учёта того, что в общем-то наплевать на то, как к тебе относятся, если это никак не влияет на твою жизнь. В России говорят "детей вместе не крестить".

Это я не к тому. что не надо учить языки.
Это я просто как реплику написАл на цитату выше.
А так. конечно, знание языков облегчает жизнь и что важнее - делает её безопаснее.
Но ключевое слово в споре всё же мотивация.
Есть поездки и поездки.
Кому надо - тот и учит, коли способен на это.
НЕ все же покупают автомобили и получают права; кое-кто пользуется такси.
Мотивация.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #688

Сообщение vik_pik » 28 июл 2014, 19:18

Знание языка это конечно супер, но достаточно просто не относиться к местным как к "туземцам" - пренибежительно-снисходительно.
Мріє, не зрадь!
vik_pik
активный участник
 
Сообщения: 606
Регистрация: 09.01.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 57
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #689

Сообщение lidaOV » 28 июл 2014, 19:24

Aylin писал(а) 28 июл 2014, 18:27:Не надо искажать мои цитаты и вырывать их из контекста.

Странная Вы особа. я, наоборот, согласилась с вами в части того, что у основной массы русских слишком плохая мотивация для изучения чужого языка ( особенно, когда их к этому подталкивает общение с ними аборигенов на русском).
Если вам неприятно мое согласие с вами по вопросу, то извольть считать, что я цитировала не вас, а просто привела слова некоего вопроса и ответа. Ибо глупо теперь удалять цитату из моего поста о вопросе про нежелание изучать язык и ответе на него.( Считайте, что ваших цитат и моего слова между ними не было для вас. Поскольку для меня последующий текст логично вытек из предыдущего. Вот до чего доводит вас неприязнь ко мне. )
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #690

Сообщение Aylin » 28 июл 2014, 20:08

lidaOV писал(а) 28 июл 2014, 19:24:
Aylin писал(а) 28 июл 2014, 18:27:Не надо искажать мои цитаты и вырывать их из контекста.

Странная Вы особа. я, наоборот, согласилась с вами в части того, что у основной массы русских слишком плохая мотивация для изучения чужого языка ( особенно, когда их к этому подталкивает общение с ними аборигенов на русском).
Если вам неприятно мое согласие с вами по вопросу, то извольть считать, что я цитировала не вас, а просто привела слова некоего вопроса и ответа. Ибо глупо теперь удалять цитату из моего поста о вопросе про нежелание изучать язык и ответе на него.( Считайте, что ваших цитат и моего слова между ними не было для вас. Поскольку для меня последующий текст логично вытек из предыдущего. Вот до чего доводит вас неприязнь ко мне. )

Это ваше право относить меня к каким угодно особам, хоть странным, хоть нестранным.
Я не буду сообщать публично, к каким особам я вас отношу
Но искажать мои слова и коверкать цитаты не надо .И не надо придумывать и транслировать голоса, звучащие у вас в голове, приписывая их другим.
Я ничего не писала о том, что у основной массы русских слишком плохая мотивация для изучения иностранных языков.
Я писала только о том, что у населения курортов и других мест, которые заинтересованы в контактах с русскими, мотивация для этого хорошая.
Я ответила Лаа , что стыд - это плохая мотивации для изучения языка.
Потому что человек склонен подавлять неприятное чувство стыда и просто абстрагироваться от того, что его вызывает.
Может быть поэтому, хотя подавляющее большинство учили английский в школе, но почему-то так и не знают и не говорят. Потому что стыдились что плохо знают.
Но когда человек гордится своим невежеством ( возможно, это тоже следствие подавленного стыда за это невежество) и ведет себя по-хамски, считая, что раз он приперся в страну, его теперь все должны облизывать и экстренно выучить русский - это выглядит просто отвратительно.
В конце концов есть всякие разговорники и гуглопереводчики для облегчения контактов с местными.
Да и что мешает заблаговременно выучить несколько общеупотребительных фраз по разговорнику?
Только лень и представление, что им все должны.
семигор писал(а) 28 июл 2014, 19:01:
A&O писал(а) 28 июл 2014, 18:45:Если уж вдаваться в аналогии:

- Как вы сами относитесь к еле говорящему по-русски гастарбайтеру? Вот так же и относятся к пытающемуся что-то изобразить на английском русскому за границей.

НЕудачная аналогия. Ситуация прямо противоположная. "Гастарбайтер" хочет получить от Вас денег, а незнающий английского русский турист сам даёт денег туземцам.

Не согласна с обеими точками зрения
Вот например к таджикам -дворникам у нас во дворе я отношусь замечательно, независимо от их знания языка. Они прекрасно делают свою работу, ведут себя тихо и ко мне с разговорами по таджикски и на ломаном русском не лезут.
А вот русские туристы, на пределе голосовых возможностей кроющие ненормативной лексикой какого-нибудь иноземца, чтобы их наконец поняли, даже у меня вызывают раздражение.Что уж говорить о местных. Дело не в знаниях, а в поведении.
Мурка задумчиво в небо глядит:
Может быть, там колбаса пролетит?
Мысль, что бывают еще чудеса,
Даже приятнее, чем колбаса. (с)
Aylin
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 21.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #691

Сообщение lidaOV » 28 июл 2014, 21:16

Aylin писал(а) 28 июл 2014, 20:40:Я ничего не писала о том, что у основной массы русских слишком плохая мотивация для изучения иностранных языков.

Вы, действительно этого не писали. Вы задались вопросом: почему эти люди не хотят подучить язык.
Aylin писал(а) 28 июл 2014, 13:32:Поэтому мне и непонятно полное нежелание основной массы русских туристов как-то расширить свой лингвистический диапазон.

Я увидела ответ на Ваше непонимание у вас же. Мне кажется, что нежелание данное- это следствие недостаточной мотивации по сути вопроса. (ну, нафиг им учить, если "само в руки плывет"?) Вот и весь сыр-бор.
Или я вас не поняла. и вы считаете, что у основной массы русских (ОМР) хорошая мотивация, но они ее почему-то не реализуют? Или причина нежелания ОМР изучить язык в чем-то другом? Тогда поделитесь соображениями по этому поводу? Хотя..., могу ли я считать вот эту цитату вашим соображением по поводу причин нежелания?:
Aylin писал(а) 28 июл 2014, 20:40:Да и что мешает заблаговременно выучить несколько общеупотребительных фраз по разговорнику?Только лень и представление, что им все должны.

Но для меня это- не что иное, как упомянутое отсутствие мотивации.
Aylin писал(а) 28 июл 2014, 20:40:Я не буду сообщать публично, к каким особам я вас отношу ....не надо придумывать и транслировать голоса, звучащие у вас в голове, приписывая их другим.

И злитесь вы напрасно (хотя имеете право поступать как вам нравится), потому что у меня не было намерений вас задеть или подъесть. Постараюсь учесть в следующий раз и, если у меня возникнут какие-то мысли по прочтению именно ваших постов, то цитировать вас я не буду, как и высказывать свои ответы на ваши вопросы. Пусть они останутся риторическими, коль вам так приятно спрашивать "воздух" и не получать ни от кого ответа.
Aylin писал(а) 28 июл 2014, 20:40:к таджикам -дворникам у нас во дворе я отношусь замечательно, независимо от их знания языка. Они прекрасно делают свою работу, ведут себя тихо и ко мне с разговорами по таджикски и на ломаном русском не лезут.А вот русские туристы, на пределе голосовых возможностей кроющие ненормативной лексикой какого-нибудь иноземца, чтобы их наконец поняли, даже у меня вызывают раздражение.Что уж говорить о местных. Дело не в знаниях, а в поведении.

Ой, простите уж напоследок А как бы вы относились, живя в турецком дворе, к русским дворникам? Я думаю, что "руссо туристо" фишку сечет. Знает где можно погорланить, а где не стоит. Вы видели руссотуристо, горланящих, что "им все должны", в иноземных дворах и гетто?
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #692

Сообщение Aylin » 28 июл 2014, 21:57

Лида
Предоставляю вам священное право тихо вести беседу с самой собой
Что Вы увидели в моих постах - ваше личное дело.
Я высказала всё, что посчитала нужным.
Мотивация у всех разная.
У меня сложилось мнение, что многим нравится, что их унижают и считают за лохов, также нравится чувствовать себя беспомощными и полностью зависимыми от гидов и прочего русскоговорящего стаффа. Это их право.
Тут я с Лаа абсолютно согласна
Какой смысл кому то навязывать свое представление о правильности и целесообразности.
Но и высказать свое мнение каждый имеет право.
Так как я участвовала много раз в таких переговорных процессах , когда меня просили оказать содействие, у меня очень ясные представления о том. как "относятся к таким россиянам" а границей" Неважно, в общем. Мягко говоря. Часто с трудом сдерживая отвращение.
Не хотела бы чтобы ко мне так относились.
Хотя как раз у меня изначально мотивация была самая что ни на есть позитивная, просто интересно было вникать в другой язык, другую реальность.
По-моему, путешествие совсем без знания местного языка = это путешествие без погружения в новую реальность, без реального взаимодействия, значительно примитивнее и ограниченнее по восприятию.
И кстати, бесят эти несущиеся из каждого магазина "Давай-давай, заходи-пасматри, всё дешево, задаром"
Прибила бы.
Мурка задумчиво в небо глядит:
Может быть, там колбаса пролетит?
Мысль, что бывают еще чудеса,
Даже приятнее, чем колбаса. (с)
Aylin
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 21.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #693

Сообщение Нина80 » 28 июл 2014, 22:01

Обе правы в чем то, только одна из вас слишком борзо доказывает свое а Лида с ней зачем то спорит.
А ведь обе правы частично.. Муж и дети не мешают фигней заниматься на форуме в свое удовольствие однако, и это прекрасно..
Нина80
почетный путешественник
 
Сообщения: 3723
Регистрация: 05.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1650 раз.
Поблагодарили: 435 раз.
Возраст: 44
Страны: 53
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #694

Сообщение Мика. » 28 июл 2014, 22:02

Моё глубокое имхо, что всё зависит от воспитания. А от него уже оттталкиваться.
Воспитанный человек не будет относится к персоналу гостиниц/ресторанов/вокзалов/пароходов , как к мусору, как к ничтожествам, которые должны лизать его ботинки.
Воспитанный человек не будет орать (и брызгать при этом слюной в лицо персоналу) на своем языке и дико жестикулировать.
Воспитанный человек , даже не зная языка той страны, куда он приехал, своей улыбкой, мягкой жестикуляцией сможет завоевать доброе к себе отношение.
Поэтому, отношение к нам не завист, от того, кто мы - из России, Казахстана, Италии или Дании, а зависит от нашего воспитания. Отсюда и вытекает ответ принимающей стороны.
Помните - Кто сидит в пруду?

phpBB [media]
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #695

Сообщение семигор » 29 июл 2014, 00:03

vik_pik писал(а) 28 июл 2014, 19:18:не относиться к местным как к "туземцам" - пренибежительно-снисходительно.

ВЫ считаете слово "туземец" оскорбительным?
Толковый словарь Ушакова
ТУЗЕ́МЕЦ, туземца, муж. Уроженец и коренной житель какой-нибудь местности или страны, в противоп. приезжему или иностранцу.
Синонимы: абориген, автохтон, индиген, коренной житель, местный житель, островитянин, уроженец
Антонимы: иностранец

Туземец — м. 1. Уроженец и коренной житель какой либо отдаленной от центров цивилизации местности или страны (в противоположность приезжему или иностранцу). 2. разг. Коренной, местный житель любой области. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000

туземец — Это слово, имеющее значение уроженец какой либо местности , образовалось путем сложения местоименной формы ту(т) и ныне исчезнувшего существительного земъць, имевшего значение житель и связанного со словом земля; сочетание двух названных… … Этимологический словарь русского языка Крылова

туземец — Искон. Образовано в др. рус. эпоху сложением ту «здесь» (см. туда) и земьць «житель» (от земь «земля», ср. наземь). Ср. также др. рус. сеземьць с се «тут» (см. сей) … Этимологический словарь русского языка

Aylin писал(а) 28 июл 2014, 20:40:Не согласна с обеими точками зрения
Вот например к таджикам -дворникам у нас во дворе я отношусь замечательно, независимо от их знания языка. Они прекрасно делают свою работу, ведут себя тихо и ко мне с разговорами по таджикски и на ломаном русском не лезут.

А если бы "лезли"?
Турист ведь "лезет".
Правда, повторюсь, в отличие от дворника не просит денег, а даёт. Причём тем людям, чьё благополучие зависит как раз от этого "лезущего".
Aylin писал(а) 28 июл 2014, 20:40:А вот русские туристы,..

Из контекста следует, что вот прямо все.
Т.е. по Вашему какбэ человек, владеющий английским языком, всегда вежлив и культурен и вызывает у местных жителей по определению такую симпатию, что они услаждают его даже в ущерб собственной выгоде.
А вот русский (вообще иностранец) не знающий "ангельского", ничего, кроме презрения и отвращения вызвать не может. т..к все они ведут себя грубо и неприлично, а даже если и не грубо и вежливо, то всё равно никакой симпатии и доброго отношения не заслуживают.

Извините. но опыт и Практика не подтверждают Вашей точки зрения.
Наличие единичных примеров обратного ни коем образом не доказывает Вашу точку зрения,
Странно, что Вы постоянно оказываетесь в тех местах, где обретаются исключительно грубые и невоспитанные русские и презирающие их местные обитатели.

Я не знаю английского языка, но как-то ни разу не встретил из-за этого дурного к себе отношения. Напротив, многие иностранцы (хоть сами приезжие, хоть местные), услышав русскую речь, подходили сами с желанием пообщаться, а встречаемые позже вели себя, как старые друзья, чуть ли не родственники.

Мика. писал(а) 28 июл 2014, 22:02:Воспитанный человек , даже не зная языка той страны, куда он приехал, своей улыбкой, мягкой жестикуляцией сможет завоевать доброе к себе отношение.

Вот именно!

P.S. "Долго я не верил, что по-английски можно сказать глупость..." И.Бродский
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #696

Сообщение Sudson » 29 июл 2014, 06:57

семигор писал(а) 29 июл 2014, 00:03:P.S. "Долго я не верил, что по-английски можно сказать глупость..." И.Бродский

Отрыжка низкопоклонства перед Западом Оси Бродского.
семигор писал(а) 29 июл 2014, 00:03:ВЫ считаете слово "туземец" оскорбительным?

Толковый словарь Ушакова
ТУЗЕ́МЕЦ, туземца, муж. Уроженец и коренной житель какой-нибудь местности или страны, в противоп. приезжему или иностранцу.
Синонимы: абориген, автохтон, индиген, коренной житель, местный житель, островитянин, уроженец
Антонимы: иностранец

Глубже надо копать.
Это как со словом "авантюрист".
Во времена Конкисты звучит вполне респектабельно, что-то типа "искатель приключений".
А в 18 веке Екатерина II пишет относительно "княжны Таракановой" - "эта авантюрера",
т.е. изрядная доля уничижения уже присутствует в этом определении.
Нечто среднее между искательницей приключений и аферисткой.
Так и сегодня, в смысловой подтекст слова "туземец" уже вложена толика в какой-то степени "гоминида".
Язык трансформируется, а определения в словарях из издание в издание остаются прежними.
Sudson
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 01.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #697

Сообщение Aylin » 29 июл 2014, 10:08

семигор писал(а) 29 июл 2014, 00:03:
Aylin писал(а) 28 июл 2014, 20:40:А вот русские туристы,..

Из контекста следует, что вот прямо все.
Т.е. по Вашему какбэ человек, владеющий английским языком, всегда вежлив и культурен и вызывает у местных жителей по определению такую симпатию, что они услаждают его даже в ущерб собственной выгоде.
А вот русский (вообще иностранец) не знающий "ангельского", ничего, кроме презрения и отвращения вызвать не может. т..к все они ведут себя грубо и неприлично, а даже если и не грубо и вежливо, то всё равно никакой симпатии и доброго отношения не заслуживают.

Извините. но опыт и Практика не подтверждают Вашей точки зрения.
Наличие единичных примеров обратного ни коем образом не доказывает Вашу точку зрения,
Странно, что Вы постоянно оказываетесь в тех местах, где обретаются исключительно грубые и невоспитанные русские и презирающие их местные обитатели.

Я не знаю английского языка, но как-то ни разу не встретил из-за этого дурного к себе отношения. Напротив, многие иностранцы (хоть сами приезжие, хоть местные), услышав русскую речь, подходили сами с желанием пообщаться, а встречаемые позже вели себя, как старые друзья, чуть ли не родственники.

Не надо передергивать.
Я понимаю, что вы приняли на свой счет, но все равно старайтесь себя вести объективно.
Я вполне четко обозначила тип русских туристов, который вызывает сильное раздражение у местных ( и у меня тоже )
Да, считающие , что им все всё должны, ведущие себя по-хамски, требующие удовлетворения своих нелепых претензий на русском, быстро переходя на ор и мат.
Нежелание хоть как-то постараться изучить другой язык кроме русского матерного - их характерная черта. Связанная с неадекватным самомнением " раз они приехали в страну и тратят там деньги, им все должны"
И кстати, то что вы повторили несколько раз, что турист тратит деньги и ему должны, наводит на подозрения .
Я не считаю что, если я приехала в страну с деньгами, мне все её жители должны априори.
Я приехала, значит хочу что-то получить - впечатления, удовольствия.
Если я хочу что-то получить, даже за свои деньги, я веду себя по -человечески.
И действительно ни разу не сталкивалась с плохим отношением местных.
Напротив, очень душевное отношение, много было совершенно бескорыстной помощи.
Т.е того самого, что вы называете "себе в ущерб" .
И довольно забавно читать отзывы, как именно в отеле, откуда я вернулась с лучшими воспоминаниями, кого-то прямо за людей не считали и всячески издевались .
Возвращаясь к нашим баранам.
Мой опыт и практика именно подтверждают мою точку зрения, более того, являются её источником. Это не единичные случаи, как вы пытаетесь утверждать.
Это очень большая прослойка, обитающая в раскрученных туристических местах с развитой туристической инфраструктурой, где им легко существовать со знанием только русского.
В курортной Турции и Таиланде, на Гоа их просто толпы
И многие с ними часто сталкиваются, в том числе в этой теме.
Ничего странного в столкновении с ними нет.
Так что ваша ирония по этому поводу несколько неадекватна.
Вы не сталкивались - я за вас рада.
Далеко не все люди любят сломя голову мотаться по достопримечательностям, другим хочется просто пожить в приятном месте с хорошей инфрастуктурой, а там уже ЭТИ .
Хотя люди, принадлежащие к этой прослойке, не видят в своем поведении ничего предосудительного, даже наоборот, считают, что "туземцев" надо "строить".
Они еще любят местных "зверьками" называть.
Здесь тоже был такой отчет в турецком разделе, как мужик "зверьков строил" и был очень недоволен их отношением к нему
Отношение со стороны "построенных туземцев" к таким людям вполне соответствующее, это факт .
Не знаю, как вы самостоятельно путешествуете совсем без знания иностранного языка.
Скорее всего юзаете попутчиков, и поэтому от них зависимы. Впрочем, меня это мало интересует, можете не отвечать.
Мурка задумчиво в небо глядит:
Может быть, там колбаса пролетит?
Мысль, что бывают еще чудеса,
Даже приятнее, чем колбаса. (с)
Aylin
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 21.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #698

Сообщение Myrzik61 » 29 июл 2014, 11:38

НЕ могу сказать за каждого, могу только за себя и за мужа. Почему мой муж не учит языки: Во-первых, ему некогда. Во-вторых, неохота - когда есть свободное время, он отдыхает, активно, или пассивно - не важно. В-третьих, столько в мире стран, что на каждый язык времени не хватит. К тому же даже в японской и китайской глубинке как-то на пальцах объяснялись.
Почему я не учу языки: Во-первых, мне уже давно вообще неохота что-либо учить, я не люблю учиться. И это мое право и мой выбор, осуждает это кто-нибудь, или нет. Во-вторых, у меня нет способностей к языкам по причине полного отсутствия музыкального слуха - то, что написано на бумаге я разобрать могу, а на слух не разбираю даже те слова, которые знаю.
Оба мы едем отдыхать и развлекаться, а не экзамены сдавать. При этом ни разу ни на кого не орали ни по-русски, ни как-то еще. И ни разу никому не нахамили. Все путешествия как-то пережили с минимальным школьным английским без всяких разговорников.
Каждый, в общем, имеет право сам выбирать, учить ли ему что-нибудь, или по-другому время проводить.

Про гастарбайтерв и туристов тут уже написали - это несравнимые категории. Туристы в некоторых местах основной (а иногда и единственный) источник дохода. Гастарбайтеры же обуславливают конкуренцию на некоторые виды труда и дают возможность снижать там зарплату и, хотя это и неприятно слышать, но, увы, вносят криминальную составляющую.
Аватара пользователя
Myrzik61
почетный путешественник
 
Сообщения: 3217
Регистрация: 05.04.2013
Город: Мытищи
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 64
Страны: 29
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #699

Сообщение Aylin » 29 июл 2014, 12:46

Хи-хи, интересно, почему не знающие иностранных языков испытывают такую потребность оправдываться в своем незнании и заверять, какие они замечательные и как у них всё успешно складывается в путешествиях. Значит, все-таки стыдятся, раз пытаются оправдаться... Это риторический вопрос, если что .
Мне в общем то пофиг, просто надоели личности, хамящие и орущие на великом и могучем на рецепшен отелей, в ресторанах и магазинах.
Я долгое время старалась от них абстрагироваться, как от явления природы, но их тупость и хамство просто запредельны. Причем они неуклонно расширяют свой ареал обитания.
Были недавно в чудесном маленьком уютном отельчике в тихом поселке, еще не разгар сезона, народу мало, просто Рай.
И вот идем мимо рецепшена, а там родной русский мат - 2 предклимаксические тетки возмущаются, куда их поселили, почему нет музыки, где дискотеки, и всё то им не нравится - и номера, и еда, и персонал по русски совсем не говорит.
И вообще им сказали в турагентстве, что это тусовочный молодежный отель и они приехали тусоваться.
Чем они вообще думали, сами то не могли справки навести?
Бедный мальчик на рецепшен просто не знал куда деться от этих фурий
И какое может быть к таким дурындам отношение?
Мурка задумчиво в небо глядит:
Может быть, там колбаса пролетит?
Мысль, что бывают еще чудеса,
Даже приятнее, чем колбаса. (с)
Aylin
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 21.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Отношение к россиянам за границей

Сообщение: #700

Сообщение zerokol » 29 июл 2014, 13:10

Aylin писал(а) 29 июл 2014, 12:46:И какое может быть к таким дурындам отношение?

а зачем вообще иметь к ним какое-то отношение?
подошел на рецепшен, спросил что надо по английски/немецки итд и отвалил, предоставив теткам возможность самим разбираться.

иногда правда бывает так

Соотечественники
- Ой, а вы русские? Слышу, по-русски говорите.
- Нет [мат удален]ь мы мериканские негры, а по-русски говорим просто по приколу. Русские, ага.
- Ой, а машину вы напрокат взяли?
- Нет [мат удален]ь спи..или! Напрокат, ага.
- Ой, а куда вы щас едите?
- А тебя [мат удален]ь [мат удален]В Санта-Круз, допустим.
- Ой, а до Сан Мигеля не подбросите? Меня, жену и дитё малое, трое нас.
- А не пошли бы вы [мат удален]со своим дитём! Неа, не подбросим.
- Ой, а почему? По пути же! (с обидой в голосе)
- Видишь ли, чувак... В наши сегодняшние планы не входит кого-то куда-то подбрасывать. Пойми и прости.

И обиделись такие, куда там! И дитё даже обиделось. Злобу такие затаили, взоры гневные метают в нашу сторону, наверно хотят глазами испепелить нас. А мы поржали в голос, да и поехали себе в Санта-Круз.


http://oni-zaebali.livejournal.com/10128569.html
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45113
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль